4 millions de victimes d'inceste en France

Il y a 2 heures, January a dit :

Je n'ai pas compris. 

Toutes infractions confondues je voulais dire, 4 millions de victimes mineures. Mais je crois que c'est beaucoup plus; beaucoup, beaucoup plus. 

Il n’y a pas 4 millions d’enfants victime d’inceste comme tu l’affirmes . Il y a 4 millions de français qui ONT ÉTÉ enfant victimes d’inceste ce n’est pas du tout la même chose . Tu commets la même erreur que l’article 

Citation

A l'époque de la stat il a fallu faire des pieds et des mains pour médidatiser, les journaux, les radios ne voulaient pas trop de ce sujet dans leurs lignes. Pour finir un bouquin (témoignage) est paru et c'est par ce biais qu'on a pu médiatiser l'étude qui s'était faite sur près de deux ans. 

Aujourd'hui, les structures d'accueil sont débordées, mais je ne vais probablement pas annoncer une bonne nouvelle : certaines ferment, faute de moyens et faute de praticiens. Les associations ne tiennent plus le choc, les bénévoles ne se trouvent pas non plus sur les arbres et les collectivités rechignent à mettre à disposition des locaux... 

Pour dimensionner il faut commencer par donner les bons chiffres . Combien d’enfants sont victimes d’inceste ?

Ce n’est pas 4 millions . Le sensationnalisme permet de créer des prises de conscience, mais NON un enfant sur 3 n’est pas victime d’inceste . Avec un tel chiffre le tiers des parents d’eleves de chaque école sont des parents incestueux . De quoi retirer son enfant du système scolaire non ? Il n’y aurait que des pedophiles dans chacun de nos entourages . C’est faux .

Le 07/03/2019 à 12:37, youghortasalem a dit :

Voilà le verdict est tombé, le voile très fin vient de se fondre avec des personnages très modernes qui au nom de la non religiosité, affirme que l’inceste n’est pas un crime et je suis certain qu’un de ces jours ce thème ferait débat dans vos augustes parlements la tolérance envers les incestueux serait de mise, après  il y aurait des mariages entre papa et fille et maman et enfant, puis entre fille et maman et enfant et papa.

Bonjour You, je suis totalement d’accord avec toi, mais nous sommes des étrangers, c’est tout à fait normal que nous soyons rejetés.

 Le totémisme selon Freud est l’équivalent de la religion, sa transmission est héréditaire, au début par voie maternelle , ceci démontre que la société était matriarcale. L’exogamie qui occupe une place à part, était une règle entre tribus pour éviter l’inceste, c’est la peur de l’inceste.  Le système de classe matrimoniale vise à garantir l’exogamie par un renforcement de lois qui légifèrent une prohibition de l’inceste. Cette peur de l’inceste n’est pas vraiment définie par Freud, il dit qu’elle n’est pas une peur de la consanguinité, car les rapports sexuels sans engendrement sont aussi interdits. D’ailleurs ces hommes archaïques ne pouvaient pas connaitre les lois de la génétique. Ni les animaux d’ailleurs dont l’inceste est largement partagé par cette partie de la créature. Des règles sociales existent chez nos voisins les animaux, les jeunes de la meute sont par exemple écartés évitant ainsi la fréquentation assidue de leurs parents et cousins. Comme exemple, les chevaux, les zèbres, les pouliches sont enlevées à leur famille par des étalons étrangers, les soustrayant ainsi à la dominance de leur géniteur. Il suffit donc de voir les animaux pour comprendre que c’est une nature innée en la personne et faire le contraire c’est enfreindre une loi naturelle dont personne ne pourrait définir sa provenance, comme l’âme, l’esprit ou les sentiments subjectifs. Personne ne pourrait dire d’où provient la peur de l’inceste, vouloir le comprendre c’est bien mais en faire un tabou à la Freud c’est briser une structure culturelle et sociale qui existait depuis des temps infinis, et le montant du prix à payer doit surement être faramineux. Nous pouvons moderniser une société et changer des lois archaïques mais vouloir briser sa nature c’est fatalement se briser soi-même.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 4 millions de français

Non, en France. Ce n'est pas la même chose. Les mineurs peuvent aussi ne pas être français. 

C'est ce que je dis : ont été ou sont (confondus). Lorsqu'une personne parle à cinquante ans et confie qu'elle a été agressée à l'âge de 10 ans, elle entre dans les statistiques de victimes mineures d'inceste.

La seule chose qui pourrait mettre en péril la véracité de ces statistiques et nous l'avons compris très vite, c'est le témoignage par procuration (quelqu'un connaît quelqu'un qui..). 

Mon opinion personnelle et mon expérience du terrain me font dire que c'est plus que 4 millions. Lorsque nous avons élaboré cette statistique, la parole était quasiment inexistante. L'année suivante les structures ont été débordées de témoignages. Lorsque nous avons rencontrée ML Fort, beaucoup de structures ont été crées, des services médicaux, judiciaires, juridiques, se sont spécialisés. Aujourd'hui on assiste à l'effet inverse, l'ASE, toutes les stuctures accueillant des enfants, la police et la justice n'ayant pas "suivi" (ça s'arrange mais je ne serais peut être plus là quant ils seront au point) les victimes ont commencé à replonger dans le silence. 

Une chose aussi à relever : lorsque nous avons fait bougé les lignes, nous nous sommes rendus compte que beaucoup avait été agressé par un membre de leur famille tout en considérant que ça n'était pas de l'inceste. Les statistiques les ont comptabilisé dans cette catégorie. 

L'inceste qualifie les « relations sexuelles prohibées entre parents très proches »3, entre parent et enfant, entre enfants d'une fratrie (y compris demi-frère et demi-sœur), entre grand-parent et petit enfant, ou encore entre oncle ou tante et neveu ou nièce, voire selon certains entendements entre cousins.

(Dernière "catégorie" controversée)

Le 08/03/2019 à 08:56, January a dit :

Les 4 millions d'enfants dont il est question subissent aussi bien des viols que des attouchements

il y a 4 minutes, January a dit :

C'est ce que je dis : ont été ou sont (confondus).

Ce que tu as dit est au dessus . Tu commets le même raccourci que l’article .

Non il n’y a pas 4 millions d’enfants victimes d’inceste .

Il y a 11 heures, January a dit :

Ah non la stat n'est pas à comprendre comme ça ! Je suis désolée j'aurais du rectifier le malentendu depuis un bail mais ce chiffre je le connais tellement que je n'ai pas fait attention. Il s'agit de 4 millions de français qui sont ou ont été abusés, mineurs.

 

Il y a 11 heures, January a dit :

Il s'agit de 4 millions de français.

il y a 7 minutes, January a dit :

Non, en France. Ce n'est pas la même chose. Les mineurs peuvent aussi ne pas être français. 

4 millions de français c’est ce que tu as écrit January . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non il n’y a pas 4 millions d’enfants victimes d’inceste .

Je me suis très bien expliquée et tu cherches un os à ronger. Ce sera sans moi. 25 ans que je baigne là dedans, si tu veux tu peux venir me donner des leçons en privé DDR... Et m'expliquer que la jeune femme reçue la semaine dernière qui a été abusée de 8 à 12 ans par son père ne fait pas partie des statistiques des mineurs qui sont ou ont été, à ce jour, victimes d'inceste, parce-qu'elle a aujourd'hui 35 ans.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

4 millions de français c’est ce que tu as écrit January . 

Je ne suis pas l'auteur du topic, tu l'as vu ? Comment est-ce que j'ai re-titré le topic ? 

il y a 10 minutes, January a dit :

Mon opinion personnelle et mon expérience du terrain me font dire que c'est plus que 4 millions.

Tout dépend ce que la stat englobe . Sur la base de ton propos j’ai moi même été victime d’inceste et je ne suis pas comptabilisé. Sur la base de mon vécu , je n’ai pas été victime d’inceste . Les attouchements ne constituaient pas un inceste , la partie “fratrie “ par exemple est problématique puisque l’incestueux et la “victime” sont tous deux mineurs et l’attouchement n’a pas forcément une intentionnalité incestueuse . A posteriori elle peut être jugée comme telle

et gonfler les chiffres 

C'est ce que je te dis, je le sais puisque j'ai fait partie des personnes à l'origine de l'appel à ML Fort, à l'origine de la première statistique établie en la matière au début des années 2000. Ce genre de cas est bien entré dans les statistiques. 

il y a 15 minutes, January a dit :

Je me suis très bien expliquée et tu cherches un os à ronger. Ce sera sans moi. 25 ans que je baigne là dedans, si tu veux tu peux venir me donner des leçons en privé DDR...

J’ai cité . Rien d’autres à ajouter . Il n’y a pas 4 millions d’enfants victime d’inceste . Ce n’est pas un os à ronger . C’est hyper important d’etre Précis et ne pas raconter n’importe quoi . 5% ce n’est pas 30%

Citation

Et m'expliquer que la jeune femme reçue la semaine dernière qui a été abusée de 8 à 12 ans par son père ne fait pas partie des statistiques des mineurs qui sont ou ont été, à ce jour, victimes d'inceste, parce-qu'elle a aujourd'hui 35 ans.

Tu me fais tenir des Propos non tenus . 🤢 

Citation

Je ne suis pas l'auteur du topic, tu l'as vu ? Comment est-ce que j'ai re-titré le topic ? 

Je te fais juste remarquer en te citant que tu as toi même écrit strictement ce que le titre que tu as fait corriger indiquait . Comme ce sujet te tient à cœur tu devrais corriger ton propre post qui induit le grand public en erreur . Il faut être vigilant sur ces sujets à ne pas véhiculer des infos totalement fausses .

Non il n’y a pas en France 4 millions d’enfants victime d’imceste . Par contre quand tu me reprends sur 4 millions de français alors que je reprends TA com c’est de l’os à ronger .

J’ai apporté un correctif important à un fake sur ce topic . C’est corrigé , c’est tout ce que je souhaitais .

Bonne journée 

il y a 32 minutes, safirfarid219 a dit :

Bonjour You, je suis totalement d’accord avec toi, mais nous sommes des étrangers, c’est tout à fait normal que nous soyons rejetés.

 Le totémisme selon Freud est l’équivalent de la religion, sa transmission est héréditaire, au début par voie maternelle , ceci démontre que la société était matriarcale. L’exogamie qui occupe une place à part, était une règle entre tribus pour éviter l’inceste, c’est la peur de l’inceste.  Le système de classe matrimoniale vise à garantir l’exogamie par un renforcement de lois qui légifèrent une prohibition de l’inceste. Cette peur de l’inceste n’est pas vraiment définie par Freud, il dit qu’elle n’est pas une peur de la consanguinité, car les rapports sexuels sans engendrement sont aussi interdits. D’ailleurs ces hommes archaïques ne pouvaient pas connaitre les lois de la génétique. Ni les animaux d’ailleurs dont l’inceste est largement partagé par cette partie de la créature. Des règles sociales existent chez nos voisins les animaux, les jeunes de la meute sont par exemple écartés évitant ainsi la fréquentation assidue de leurs parents et cousins. Comme exemple, les chevaux, les zèbres, les pouliches sont enlevées à leur famille par des étalons étrangers, les soustrayant ainsi à la dominance de leur géniteur. Il suffit donc de voir les animaux pour comprendre que c’est une nature innée en la personne et faire le contraire c’est enfreindre une loi naturelle dont personne ne pourrait définir sa provenance, comme l’âme, l’esprit ou les sentiments subjectifs. Personne ne pourrait dire d’où provient la peur de l’inceste, vouloir le comprendre c’est bien mais en faire un tabou à la Freud c’est briser une structure culturelle et sociale qui existait depuis des temps infinis, et le montant du prix à payer doit surement être faramineux. Nous pouvons moderniser une société et changer des lois archaïques mais vouloir briser sa nature c’est fatalement se briser soi-même.

 

Je pense que tu fais référence à son livre Totem et Tabou. Ce précurseur de la psychanalyse a essayé dans ce livre  d’établir un lien entre l’origine de la culture et la vie sociale des aborigènes qu’il considère aussi primitif que nos ancêtres préhistoriques, une des ses prémisses qui n’est pas une valeur scientifique car son expérimentation n’a pas été établit par les historiens et anthropologues qui auraient pu vérifier ce postulat. Il s’infiltre dans un domaine qui  n’est pas sa spécialité. Mais d’un autre coté  il va essayer de donner une explication psychanalytique de la naissance de la culture à travers cette société primitive, il postule que  dans une vie antérieure, nous avons eu  conscience de la nécessité de respecter des tabous, comme le font la plupart des primitifs. De part leurs actions qui nous ont été transmises et que nous avons respecté, il essaie de démontrer par ses études sur la psychanalyse, tout en postulant que les aborigènes d’une certaine tribu d’Australie, qu’il prend pour modèle, sont restés au stade primaire, semblable aux enfants qui ont fait l’objet de sa théorie fondamentale des pulsions sexuelles et de la sublimation des sentiments. Sophocle rentre en jeux, et c’est là que la dérive commence, il considère que le complexe d’Œdipe est un principe organisateur universel de la vie psychique des hommes et que l’objet des premiers désirs du jeune garçon est de nature incestueuse.  

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non il n’y a pas en France 4 millions d’enfants victime d’imceste

Il y a en France 4 millions de personnes qui sont ou ont été abusées mineures dans le cercle familial. Le titre de ce topic que j'ai corrigé et dont je ne suis pas l'auteur est maintenant exact. Devrais-je ajouter pour te plaire "aujourd'hui ou hier" ? Ou autre, fais donc une proposition. 

Non en fait, j'ai compris : tu t'en fiches finalement. 

La source restera mensongère et je n'y peux absolument rien. Si tu veux que cet article disparaisse ou qu'il soit corrigé à 100%, c'est à dire avec une source exacte, adresse toi à la modération. 

Et sinon, si ça t'intéresse je te conseille l'enquête Virage, plus large, plus récente. Mais je crois que tu t'en fiches en fait..

Bonne journée

il y a 35 minutes, January a dit :

Il y a en France 4 millions de personnes qui sont ou ont été abusées mineures dans le cercle familial. Le titre de ce topic que j'ai corrigé et dont je ne suis pas l'auteur est maintenant exact. Devrais-je ajouter pour te plaire "aujourd'hui ou hier" ? Ou autre, fais donc une proposition. 

Non en fait, j'ai compris : tu t'en fiches finalement. 

La source restera mensongère et je n'y peux absolument rien. Si tu veux que cet article disparaisse ou qu'il soit corrigé à 100%, c'est à dire avec une source exacte, adresse toi à la modération. 

Et sinon, si ça t'intéresse je te conseille l'enquête Virage, plus large, plus récente. Mais je crois que tu t'en fiches en fait..

Bonne journée

 

  Le 08/03/2019 à 08:56, January a dit :

Les 4 millions d'enfants dont il est question subissent aussi bien des viols que des attouchements

 

 

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Non juste éviter de propager cette fausse information. Corriger le titre du topic et parler d’article mensonger

Mais ne pas soi même propager la même fausse info c’est encore mieux. Non il n’y a pas 4 millions d’enfants qui subissent l’inceste . Ce propos fait croire aux gens ( lire le topic ! ) qu’il y a 25 à 30% des enfants abusés . C’est faux et archi faux . Sensibiliser oui , le sensationnalisme non 

Bonne journée à toi 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les 4 millions d'enfants dont il est question subissent aussi bien des viols que des attouchements

Hier et aujourd'hui, confondus. Et je l'ai dit et répété. Mais je te laisse le plaisir du dernier mot. Je n'interviendrai plus, c'est promis, tu peux insister encore une fois  

il y a 5 minutes, January a dit :

Hier et aujourd'hui, confondus. Et je l'ai dit et répété. Mais je te laisse le plaisir du dernier mot. Je n'interviendrai plus, c'est promis, tu peux insister encore une fois  

 

Tu es très impliquée sur ce problème . Ayant toi même propagé cette fausse info sans corriger ton post, j’insiste car cela prouve que même les gens les plus impliqués finissent par se laisser prendre au piège du raccourci qu’il dresse alors un tableau totalement faux de lA situation en se basant sur une stat exacte mais en en rendant compte de façon erronée . Quand 5% se transforme en 30% c’est grave . Les personnes supposées savoir sur un sujet aussi grave se doivent à une grande rigueur . Ce genre d’erreur amène à mettre en doute à raison puisque même toi propage une fausse info. C’est dommage . Inutile de la jouer ensuite “va dire ça à “ , ca ne fait que conforter le propos . Ce n’est pas parce que une femme de 35 ans a été victime d’un inceste quand elle ÉTAIT mineure que ça autorise à écrire un bullshit comme 4 millions d’enfants SUBISSENT . N’y vois pas là du perso mais une demande d’une grande objectivité sur un sujet douloureux , faute de quoi ceux qui savent véhiculent eux aussi des idees fausses qui favorisent le deni. Plusieurs personnes ont mis en doute à raison le fait que 1 enfant sur 3 ou 4 soit victime d’inceste . Par ton propos Tu delegitimes la stat ( sans le vouloir ), or sur ce forum en tout cas pour moi tu fais figure d’autorite, écrire une chose aussi fausse sur un sujet où l’on t’accorde ce crédit ne sert pas le sujet . Il n’y a pas d’os à ronger , je t’invite juste à relire ce que tu as écrit ( cité 3 fois ) et constater que tu propages la même erreur que le titre que tu fais corriger . Fais en ce que tu en veux , ma remarque fondée ne vise qu’a Te le faire remarquer pour améliorer ta pratique pour mieux servir cette cause . Ce n’est que mon opinion mais propager une fausse info , involontairement ou pour marquer les esprits et servir une cause , génère à juste titre du déni . 

Bien à toi et merci pour tes interventions souvent très éclairantes .

Le 25/02/2019 à 22:25, Morfou a dit :

Inceste consenti...l'incestueux pédophile est un grand manipulateur!

Il cultive sa déviance de l'enfance à la majorité, ensuite il peut affirmer que l'enfant d'il y a dix ans qui a subit le viol incestueux est devenu (par la force des choses) un adulte consentant...

Vous êtes un personnage que je ne voudrais pas dans mon univers...

Ce n'est pas toujours le cas, J'ai lu, il y a longtemps, un article sur un couple composé de frère et sœur qui ont fait une demande de mariage auprès de tribunal (en Allemagne), la demande a été rejeté, et pourtant c'était un couple d'amoureux, comment veux tu qu'on les empêche de vivre ensemble.

L'inceste c'est mauvais pour le code génétique, dans le monde animal, la nature a trouvé des astuces pour l'éviter, mais d'un point de vue moral, difficile de trouver des arguments valables pour le condamner, dans le cas du viol ou de pédophilie c'est le viol ou la pédophilie qui sont condamnables, pas l'inceste, donc je rejoins l'avis de @xépier.
 

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Ce n'est pas toujours le cas, J'ai lu, il y a longtemps, un article sur un couple composé de frère et sœur qui ont fait une demande de mariage auprès de tribunal (en Allemagne), la demande a été rejeté, et pourtant c'était un couple d'amoureux, comment veux tu qu'on les empêche de vivre ensemble.

L'inceste c'est mauvais pour le code génétique, dans le monde animal, la nature a trouvé des astuces pour l'éviter, mais d'un point de vue moral, difficile de trouver des arguments valables pour le condamner, dans le cas du viol ou de pédophilie c'est le viol ou la pédophilie qui sont condamnables, pas l'inceste, donc je rejoins l'avis de @xépier.
 

Frère et soeur ayant été élevés ensemble ou s'étant connu en dehors de la sphère familiale? comme ce père et cette fille n'ayant su que sur le tard, la fille adulte, qu'ils l'étaient et se sont mariés ensemble pour que la fille puisse porter le nom de son père?

J'ai connu, dans le village de l'aîné de mes beaufs, une fille de 15ans au moment des faits qui avait eu un enfant avec son frère, marié et père de deux enfants...condamné à la prison et déchu de ses droits parentaux sur ses 3 enfants...

Il y a multitude de situations ce qui fait la difficulté à les reconnaitre/recenser...

Une femme 68 ans doit être éduquée, vu son age je ne ferais aucun commentaire de cette obscénité.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Ce n'est pas toujours le cas, J'ai lu, il y a longtemps, un article sur un couple composé de frère et sœur qui ont fait une demande de mariage auprès de tribunal (en Allemagne), la demande a été rejeté, et pourtant c'était un couple d'amoureux, comment veux tu qu'on les empêche de vivre ensemble.

L'inceste c'est mauvais pour le code génétique, dans le monde animal, la nature a trouvé des astuces pour l'éviter, mais d'un point de vue moral, difficile de trouver des arguments valables pour le condamner, dans le cas du viol ou de pédophilie c'est le viol ou la pédophilie qui sont condamnables, pas l'inceste, donc je rejoins l'avis de @xépier.
 

La nature a trouvé des astuces pour l’eviter chez les humains . Ca s’appelle la morale , le tabou

4 millions d'incestes déclarés, je pensent qu'on est prés des 1 millions en vérité. Combien ne disent rien !

il y a 4 minutes, italove a dit :

4 millions d'incestes déclarés, je pensent qu'on est prés des 1 millions en vérité. Combien ne disent rien !

Toi, t'as un léger problème avec les nombres et la logique ...

il y a 3 minutes, philkeun a dit :

Toi, t'as un léger problème avec les nombres et la logique ...

S'était 10 millions.