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Vers une interdiction de l'antisionisme

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 876 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 1 heure, sonnycro a dit :

Bien sûr qu'il est libre comme la Kippa dans la colonie je suppose , mais la dignité commande de ne pas accepter et elle a bien fait .Si on accepte ce n'est pas une marque de respect mais de la soumission , et trop déjà se soumettent à cette farce .Quant aux autres pays , je ne pense pas qu'elle ira un jour justement , elle est con mais pas bête .

Si ils ne sont pas croyants c'est qu'ils ne sont pas Juifs CQFD .Juif est une religion .ça c'est encore un beau fake , du beau travail et vieux .

Même fake que la religion musulmane?...naitre dans une famille musulmane vous propulse automatiquement comme musulman...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/12/20/l-atheisme-ce-tabou-du-monde-musulman_5232132_3232.html

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/france-les-lumieres-de-l-emancipation_474035.html

 

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
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Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

J'aime beaucoup la logique du pouvoir qui vise à pénaliser tout ce qui critique de près ou de loin les juifs et  Israël pour lutter contre le préjugé selon lequel les juifs auraient de l'influence sur le pouvoir.

Sur le sujet de l'antisionisme, dont beaucoup parle et que très peu maîtrisent, je conseille ce débat très intéressant :

Merci beaucoup, bien que le problème ne m'intéresse pas directement, mais j'avais besoin de trancher net, et vous m'avez aidé à voir clair.
 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, riad** a dit :

Merci beaucoup, bien que le problème ne m'intéresse pas directement, mais j'avais besoin de trancher net, et vous m'avez aidé à voir clair.
 

En même temps je te dis ça, et c'est aussi quelque part contre le points de vue que je défends, mais ce besoin de trancher net je le trouve suspect. Parce que pour moi trancher net ça signifie qu'on a décidé que d'un côté de la barrière on avait les gentils et de l'autre les méchants. C'est bien plus complexe, ce serait trop simple, sinon ça ferait longtemps qu'on aurait encadré et contraint tous les méchants.

L'être humain est un être ambigu moralement parlant. Toutefois je note qu'un des intervenants de l'émission postée par Savonarol défend exactement le même points de vue que moi (le professeur d'université à lunettes). Je me reconnais presque entièrement dans ce qu'il explique, mais c'est aussi parce que c'est ce que je constate. Ce débat est presque un faux débat qui va faire beaucoup de mal à la communauté juive, un peu comme on inviterait un gourou de secte pour débattre sur un plateau de télévision : quand on a invité un tel personnage on a déjà perdu.

Du coup avec ce débat des tas de gens vont être amenés à se définir comme antisionistes sans même avoir la moindre idée de ce qu'ils disent eux-mêmes. Et les vrais antisémites vont être noyés dans la masse de ceux qui prétendent dénoncer les agissements d'Israël et sa politique certes violente envers les palestiniens. Comme l'explique très bien ce cher monsieur, il faut bien distinguer antisionisme et critique politique d'Israël : ce sont deux choses différentes.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 376 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Le 21/02/2019 à 08:58, ouest35 a dit :

En Israel est le Mont Sion :dans la Bible "la fille de Sion" désigne Jérusalem !

bonjour,

merci pour ces rappels historiques

mais le sujet du post était l'assimilation de l'anti sionisme et de l’antisémitisme....2 notions différentes pour moi ( sans que l'une puisse être séparée de l'autre, tant elle me semble à la fois, imbriquée et distante )

bonne journée.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, sonnycro a dit :

Bien sûr qu'il est libre comme la Kippa dans la colonie je suppose , mais la dignité commande de ne pas accepter et elle a bien fait .Si on accepte ce n'est pas une marque de respect mais de la soumission , et trop déjà se soumettent à cette farce .Quant aux autres pays , je ne pense pas qu'elle ira un jour justement , elle est con mais pas bête .

Si ils ne sont pas croyants c'est qu'ils ne sont pas Juifs CQFD .Juif est une religion .ça c'est encore un beau fake , du beau travail et vieux .

mais personne ne lui a demandé de porter un voile au Liban... mon pauvre ami, tu es ridicule. 

j'ai des relations avec des libanais, aucun ne m'a demandé de porter un voile! en plus, le pays est bâti sur une mixité religieuse conduisant à une forme de laïcité... tu défends l'indéfendable puisque personne ne lui a demandé cela. rires! sans rire, va faire la bise à ta jeanne d'arc pour la consoler d'une chose que personne ne lui a demandé.  

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 225 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

merci pour ces rappels historiques

mais le sujet du post était l'assimilation de l'anti sionisme et de l’antisémitisme....2 notions différentes pour moi ( sans que l'une puisse être séparée de l'autre, tant elle me semble à la fois, imbriquée et distante )

bonne journée.

 

Il me semble que riad est assez près de la vérité ... pour moi pic dès que l'on "fabrique" un bouc émissaire je suis vigilante a ne pas avoir de jugements à l'emporte pièce ...Juste c'est très moche, très moche d'avoir une société qui ressort ses vieux démons en tout genre !

Quand j'ai dit que derrière chaque dénomination il y avait toujours un juif de visé (pour son sionnisme ou pour sa religion voir les deux) ... apparemment j'avais faux ! :) C'est une planche savonneuse ... toutefois si je suis dans l'Historique d'Israel de la fin du 19ème siècle à aujourd'hui force est de reconnaitre que "territorialement" ce pays s'est créé comme un coucou sur un autre territoire et aujourd'hui est reconnu comme Etat par beaucoup d'Etats dans le monde ! Simple constation ... et si je m'apesantis sur mon hexagone ... la France n'a pas été hexagonale depuis la nuit des temps ... elle a piqué et redonné a plusieurs reprises des terres !

Pour revenir a Israel tous les pays occidentaux (en tête la perfide Albion) trouvant après 1945 que les rescapés des camps où ceux qui avaient été sauvés de la botte nazie par des "justes" sont réapparus ils ont été la criante vérité qu'on les avait spoliés de tous leurs biens : ils devenaient un énorme problème ! La solution les envoyer peupler avec la bénédiction de l'aubaine des premiers "colons" israélites . Je résume beaucoup  (rappelez-vous Exodus affrèté par les britanniques et ce après les camps et dont personne ne voulait) .... mais Pic la réalité "partielle" est là : on ne voulait plus voir et surtout oublier très vite et "la colonie" d'alors manquait de bras il fallait la peupler . Alors vous savez pour être fille de cette époque j'ai effectivement tendance a me dire "de quel droit tu jugerais qui que ce soit"  mais de constater et déplorer certaines attitudes certes il le faut .J'ai tendance a regarder l'aujourd'hui en concordance avec hier . Aujourd'hui car rien n'arrive par hasard  avec la mondialisation débridée l'assiette est trop pleine pour tout comprendre a mon "petit" niveau ce qui ne m'empêche pas d'être très triste des "conséquences" et "dégâts"  que je constate ... qui pour le sujet qui nous préoccupe n'est finalement qu'une redite ce qui prouve que nous n'avons rien appris de l'Histoire l'Homme serait-il  "indigne" par nature ! (là je suis très pessimiste ça m'arrive certains jours et pourtant je crois en l'Homme j'ai des exemples de belles personnes et de belles actions aussi tous les jours mais de ceux-là on ne parle jamais ou si peu) !

Bonne journée

 

Modifié par ouest35
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 225 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

mais personne ne lui a demandé de porter un voile au Liban... mon pauvre ami, tu es ridicule. 

j'ai des relations avec des libanais, aucun ne m'a demandé de porter un voile! en plus, le pays est bâti sur une mixité religieuse conduisant à une forme de laïcité... tu défends l'indéfendable puisque personne ne lui a demandé cela. rires! sans rire, va faire la bise à ta jeanne d'arc pour la consoler d'une chose que personne ne lui a demandé.  

Le port du voile n'est demandé que sur les territoires hors de l'hexagone où ceci est imposé.

Le Liban est un pays qui a accueilli toutes les misères de la région ... Le Liban est au départ quasi entièrement  maronite donc chrétien ...

Le Liban est un pays martyr depuis des décennies ...

Aujourd'hui encore au bord de la guerre civile  avec le Hezbollah ancré sur son territoire

https://www.ouest-france.fr/monde/liban/

Fin du HS

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Le port du voile n'est demandé que sur les territoires hors de l'hexagone où ceci est imposé.

Le Liban est un pays qui a accueilli toutes les misères de la région ... Le Liban est au départ quasi entièrement  maronite donc chrétien ...

Le Liban est un pays martyr depuis des décennies ...

Aujourd'hui encore au bord de la guerre civile  avec le Hezbollah ancré sur son territoire

https://www.ouest-france.fr/monde/liban/

Fin du HS

d'accord, ouest, je réponds à sonny qui se meurt d'amour devant la marine qui a refusé dixit le même sonny, le port du voile au Liban, chose que personne ne demande quand on va au Liban. soit il est "..." comme un balai sans poil, soit il se meurt vraiment d'amour pour cette si "courageuse" personne; donc ouest, j'aimerais comprendre ta réponse qui n'a pas lieu d'être.    

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Non pas exactement , pour les Musulmans c'est incompréhensible de ne pas l'être , mais eux ne prétendent pas cette fumisterie que cela serait transmis par la mère .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 270 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 20/02/2019 à 23:14, contrexemple a dit :

Salut,

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

La France va faire une boulette, une de plus !

Critiquer le sionisme ce n'est pas faire de l'antisémitisme, c'est critiquer un état pour son comportement politique ou militaire.

Si la France crée ce délit, alors en toute logique ensuite il ne faudra plus critiquer l'arabie saoudite qui est un état "religieux en tant que défenseur de la religion musulmane sunnite. De m^me contre l'iran pays patrie du  chiisme...

Les déclarations ou attitudes racistes et antisémites sont condamnables mais en revanche les opinions politiques contre un pays relèvent de la liberté de pensée.

Et puis les peuples sémites sont les juifs et les arabes ! descendants de Sem personnage biblique !

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 225 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

d'accord, ouest, je réponds à sonny qui se meurt d'amour devant la marine qui a refusé dixit le même sonny, le port du voile au Liban, chose que personne ne demande quand on va au Liban. soit il est "..." comme un balai sans poil, soit il se meurt vraiment d'amour pour cette si "courageuse" personne; donc ouest, j'aimerais comprendre ta réponse qui n'a pas lieu d'être.    

Sauf si les personnes sont dans la partie "musulmane" le Liban étant le dortoir de la région.

Pas le sujet du topic :rolle:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, italove a dit :

Exactement toutes les femmes doivent porter un voile sur les cheveux, comme un vétement sur les épaules dans les églises en Italie.

C'est un respect, rien d'autre, vous ne voulez pas, alors n'y aller pas un point c'est tout.

salut italove, je suis entrée dans l'église de Padoue et personne ne m'a demandé de me couvrir, idem à Verona, etc... tu vis où? cela a été effectivement vrai, exemple ma mère en voyage de noces en 51, elle fut obligée de mettre une écharpe quand avec mon père, ils sont allés visiter des églises à Florence, Venise (quelle ville magnifique et dire qu'elle va couler!) etc... mais nous étions en 51.  

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

salut italove, je suis entrée dans l'église de Padoue et personne ne m'a demandé de me couvrir, idem à Verona, etc... tu vis où? cela a été effectivement vrai, exemple ma mère en voyage de noces en 51, elle fut obligée de mettre une écharpe quand avec mon père, ils sont allés visiter des églises à Florence, Venise (quelle ville magnifique et dire qu'elle va couler!) etc... mais nous étions en 51.  

Ce n'est pas parce que personne ne vous a rien dit que c'est autorisé. C'est juste un respect du lieu. Vous ne rentrez pas dans une mosquée chaussé, vous ne rentrez pas dans une synagogue sans rien sur la tête ... c'est le respect du lieu.

Il n'y a que les imbéciles qui se foutent des lieux religieux et ne respectent pas les tenues vestimentaires.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
à l’instant, italove a dit :

Ce n'est pas parce que personne ne vous a rien dit que c'est autorisé. C'est juste un respect du lieu. Vous ne rentrez pas dans une mosquée chaussé, vous ne rentrez pas dans une synagogue sans rien sur la tête ... c'est le respect du lieu.

Il n'y a que les imbéciles qui se foutent des lieux religieux et ne respectent pas les tenues vestimentaires.

du moment que je ne fais nul scandale ni ne gène les pratiquants, je démontre le respect du au lieu, italove. je porte des tenues d'été qui n'ont rien d'osé ni de scandaleux... tu peux entrer dans une église ici en Bretagne avec ton épouse si tu en as une ou ta conjointe et personne ne lui demandera de se couvrir, le tout est de ne pas manifester trop fortement vos présences afin de ne pas gêner une messe ou des réunions de prières.  

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

mais personne ne lui a demandé de porter un voile au Liban... mon pauvre ami, tu es ridicule. 

j'ai des relations avec des libanais, aucun ne m'a demandé de porter un voile! en plus, le pays est bâti sur une mixité religieuse conduisant à une forme de laïcité... tu défends l'indéfendable puisque personne ne lui a demandé cela. rires! sans rire, va faire la bise à ta jeanne d'arc pour la consoler d'une chose que personne ne lui a demandé.  

C'est toi qui est ridicule de ne pas savoir lire à ton age .Je n'ai pas dis que quelqu'un lui avait demandé , j'ai dis qu'il était de bon ton de le faire, nuance .Et de ne pas vouloir le faire à l'instar de la Kippa dans la colonie , était la seule chose à faire en fonction de ses convictions et laisser de coté l'hypocrisie .Michèle Obama aussi en 2015 en Arabie saoudite à la mort du roi , ne portait pas de voile et pourtant c'était la première dame US et en Arabie Saoudite .Tu devrais apprendre d'urgence à comprendre ce que t'explique tes interlocuteurs, ça t'évitera d'écrire pour ne rien dire .

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

du moment que je ne fais nul scandale ni ne gène les pratiquants, je démontre le respect du au lieu, italove. je porte des tenues d'été qui n'ont rien d'osé ni de scandaleux... tu peux entrer dans une église ici en Bretagne avec ton épouse si tu en as une ou ta conjointe et personne ne lui demandera de se couvrir, le tout est de ne pas manifester trop fortement vos présences afin de ne pas gêner une messe ou des réunions de prières.  

Bon je vais essayer de vous expliquer, en été les femmes sont en tenues légères, il faut avoir les EPAULES couvertes. En italie vous trouvez des étoles pour vous couvrir les épaules, même chose pour les hommes en débardeur.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 40 minutes, italove a dit :

Il n'y a que les imbéciles qui se foutent des lieux religieux et ne respectent pas les tenues vestimentaires.

Excuse-moi italove mais Marie la maman de 33% de Dieu ne respecte rien non plus, elle fait ses apparitions mariales dans la petite grotte de l'église Notre Dame de Casablanca sans hijab, et elle sait très bien qu'elle est dans un pays musulman.

:smile2:

Casablanca,_Notre-Dame-de-Lourdes.jpg

casablanca-notre-dame-de-lourdes-2.jpg

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 876 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, sonnycro a dit :

Non pas exactement , pour les Musulmans c'est incompréhensible de ne pas l'être , mais eux ne prétendent pas cette fumisterie que cela serait transmis par la mère .

Vous avez raison, eux, c'est par le père et la femme doit se convertir si elle veut se marier avec un musulman...

Un Tariq Ramadan s'est marié avec une bretonne qui a été obligée de se convertir et prendre le voile pour pouvoir devenir l'épouse de cet illustre jeanfoutre, qui lui, n'a pas l'excuse de ne pas être instruit...:miam:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 360 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 13 heures, sonnycro a dit :

 

Si ils ne sont pas croyants c'est qu'ils ne sont pas Juifs CQFD .Juif est une religion .ça c'est encore un beau fake , du beau travail et vieux .

Plus c.. on meurt !

Appartenir au peuple Juif ne veut pas dire être croyant !

"« Juif » s'écrit avec une initiale majuscule quand il désigne les Juifs en tant que membres du peuple juif (et signale ainsi leur judéité), mais il s'orthographie avec une initiale minuscule lorsqu'il désigne les juifs en tant que croyants qui pratiquent le judaïsme (et insiste en ce cas sur leur judaïté)."

http://www.alterinfo.net/Pourquoi-tant-de-Juifs-athees_a39698.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_juif#Juifs_athées_célèbres

Modifié par Anatole1949
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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

En même temps je te dis ça, et c'est aussi quelque part contre le points de vue que je défends, mais ce besoin de trancher net je le trouve suspect. Parce que pour moi trancher net ça signifie qu'on a décidé que d'un côté de la barrière on avait les gentils et de l'autre les méchants. C'est bien plus complexe, ce serait trop simple, sinon ça ferait longtemps qu'on aurait encadré et contraint tous les méchants.

L'être humain est un être ambigu moralement parlant. Toutefois je note qu'un des intervenants de l'émission postée par Savonarol défend exactement le même points de vue que moi (le professeur d'université à lunettes). Je me reconnais presque entièrement dans ce qu'il explique, mais c'est aussi parce que c'est ce que je constate. Ce débat est presque un faux débat qui va faire beaucoup de mal à la communauté juive, un peu comme on inviterait un gourou de secte pour débattre sur un plateau de télévision : quand on a invité un tel personnage on a déjà perdu.

Du coup avec ce débat des tas de gens vont être amenés à se définir comme antisionistes sans même avoir la moindre idée de ce qu'ils disent eux-mêmes. Et les vrais antisémites vont être noyés dans la masse de ceux qui prétendent dénoncer les agissements d'Israël et sa politique certes violente envers les palestiniens. Comme l'explique très bien ce cher monsieur, il faut bien distinguer antisionisme et critique politique d'Israël : ce sont deux choses différentes.

Rassure-toi Quasimodo, je ne fais jamais ce genre de classement, gentilles et méchants parce que ce genre de jugement ne s'applique pas aux groupes, il y a toujours le bon et le mauvais au sein de n'importe quel groupe, il y a le bon et le mauvais dans l'individu lui mème, et parce que c'est ennuyeux de rester sérieux, je vais te dire une chose, il y a un gentil petit Quasimodo avec son auréole sur ton épaule droit qui nous écrit des belles réponses, mais il y a toujours un malin Quasimodo rouge sur ton épaule gauche qui ajoute une phrase ou deux pour nous brouiller les pistes, c'est la preuve que l'humain est ambigu comme tu le dis.
 

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