Interdit de maquillage au lycée, il soulève une vague de soutien

à l’instant, DKKRR a dit :

Je peux comprendre que cela soit un avis (complètement dans l'air du temps) mais le fait que cela soit évident, certainement pas. En ce qui me concerne, je dirai juste que l'évidence est plutôt que le maquillage est un monopole féminin. A force d'inverser l'ordre des choses cette évidence ne le sera progressivement plus, mais pour le moment elle est encore présente.

Une histoire de maquillage, "l'ordre des choses" ? Sérieux ?

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Je peux comprendre que cela soit un avis (complètement dans l'air du temps) mais le fait que cela soit évident, certainement pas. En ce qui me concerne, je dirai juste que l'évidence est plutôt que le maquillage est un monopole féminin. A force d'inverser l'ordre des choses cette évidence ne le sera progressivement plus, mais pour le moment elle est encore présente.

Pourquoi un monopole feminin ?

Quel ordre des choses ?

Et en quoi ce serait un probleme ?

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

 

Il me semble que dès que tous les élus se présentant lors d'un JT se maquille sans que ça choque personne ou qu'il se fasse sous entendre qu'il est homo

Il me semblait aussi que l'important dans un lycée, c'est d'étudier et de passer son bac et non de regarder qui porte quoi, le mnde a peut être changé depuis que je l'ai quitté...

Il ne me semble pas que les élus se mettent du rouge à lèvres en se présentant dans un JT, d'où le fait que cela ne choque personne.

Ce n'est pas parce que l'essentiel dans un lycée est d'étudier et de passer son bac que l'on peut venir affublé comme l'on veut. J'imagine fort bien que vous êtes pour la loi de 2004 contre le port du voile lors même que vous tenez ces propos présentement. Ce qui signifie qu'au fond vous ne croyez même pas en ce que vous dites.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Une histoire de maquillage, "l'ordre des choses" ? Sérieux ?

L'ordre normal des choses est, pour le sujet qui nous intéresse, qu'un garçon ne se maquille pas. C'est une norme culturelle partagée par quasiment toutes les cultures du monde dont la nôtre (jusqu'à preuve du contraire). Commencer, pour certains, à le faire représente une inversion de cet ordre des choses. N'est-ce pas logique ?

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

 

Et en quoi ce serait un probleme ?

Cela constitue un problème certain pour tous ceux qui, comme moi, pensent que certaines normes sont intangibles et ne souffrent pas une quelconque innovation. Que celles-ci constituent, en quelque sorte, un pilier de notre société (le fait d'endosser un comportement en adéquation avec son sexe)  et que leur dépassement engendrerait des conséquences forts néfastes sur bien des aspects sociétaux.

il y a 10 minutes, DKKRR a dit :

Il ne me semble pas que les élus se mettent du rouge à lèvres en se présentant dans un JT, d'où le fait que cela ne choque personne.

Il me semble qu'ils mettent du gloss transparent, mais rien de choquant...

Tant qu'il est reconnaissable et qu'il n'oublie pas ses chaussures et sa tenue de sport pour le cours de gym 

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

Ce n'est pas parce que l'essentiel dans un lycée est d'étudier et de passer son bac que l'on peut venir affublé comme l'on veut. J'imagine fort bien que vous êtes pour la loi de 2004 contre le port du voile lors même que vous tenez ces propos présentement. Ce qui signifie qu'au fond vous ne croyez même pas en ce que vous dites.

Ne vous inquiétez pas, une feuille de cours en aura toujours rien à foutre si la personne qui écrit dessus met du rouge à lèvres, du fond de teint ou autre...

La loi de 2004 n'est pas que contre le port du voile... Un tant soit peu que je m'en fout qu'un mec vienne porter un voile dans un lycée aussi...

il y a 49 minutes, Imaginaerum a dit :

je leur ai transmis des valeurs humaines dont je suis fier.

ah tu vois.... 

bon ça chauffe ici.

Les Pharaons se maquillaient non? 

Au 18ème les nobles en France se fardaient autant que les femmes non? (Et ne parlons pas des mouches) 

Dire que le maquillage n’a jamais été culturellement masculin est faux. 

il y a 19 minutes, DKKRR a dit :

Cela constitue un problème certain pour tous ceux qui, comme moi, pensent que certaines normes sont intangibles et ne souffrent pas une quelconque innovation. Que celles-ci constituent, en quelque sorte, un pilier de notre société (le fait d'endosser un comportement en adéquation avec son sexe)  et que leur dépassement engendrerait des conséquences forts néfastes sur bien des aspects sociétaux.

La norme veut que personne ne croit en dieu, encore faudrait qu'il existe...

il y a 21 minutes, DKKRR a dit :

L'ordre normal des choses est, pour le sujet qui nous intéresse, qu'un garçon ne se maquille pas. C'est une norme culturelle partagée par quasiment toutes les cultures du monde dont la nôtre (jusqu'à preuve du contraire). Commencer, pour certains, à le faire représente une inversion de cet ordre des choses. N'est-ce pas logique ?

Une "norme culturelle", n'est pas un "ordre des choses". C'est quelque chose de décrété arbitrairement, voué à changement, sans aucune pérennité inéluctable.

il y a 25 minutes, DKKRR a dit :

Cela constitue un problème certain pour tous ceux qui, comme moi, pensent que certaines normes sont intangibles et ne souffrent pas une quelconque innovation. Que celles-ci constituent, en quelque sorte, un pilier de notre société (le fait d'endosser un comportement en adéquation avec son sexe)  et que leur dépassement engendrerait des conséquences forts néfastes sur bien des aspects sociétaux.

Vous vous rendez bien compte que ce sont des vues d'esprits. Les vêtements ne sont que des apparences, en rien ils ne définissent un être humain. Cliver les etres humains en deux catégories, les femmes et les hommes en rigidifiant des codes (vêtements, métiers, activités sportives, rôles sociaux) est à mon sens réducteur, appauvrissant et dangereux. 

L'évolution d'une société ne peut se faire que par la richesse de la diversité de chacun. Pour cela il faut assouplir les codes, supprimer des règles qui prônent au final la discrimination. 

Le pilier de notre société devrait être le droit que nous avons tous d'exister avec nos différences quelqu'elles soient. L'Autre différent de nous n'est pas dangereux. 

Il y a une phrase que j'aime à me rappeler, car je la pense fondamentale d'une société dite évoluée. Les Hommes naissent libres et égaux.....

Pour nos fofolles qui veulent apprendre à se maquiller :

Il y a 18 heures, cubes2 a dit :

 ? 

D'ailleurs, pourquoi un homme doit il obligatoirement avoir l'air d'un guerrier ?

 

Sans compter que les maquillages des guerriers sont en général très accentués...

il y a une heure, DKKRR a dit :

Cela constitue un problème certain pour tous ceux qui, comme moi, pensent que certaines normes sont intangibles et ne souffrent pas une quelconque innovation. Que celles-ci constituent, en quelque sorte, un pilier de notre société (le fait d'endosser un comportement en adéquation avec son sexe)  et que leur dépassement engendrerait des conséquences forts néfastes sur bien des aspects sociétaux.

Eh bien vous avez tort...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Une "norme culturelle", n'est pas un "ordre des choses". C'est quelque chose de décrété arbitrairement, voué à changement, sans aucune pérennité inéluctable.

Une norme culturelle n'est pas une chose décrétée arbitrairement. C'est la résultante d'un long processus de construction qui a vu cette norme s'érigée progressivement.

Cela dit, une norme n'est pas une chose "bonne en-soi". Ce n'est pas parce qu'une norme est séculaire qu'elle est nécessairement bonne. Sa légitimité est issue des perceptions des populations qui y consentent avec plus ou moins de facilité et peut donc se trouver contestée à un moment donné.

Je ne dis pas qu'il faille la respecter (la distinction fondamentale en terme d'habillement entre hommes et femmes) parce que c'est une norme donc intangible. Je dis, qu'à mon sens, elle constitue un des piliers sur lequel repose notre société et qu'il est impératif de ne pas la violer, et pour des raisons morales, et pour que la société reste pérenne car sa transgression mettrait en péril une des bases fondamentales de toute société humaine, à savoir la distinction et les rôles différenciés que cela induit, entre les hommes et les femmes.

il y a 39 minutes, marine10 a dit :

Pour nos fofolles qui veulent apprendre à se maquiller :

 

 

t'es obligée d'être insultante chaque fois que tu évoques les trans?

il y a une heure, Imaginaerum a dit :

Vous vous rendez bien compte que ce sont des vues d'esprits. Les vêtements ne sont que des apparences, en rien ils ne définissent un être humain. Cliver les etres humains en deux catégories, les femmes et les hommes en rigidifiant des codes (vêtements, métiers, activités sportives, rôles sociaux) est à mon sens réducteur, appauvrissant et dangereux.  notre so

L'évolution d'une société ne peut se faire que par la richesse de la diversité de chacun. Pour cela il faut assouplir les codes, supprimer des règles qui prônent au final la discrimination. 

Le pilier de

ciété devrait être le droit que nous avons tous d'exister avec nos différences quelqu'elles soient. L'Autre différent de nous n'est pas dangereux. 

Il y a une phrase que j'aime à me rappeler, car je la pense fondamentale d'une société dite évoluée. Les Hommes naissent libres et égaux.....

Les humains sont nécessairement clivés en fonction de leur sexe et cela vaut pour toutes les sociétés et ce de tout temps. Il n'a jamais existé, ne serait-ce qu'une mini-communauté, où la distinction entre hommes et femmes n'était pas perceptible. Ce que vous dites me parait donc inepte car vous promouvez un modèle qui n'a jamais existé, qui ne peut raisonnablement exister et que vous-même ne respectez assurément pas au quotidien (votre appréhension de l'autre est-elle dénuée de tout à-priori consubstantiel au sexe de votre interlocuteur. De même, ce dernier ne rentre t-il jamais en compte dans l'approche que vous aurez à mener. Bien entendu oui et cela est valable pour tout le monde).

Nous avons tous le droit d'exister, assurément. Mais cependant, convenez que toutes les différences ne sont pas acceptables. Au nom du droit à la différence, certains individus peuvent développer des comportements que vous trouverez fort inappropriés et que la majorité des gens condamnerait avec véhémence (il est certain qu'il existe tout un tas de types d'habillements, ou de différences plus généralement, que vous rejetez et cela est un truisme que de l'énoncer). En effet, le vivre-ensemble suppose que la liberté ne soit pas totale et donc que le droit à la différence soit borné de sorte à ce que celui-ci est en réalité profondément relatif.

De ce fait, non, il est faux de dire que nous pouvons tous manifester nos différences car cela est évidemment impossible et vous-même êtes assurément en accord avec cette assertion concernant bien des différences qui ne vous agréent guère et que vous ne tolérez pas.

Enfin, les hommes naissent peut-être libres en France (encore qu'il faudrait définir ce qu'est la liberté) mais certainement pas égaux ni en droits ni en devoirs. Ainsi, un enfant né de parents sans papiers n'aura ni les mêmes droits ni les mêmes devoirs qu'un enfant de parents Français. Ce sont des formules idéelles qui s'avèrent en désaccord avec une réalité bien moins lumineuse.

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

De ce fait, non, il est faux de dire que nous pouvons tous manifester nos différences car cela est évidemment impossible et vous-même êtes assurément en accord avec cette assertion concernant bien des différences qui ne vous agréent guère et que vous ne tolérez pas.

Donc tu en déduis d'après tes paroles que non, il n'y a pas lieu de manifester la moindre différence entre les hommes et les femmes.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Les humains sont nécessairement clivés en fonction de leur sexe et cela vaut pour toutes les sociétés et ce de tout temps. Il n'a jamais existé, ne serait-ce qu'une mini-communauté, où la distinction entre hommes et femmes n'était pas perceptible. Ce que vous dites me parait donc inepte car vous promouvez un modèle qui n'a jamais existé, qui ne peut raisonnablement exister et que vous-même ne respectez assurément pas au quotidien (votre appréhension de l'autre est-elle dénuée de tout à-priori consubstantiel au sexe de votre interlocuteur. De même, ce dernier ne rentre t-il jamais en compte dans l'approche que vous aurez à mener. Bien entendu oui et cela est valable pour tout le monde).

Nous avons tous le droit d'exister, assurément. Mais cependant, convenez que toutes les différences ne sont pas acceptables. Au nom du droit à la différence, certains individus peuvent développer des comportements que vous trouverez fort inappropriés et que la majorité des gens condamnerait avec véhémence (il est certain qu'il existe tout un tas de types d'habillements, ou de différences plus généralement, que vous rejetez et cela est un truisme que de l'énoncer). En effet, le vivre-ensemble suppose que la liberté ne soit pas totale et donc que le droit à la différence soit borné de sorte à ce que celui-ci est en réalité profondément relatif.

De ce fait, non, il est faux de dire que nous pouvons tous manifester nos différences car cela est évidemment impossible et vous-même êtes assurément en accord avec cette assertion concernant bien des différences qui ne vous agréent guère et que vous ne tolérez pas.

 

Enfin, les hommes naissent peut-être libres en France (encore qu'il faudrait définir ce qu'est la liberté) mais certainement pas égaux ni en droits ni en devoirs. Ainsi, un enfant né de parents sans papiers n'aura ni les mêmes droits ni les mêmes devoirs qu'un enfant de parents Français. Ce sont des formules idéelles qui s'avèrent en désaccord avec une réalité bien moins lumineuse.

Il est inutile de discuter avec vous, votre mode de pensée est basé sur un système psychorigide. Cela n'a donc à mes yeux aucun intérêt. C'est une perte de temps. Cela ne m'intéresse pas. je cesse donc là tout échange avec vous. 

Il y a 15 heures, eriu a dit :

Tant qu'il est reconnaissable et qu'il n'oublie pas ses chaussures et sa tenue de sport pour le cours de gym