Ces couples qui s'accommodent de l'infidélité

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Je serais plutôt mal à l'aise que l'autre personne s'impose de mettre fidèle, je vois aucune raison de l'imposer ou qu'elle se l'impose.

Il y a des individus qui ont en commun et d'autres qui n'ont rien à voir. Il semblerait que les individus échangent encore avant d'être couple. On peut ne pas être d'accord sur la vision du couple, dès lors rien ne sert de se faire du mal sauf quand on est masochiste. Personne n'impose, il s'agit de se mettre d'accord à l'initial. Cela vaut pour la fidélité, mais pas que. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

C'est selon la valeur qu'on accorde au mariage, selon son déroulement, les raisons qui l'ont motivé, voire les raisons empêchant un éventuel divorce (ne serait-ce que temporairement). Par exemple l'immoralité qu'il y a à ne pas respecter un serment dépend du serment en question et de sa légitimité. (D'ailleurs la législation concernant les mariages diffèrent selon les pays et les cultures et est plus ou moins contraignante pour les époux. Et un même mariage peut être jugé moral ou immoral selon les différentes "sociétés", qu'il s'agisse de la société française ou autre. Or la morale est censée servir la justice, elle n'y a donc pas tout-à-fait rien à voir.) Si le serment a des failles, au moins pour un ou quelques cas en particulier, il pourrait être immoral également de s'y tenir, au moins totalement, même si on s'y est engagé. Et c'est également vrai pour les divorces, dont la moralité ou l'immoralité dépendent du contexte et des conséquences qu'ils impliqueraient. 

Moi qui ai eu une liaison avec un homme marié hier (entre autres), auriez vous préféré que je m'abstienne, et si oui pour quelle(s) raison(s)? Et quels en sont selon vous les dommages occasionnés dont je serais "complice"?

 

Les notions de Bien et de Mal ne sont pas si arbitraires, en société. Pour le moment, ce qui est encore communément admis, c'est que la tromperie, au sein du couple, ce n'est pas bien et l'amant ou la maîtresse ne sont en général pas félicités (ça doit se faire dans les milieux ras du plancher, par contre). C'est encore mal vu. Certains font ensuite taire leur conscience, voire tentent de justifier, comme vous le faites. 

Vous ramenez le sujet constamment à votre personne. Je n'ai aucune vocation à être votre Jiminy Cricket personnel. 

j'ai une connaissance qui a été marié avec une femme et eu un enfant de cet union .

c'était un couple libertin.

ils ont donc pratiqué l'échangisme,en club mais aussi eu des expériences avec des couples rencontrés en privé.

jusque là tout allait bien car ils avaient pour règle de faire tout ensemble et jamais séparé chacun de leur coté.

un jour ils ont décidé d'aller au delà et s'autoriser quelques expériences séparées .

De ce jour quelque chose s'est brisé,et leur couple s'est mis à battre de l aile ,ils ont fini par divorcer.

comme quoi dans un couple,ce qui compte c 'est de faire les choses ensembles ,

sinon il y a anguille sous roche.

On pourrait étendre ce sujet a la moralité.

Il y a des personnes qui n'ont d'autre moralité ou valeurs que celle qu'on leur a inculqué (ou pas )

et dont il est facile de se débarrasser, c'est a dire des personnes amorales au fond.

Et puis il y a les personnes qui ont une morale en propre, qui ne leur vient pas de l'extérieur.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

On pourrait étendre ce sujet a la moralité.

 

Il y a des personnes qui n'ont d'autre moralité ou valeurs que celle qu'on leur a inculqué (ou pas )

et dont il est facile de se débarrasser, c'est a dire des personnes amorales au fond.

Et puis il y a les personnes qui ont une morale en propre, qui ne leur vient pas de l'extérieur.

 

La moralité est toujours culturelle...qu'entendez-vous par une morale en propre ? 

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Moi qui ai eu une liaison avec un homme marié hier (entre autres), auriez vous préféré que je m'abstienne et si oui pour quelle(s) raison(s) ? Et quels en sont selon vous les dommages occasionnés dont je serais "complice" ?

Vis-à-vis de l'épouse de cet homme (ainsi que de celle de tous les hommes mariés avec qui vous avez eu une liaison) vous vous dites que vous n'êtes somme toute qu'une parmi ses (leurs) nombreuses maîtresses et par conséquent, vous ne ressentez aucun sentiment de culpabilité envers elle(s) ? Selon vous ce n'est pas vous qui êtes blâmable de quoi que ce soit mais l'homme marié ne respectant pas ses engagements envers son épouse ? Ce n'est pas votre problème mais le leur, à ces hommes mariés ?

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

On pourrait étendre ce sujet a la moralité.

Il y a des personnes qui n'ont d'autre moralité ou valeurs que celle qu'on leur a inculqué (ou pas) et dont il est facile de se débarrasser, c'est a dire des personnes amorales au fond.

Et puis il y a les personnes qui ont une morale en propre, qui ne leur vient pas de l'extérieur.

Tout est question de valeurs morales que l'on a... ou pas, certes.

On entend si souvent, on nous rebat si souvent les oreilles avec tout ce qui est soi-disant liberticide que, au nom de la sacro-sainte liberté, on s'octroie le droit de ne pas tenir ses engagements (vis-à-vis d'un-e conjoint-e notamment) et que tout nous paraît être une atteinte à notre liberté ; d'où l'immoralité galopante.

Tout semble être mis en oeuvre, dans notre société de plus en plus immorale, pour nous rendre individualistes et préoccupés seulement par la satisfaction de nos propres désirs fussent-ils parfaitement immoraux.

il y a 54 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Les notions de Bien et de Mal ne sont pas si arbitraires, en société. Pour le moment, ce qui est encore communément admis, c'est que la tromperie, au sein du couple, ce n'est pas bien et l'amant ou la maîtresse ne sont en général pas félicités (ça doit se faire dans les milieux ras du plancher, par contre). C'est encore mal vu. Certains font ensuite taire leur conscience, voire tentent de justifier, comme vous le faites. 

Vous ramenez le sujet constamment à votre personne. Je n'ai aucune vocation à être votre Jiminy Cricket personnel. 

 

La tromperie n'est pas condamnée unanimement, dans le cas contraire elle n'existerait d'ailleurs pas. 

Il est normal que je puisse répondre aux critiques que vous m'adressez personnellement, car nous discutions de mon propre mode de vie: 

Le 06/03/2019 à 10:04, Léna-Postrof a dit :

Cela doit être confortable de faire taire sa conscience aussi facilement. 

Je m'inquiète davantage pour vous, que pour moi.

 

D'autant plus qu'il s'agit aussi du sujet. 

D'ailleurs il peut être utile parfois de se référer à sa propre expérience pour juger d'un tel thème. Quoi qu'il en soit j'ai aussi traité le sujet de façon plus impersonnelle.

Mais je peux comprendre que mon cas personnel puisse ne pas vous intéresser. Dans ce cas, préférez ne pas me juger personnellement par cohérence. Car je me réserve le droit de répondre, même si ce jugement est indirect d'ailleurs, et qu'il ne me vise pas uniquement, voire ni volontairement. Ceci-dit je vous remercie sincèrement pour cette discussion bien que nos avis sont partiellement opposés. Si j'ai discuté avec vous c'est aussi par considération pour votre point de vue malgré nos divergences d'opinions. Il me parait d'ailleurs d'ailleurs légitime que vous puissiez accorder de la valeur à la fidélité conjugale. 

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Si j'ai discuté avec vous c'est aussi par considération pour votre point de vue malgré nos divergences d'opinions. Il me parait d'ailleurs légitime que vous puissiez accorder de la valeur à la fidélité conjugale. 

Je me sens vieux...Et complètement dépassé par ce genre de pratique/comportement...Pourquoi se mettre en couple et aller voir ailleurs ? Même si c'est un "arrangement" avec sa compagne/compagnon,comment peut-on en arriver là ?

Ça vous chatouille à ce point en bas du ventre ?

Je peux le comprendre en cas de longue maladie/handicap...Quoique (?)

C'est ça,je suis trop "vieux jeu" et je sors...

Léna-Postrof : je viens de proposer un sujet dans la rubrique "société", je vous y attends    (pas obligée, hein !  )

il y a 20 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je me sens vieux...Et complètement dépassé par ce genre de pratique/comportement... Pourquoi se mettre en couple et aller voir ailleurs ? Même si c'est un "arrangement" avec sa compagne/compagnon, comment peut-on en arriver là ?

Ça vous chatouille à ce point en bas du ventre ?

Je peux le comprendre en cas de longue maladie/handicap... Quoique (?)

C'est ça je suis trop "vieux jeu" et je sors...

Oh non ne sortez pas car je vous rassure, vous êtes loin d'être le seul à vous sentir dépassé par les moeurs contemporaines !  

il y a 32 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je me sens vieux...Et complètement dépassé par ce genre de pratique/comportement...Pourquoi se mettre en couple et aller voir ailleurs ? Même si c'est un "arrangement" avec sa compagne/compagnon,comment peut-on en arriver là ?

 Ça vous chatouille à ce point en bas du ventre ?

Je peux le comprendre en cas de longue maladie/handicap...Quoique (?)

C'est ça,je suis trop "vieux jeu" et je sors...

Peut être parce que un couple c'est pas que le sexe, et que en fonction des périodes chacun n'est pas forcement la même libido, un couple ca évolue dans le temps aussi.

Ce mettre en couple c'est devenir propriétaire de l'autre ?

Ce n'est pas tant une question de possessivité mutuelle que d'engagement mutuel au sein du couple.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

Ce mettre en couple c'est devenir propriétaire de l'autre ?

 

 Je vais répondre simplement,se mettre en couple c'est se mettre en couple...Qu'est-ce qu'un couple ? Pourquoi décide t-on de se mettre en couple si ce n'est pour former un couple 

Je ne parle pas de propriété,je parle d'un accord pris entre deux personnes qui ont décidé d'unir leurs vies pour former un couple

Non mais sinon l'adultère et le reste ont toujours existé, ce n'est pas une question d'époque. Disons qu'aujourd'hui la vision du couple est plus libre, sans doute moins hypocrite qu'à l'époque où les choses étaient bien tassées sous le tapis.

il y a 13 minutes, sirielle a dit :

La tromperie n'est pas condamnée unanimement, dans le cas contraire elle n'existerait d'ailleurs pas. 

Il est normal que je puisse répondre aux critiques que vous m'adressez personnellement, car nous discutions de mon propre mode de vie: 

D'autant plus qu'il s'agit aussi du sujet. 

D'ailleurs il peut être utile parfois de se référer à sa propre expérience pour juger d'un tel thème. Quoi qu'il en soit j'ai aussi traité le sujet de façon plus impersonnelle.

Mais je peux comprendre que mon cas personnel puisse ne pas vous intéresser. Dans ce cas, préférez ne pas me juger personnellement par cohérence. Car je me réserve le droit de répondre, même si ce jugement est indirect d'ailleurs, et qu'il ne me vise pas uniquement, voire ni volontairement. Ceci-dit je vous remercie sincèrement pour cette discussion bien que nos avis sont partiellement opposés. Si j'ai discuté avec vous c'est aussi par considération pour votre point de vue malgré nos divergences d'opinions. Il me parait d'ailleurs d'ailleurs légitime que vous puissiez accorder de la valeur à la fidélité conjugale. 

Nous pouvons observer régulièrement des hommes et des femmes se faire complimenter puisqu’ils sont amants et maîtresses, et un comité de joyeux cocus leur offre aussi des corbeilles de fruits pour l’occasion ainsi que des week-ends en Relais & Châteaux.

Des individus répondront toujours que les règles sont faites pour être enfreintes. Ces mêmes individus et d’autres enfreignent leur serment de fidélité, ce qui n’en fait ni des exemples à suivre, ni une norme, encore pour le moment. Il est possible que la fidélité devienne marginale dans le futur, en France. C’est le moment présent qui nous intéresse encore ici. 

Non, vous ramenez le sujet constamment à votre personne, vous vous servez également de votre « style de vie » comme argument d’autorité. Par conséquent il est plutôt logique que vous trouviez réponses et ce qui explique aussi que vous vous sentez constamment visée, critiquée et jugée, que vous vous plaignez, avec récurrence. Le sujet ce n’est pas une étude de cas sur « sirielle ». Ça en devient lourd, et je vous écris ceci avec toute ma considération et ma bienveillance, soyez-en assurée. 

Je comprends la polygamie quand elle est assumée et révélée, que les conjoints y consentent pleinement, sans contrainte ou sans résignation, qu’ils sont également poly-. Néanmoins, je n’y adhère pas à titre personnel. 

En ce qui concerne la tromperie, c’est encore autre chose, vous ne trouverez ni ma compréhension, ni mon adhésion. C’est complètement fourbe et destructeur bien souvent pour le ou la cocu(e) et parfois même pour l’amant ou la maîtresse qui ne savait pas, ou attend indéfiniment une séparation ou un divorce, qui ne viendra jamais.  

il y a 40 minutes, Passiflore a dit :

 

Léna-Postrof : je viens de proposer un sujet dans la rubrique "société", je vous y attends    (pas obligée, hein !  )

 

Oh non ne sortez pas car je vous rassure, vous êtes loin d'être le seul à vous sentir dépassé par les moeurs contemporaines !  

Je viendrai y participer avec plaisir demain (mettez un « @« devant les pseudos si vous voulez que vos interlocuteurs reçoivent une notification *clin d’oeil*). 

Pour l’heure, je m’en vais regarder un film romantique pour me ravigoter #viteunfilmavecBobPattinson

il y a une heure, Passiflore a dit :

On entend si souvent, on nous rebat si souvent les oreilles avec tout ce qui est soi-disant liberticide que, au nom de la sacro-sainte liberté, on s'octroie le droit de ne pas tenir ses engagements (vis-à-vis d'un-e conjoint-e notamment) et que tout nous paraît être une atteinte à notre liberté ; d'où l'immoralité galopante.

 

Je me faisais cette réflexion tout a l'heure :

Les femmes qui ne veulent surtout pas appartenir a un homme "je n'appartiens a personne" veulent peut etre dans leur for intérieur appartenir a tous les hommes.

il y a 31 minutes, doug1991 a dit :

Peut être parce que un couple c'est pas que le sexe, et que en fonction des périodes chacun n'est pas forcement la même libido, un couple ca évolue dans le temps aussi.

Ce mettre en couple c'est devenir propriétaire de l'autre ?

 

Bien sûr que oui, on y grave son nom sur le bras, on y visse une boîte aux lettres, et on l’affuble d’une sonnette aussi.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

La moralité est toujours culturelle...qu'entendez-vous par une morale en propre ? 

C'est la que nous divergeons fortement sur une question tout a fait essentielle.

Trop long a développer si ce n'est pas compris d'emblée.

Il y a une expression comme " le sens moral" l'avoir ou pas.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

Vis-à-vis de l'épouse de cet homme (ainsi que de celle de tous les hommes mariés avec qui vous avez eu une liaison) vous vous dites que vous n'êtes somme toute qu'une parmi ses (leurs) nombreuses maîtresses et par conséquent, vous ne ressentez aucun sentiment de culpabilité envers elle(s) ? Selon vous ce n'est pas vous qui êtes blâmable de quoi que ce soit mais l'homme marié ne respectant pas ses engagements envers son épouse ? Ce n'est pas votre problème mais le leur, à ces hommes mariés ?

J'estime que chaque homme doit être libre de pouvoir avoir une liaison avec la femme de son choix par consentement réciproque (et inversement). Et que personne n'a à l'interdire. Ceci quels que soient les engagements pris auparavant. (Et encore une fois j'estime qu'un engagement n'a à être respecté que s'il le mérite.). S'il y a culpabilité à l'adultère dans l'absolu elle n'est pas selon moi dans la liaison extra-conjugale, mais éventuellement dans la gestion de la relation conjugale. Je sais que dans certains cas, pas tous, les couples mariés consentent à l'infidélité de part et d'autre. Mais quoi qu'il en soit puisque toute liaison appartient à la vie privée, j'estime que je n'ai pas à m'en mêler, sauf s'ils m'y invitent. Et effectivement c'est à ces hommes mariés de faire leurs propres choix par rapport à leur vie privée.