Ces couples qui s'accommodent de l'infidélité

Le 23/03/2019 à 08:24, hell-spawn a dit :

Salut Persil,

 

Dans un couple il peut effectivement y avoir problème quand une personne a de plus gros besoins sexuels que l'autre, mais il me semble que pour qu'une relation soit viable il faut que le coté spirituel soit dominant.

Aprés tout entre etre legerement frustré dans son couple ou en étant célibataire, qu'est ce qui est préférable ? Il faut accepter que nous ne soyons pas tous égaux au niveau de la libido.

Faire passer ses besoins sexuels avant ses sentiments ça me parait absurde.

Mais pour certaines personnes, beaucoup probablement, l'important dans la vie c'est de jouir, ça passe avant tout le reste.

 

Hello Hell,

Je t'avais répondu, et ça a disparu. J'ai dû taper une mauvaise touche en ayant une mauvaise pensée. Il m'a traversé l'idée que ce clavier, utilisé avec vigueur pourrait faire entrer quelque humanité dans le crâne de Herr. Comme quoi la colère est mauvaise conseillère, parce que j'ai laissé de côté ta remarque intéressante qui fait avancer le débat.

Tu es exactement au noeud du problème (au propre comme au figuré).

Je vais te répondre en deux fois.

Une fois pour commenter cette notion de jouissance, et une fois ensuite pour te poser une question essentielle. Celle au coeur de ta vie sur le bonheur spirituel et sensuel.

Jouisseurs compulsifs ?

Certaines personnes ne sont pas vraiment intéressées par l'échange sexuel avec l'autre. Même quand elles en ressortent profondément touchées aussi bien par les jeux que la tendresse ou les sensations de jouissance fortes, cela les comble pour un temps indéfini. Elles gardent ça en elle, et peuvent renouveler l'expérience dans 6 mois ou un an, sans éprouver de manque.

Elles ont d'autres priorités en tête, les enfants, le bureau, la famille, les amis, l'argent, la lecture, les séries, la cuisine,... la liste n'est pas limitative. Pour elles, bien que cet échange soit fort, il se situe au même niveau et en concurrence avec toutes ces activités.

Les sensations de leur corps passent très loin derrière la vie courante. Ce sont rarement des gens sportifs pour les mêmes raisons. Et c'est amusant de les voir aussi gauches et mal à l'aise avec leur corps dont ils ne savent pas quoi faire. A part le mettre au service de leur esprit.

Le cocooning leur va bien, ils n'aiment pas trop le risque et l'aventure.

Ils ont du mal avec les gestes de tendresse. Ils sont souvent tendres dans leur tête, mais ils ne savent pas l'exprimer de façon tactile. Pour eux un mot suffit à traduire le sentiment, pourquoi aller plus loin. Toutes ces embrassades leur semblent un peu ridicules et superflues, et ils ne sont pas adeptes des bisous envers les autres. Se serrer la main est amplement suffisant, et souvent superfétatoire.

Ils ne savent pas serrer la main avec empathie. Pour eux c'est une formalité "nécessaire". Pour d'autres, c'est un premier contact fort.

Ces autres personnes sont à l'inverse de cette forme de pensée et de vie.

Leurs corps et leur esprit a peu d'intérêt quand il est seul. Il leur semblent faits pour échanger en permanence avec les autres. Mais, pas échanger de façon superficielle et distante. Et se serrant la main pour aller la désinfecter aussitôt après. Echanger de façon puissante et profonde, gargantuesque. D'entrer tout au fond de la sphère de l'autre, et qu'il vous pénètre jusqu'aux entrailles.

Ces gens là ont besoin de vous toucher, de vous serrer contre eux, de vous embrasser, de laisser tomber les banalités de dîner mondain, et de discuter de choses profondes, essentielles. Le rapport à l'autre, la maladie, la mort, le sexe, pourquoi nous sommes là. Ils ont besoin de vibrer et de sentir les autres vibrer à leur contact.

Toute occasion de contact est une opportunité de découvertes de mondes nouveaux et fascinants.

Quand ils entrent dans un bar populaire, alors qu'ils vivent dans un monde intellectuel ultra sophistiqué, ils aiment établir un contact immédiat avec des gens improbables qu'ils ne reverront jamais (ou peut-être qui sait). Pourquoi ressortir de ce café sans avoir partagé une tranche de vie, appris à connaître l'autre, s'être dit quelques vérités fortes, savoir comment il vit, comment il souffre, entrer dans son monde en buvant la même chose que lui, même si c'est pas notre truc.

On repart avec quelque chose de l'autre, et lui a reçu quelque chose de toi. Autre chose que les pâles "bonjour- au revoir" à distance.

Donc, la question que tu poses ne se situe pas du tout au niveau du seul sexe. Ce n'est pas une question de gens "mesurés" face à des jouisseurs compulsifs. C'est une question de juste distance et de niveau d'échange avec les autres. C'est une question de forme d'esprit et non de corps.

J'ai rarement pratiqué l'amour sans que le spirituel soit extrêmement présent dans cet acte, que ce soit une transmission d'affection, de tendresse, d'échange de mots, d'idées, de jeux de scénarios, de rires. L'acte sexuel lui-même n'est qu'une partie de l'échange.

Le 23/03/2019 à 08:24, hell-spawn a dit :

Salut Persil,

 

Dans un couple il peut effectivement y avoir problème quand une personne a de plus gros besoins sexuels que l'autre, mais il me semble que pour qu'une relation soit viable il faut que le coté spirituel soit dominant.

 

 

Admettons que l'on restreigne le spirituel comme tu le suggères, à ce qui n'est pas sensuel.

Il est évident que les gens n'ont pas les mêmes besoins de ces deux formes d'activité.

Mais, là on reste sur un débat théorique. Si tu veux faire un pas vers moi, Hell, me comprendre mieux et que je te comprenne mieux, tu vas devoir quitter ta zone de confort.  

Moi, j'ai dévoilé dans les inters ci-dessus ma vie privée sans hésitation pour que tu me saisisses mieux.

Toi tu n'as pas répondu à mes trois questions précédentes. Tu t'en est sorti par une pirouette intellectuelle. Tu es resté dans ta zone de confort de la "théorie".

Maintenant, je te demande d'entrer dans le concret et dans la "pratique". De m'offrir une part de ta vie réelle. De tes vrais sentiments d'homme, fait de chair et d'esprit.

Si tu veux faire un pas vers moi, il va te falloir répondre de façon sincère à mes questions.

Admettons que tu vives en couple. Que tu adores ta femme et qu'elle t'adore. Que le spirituel représente 80% de votre relation et le sensuel 20% comme tu le souhaites.

Et que conformément à ce souhait, ta femme n'ait pas d'autre besoin que de faire l'amour avec toi une fois tous les deux ans. (c'est environ ça, 3 fois en 5 ans qu'à cité un participant).

Seras-tu profondément heureux, épanoui, sans aucun manque, ni aucune souffrance, et prêt à vivre ainsi jusqu'à la fin de ta vie ?

Est-ce un modèle de couple qui correspond à ton idéal ? ----> "oui" ou "non".

Si tu réponds "non" à cette question, alors quel serait "dans l'idéal" la sexualité minimale qui te comblerait, pour être pleinement heureux et épanoui ?

A savoir de façon plus précise, à partir de combien d'échanges sexuels avec ta femme sur une année t'estimerais-tu comblé et pleinement heureux ?

Même si par amour tu peux descendre bien en dessous de ce chiffre.

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Une harmonie spirituelle conduit inexorablement à une harmonie sexuelle (enfin c’est ce que je pense). L’inverse par contre, n’est pas vrai.

Mais je ne pas sûre de savoir ce que tu mets derrière le mot « spirituel ». Je sais que spwan l’utilise à toutes les sauces. 

Très bonne remarque...

Le spirituel peut (doit) tout à fait s'étendre à la zone sexuelle. A mon sens, il en fait partie intégrante pour que ce soit épanouissant.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Une harmonie spirituelle conduit inexorablement à une harmonie sexuelle (enfin c’est ce que je pense). L’inverse par contre, n’est pas vrai.

Mais je ne pas sûre de savoir ce que tu mets derrière le mot « spirituel ». Je sais que spwan l’utilise à toutes les sauces. 

D'accord avec la première phrase.

Effectivement tu as raison de faire remarquer que le mot "spirituel" peut recouvrir différentes conceptions, lesquelles peuvent etre fort éloignées les unes des autres, certaines étant fort étriquées et n'étant que de surface.

On peut faire un parallele approximatif avec le sport: certains pratiquent mais non aucunement l'esprit sportif.

Moi je l'utilise toujours d'une seule manière, qui n'est certes pas évident a expliciter.

Pour faire simple et rapide, est spirituel ce qui s'oppose au matérialisme et par conséquent a la sensualité.

Chaque fois que j'emploie le mot "spirituel" il y a l'idée de l'ame derrière.

La spiritualité dans une relation homme-femme c'est la rencontre des ames, c'est l'aspect transcendant de l'amour ( qui malheureusement n'existe probablement pas ou n'est pas accessible ).

Beaucoup de personnes et notamment des femmes se pensent spirituelles parce qu'elles ont une religion, parce qu'elles croient a la vie aprés la mort, pour moi ce n'est pas suffisant pour etre spirituel.

Par contre celles qui ont besoin de la transcendance dans leur rapport a l'amour, celles la le sont.

Si on exclue toute transcendance dans les sentiments humains alors l'existence ne peut pas avoir de sens.

il y a une heure, Steiner a dit :

Si vous continuez, Miss Knacki , j'vous prive de Burger King et de sex toys pendant 1 mois. (Pieds de chaises et rampes d'escaliers inclus)

J’imagine que vous voulez en avoir plus pour votre gros gosier, mon cher bibendum.

Pour le reste, je vois que vous avez été bien inspiré par mon topic...

Essayez cette recette...votre glycémie et vos jeans 6XL vous remercieront.

il y a 48 minutes, Persil-Fleur a dit :

Très bonne remarque...

Le spirituel peut (doit) tout à fait s'étendre à la zone sexuelle. A mon sens, il en fait partie intégrante pour que ce soit épanouissant.

Le spirituel doit ( devrait) recouvrir le sensuel, le chaperonner, le coacher pour parler moderne.

Loin de le brimer il en ferait un moyen de connaissance et d'épanouissement, on approche de l'idée du tantrisme.

@Persil-Fleur  

Pas facile de répondre a de longs posts.

J'essaye de faire des réponses synthétiques qui vont a l'essentiel sans me défiler, pas besoin de zone de confort.

Déja il ne faut pas se leurrer sur sa partenaire, les femmes étant probablement toutes sensuelles, quand une femme n'éprouve soi-disant pas le besoin de faire l'amour ou trés peu souvent, c'est qu'elle n'a pas de désir pour son partenaire ( mais fantasme probablement sur d'autres ), elle peut bien entendu avoir aussi des traumatismes qui contrarient le bon fonctionnement de sa sexualité.

Ce qu'il faut c'est pouvoir discuter sans tabou de sexualité, de spiritualité, et autres choses tout a fait essentielles, bref que les ames s'ouvrent l'une a l'autre.

Pour la première partie de ton discours, je dirais ( toujours avec cette volonté d'etre synthétique )qu'il y a les spirituels et les autres.

Désirer connaitre les ames, ce qu'il y a de plus essentiel dans les etres vivants, ce qui peut donner un sens a l'existence, c'est avoir le plus grand désir, y compris dans la sexualité.

Le spirituel n'atténue pas la sexualité, il l'a magnifie.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Le spirituel doit ( devrait) recouvrir le sensuel, le chaperonner, le coacher pour parler moderne.

Loin de le brimer il en ferait un moyen de connaissance et d'épanouissement, on approche de l'idée du tantrisme.

D'accord avec toi.

J'aime beaucoup le tantrisme, dont le principe est séduisant, mais dont la réalisation n'est pas évidente. Sur le terrain, ce n'est pas si facile que ça à pratiquer à deux de façon concrète. Mais ça peut donner l'occasion de quelques fous-rires.

J'espère que tu feras un effort, pour sortir de la théorie et venir répondre aux questions concrètes que je t'ai posé plus haut

Il y a 12 heures, Steiner a dit :

Quel chouineur "format XXL", celui-là...<sourire>

"Poncifs, attitudes convenues, attaques personnelles"...Ben tiens : Le bon vieux pathos des semis-depressifs en fin de carrière existentielle...

Si vous exposez les goûts et les couleurs de vos coutumes (J'ai pas écrit "deviance", vous saurez le noter) au plumard, "La Crampe" , ne venez pas souiller ces lieux d'expressions libres avec vos coups de grisou emotionnel ou vos agitations nerveuses de fragile format triple "A" . Quand on s'expose sur un forum généraliste, on s'expose à une critique libre, potentiellement singuliere, qui ne souhaite pas forcément montrer grande inquiétude de vos  "délicates sensibilités". C'est le jeu, à prendre ou à laisser. Si cela ne vous convient pas, rien ne vous empêche de prendre la tangente en direction du néant.<clin d'oeil>

En attendant, pas question de biberonner vos humeurs de délicat marquis de province. Comptez sur moi, ainsi, pour vous porter la contradiction, de la manière qu'il me plaira, à grands coups de barre à mine en travers du museau si le désir me gratte ou m'effleure, même.

Serviteur... Ou pas ! <sourire>

Je ne déteste pas ta plume, Herr.

Elle est agréable à lire, et ton habileté à manier les mots est intéressante.

Par contre, quand tu remplaces ta plume par la barre à mine, ça n'a aucun intérêt. Tu sais très bien ce que j'en pense. Dans le réel, en face à face, ta barre à mine redeviendrait aussitôt un caramel mou. Que tu glisserais gentiment dans ma bouche, avec un tombereau d'excuses gênées. Toi l'intello, tu n'as jamais vu une barre à mine. Si tu la prenais en main, elle te créerait instantanément une ampoule... puis une fracture du poignet trop fragile.

Le "délicat marquis de province", lui, a vécu longtemps en Afrique, là où la violence peut être extrême et les mines tout à fait réelles. Des situations difficiles et des bagarres mortelles. Ta barre à mine virtuelle me fait donc sourire.

Je ne vois pas d'inconvénient à ce que tu estimes mes états d'âme indécents. Comme les naturistes peuvent l'être. C'est ainsi que je vis. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt, et je n'ai pas de souci à paraître ridicule. C'est ce que m'a apporté l'Afrique par rapport à nos sociétés occidentales. Les choses essentielles sont ailleurs que dans l'apparence, elle sont au fond de nos coeurs.

Comme le dit Vilaine, l'intérêt de ce genre de topics est dans l'échange des idées pour éclairer ce qui existe autour de nous. Pour recevoir des confidences des autres, il faut en donner soi-même. Peu de gens osent le faire, et restent douillettement planqués derrière leurs écrans à parler de la pluie et du beau temps.

Latotchka a eu le courage de faire le premier pas, pour lancer la discussion avec des faits très personnels et douloureux. Sans son courage, je n'aurais jamais suivi avec mes propres faits privés. C'est ton droit de trouver qu'il s'agit de chouineries sirupeuses, et de critiquer mes choix de vie effectivement discutables.

Tu n'es pas obligé pour autant de verser dans l'insulte et la dispute. On peut dans ce monde, où nous vivons de façon si diverse, ne pas être d'accord et l'exprimer simplement avec art et brio comme tu sais le faire. En gentleman.

Quand tu te conduiras comme un gentleman envers moi, je te vouvoierai à nouveau, conservant ainsi la distance que tu souhaites maintenir sur ce genre de lieu. En dépit de ses insultes, je continue à vouvoyer Lénina parce que je sens que c'est important pour elle. Et sans doute, nous sommes nous égarés aussi dans une dispute inutile.

Le jour où je me réconcilierai avec elle, le l'appellerai à nouveau Léna. Tiens, scoop... je vais même faire le premier pas et lui restituer son prénom en guise de bonne volonté. Voilà qui est fait, Léna !

Je ne crains pas la bagarre réelle ou virtuelle. Mais, j'ai abandonné la boxe américaine qui m'a servi un temps à me sentir plus en sécurité dans un environnement particulièrement hostile. Il est plus épanouissant d'aller vers les partages positifs. L'escalade est un sport cent fois plus "positif". Parce qu'on progresse ensemble dans un environnement dangereux, en ayant entre les mains la vie de l'autre. Toute l'attention est portée à la réussite à deux. Il est impossible d'arriver au sommet sans l'autre.

Ca crée un rapport à l'autre très proche et très profond. Si l'on aime le collectif plus que l'individuel, c'est un chouette sport.

Sur ce forum, comme sur les autres, une énergie considérable est perdue en disputes. On rejette l'avis de l'autre a priori, et on rejette surtout l'autre en l'assimilant aussitôt à un "con" ou un ennemi.

A côté de ça, plein de gens tendent des mains pour donner des astuces de vie, ou permettre de passer un cap, ou simplement partager un sourire, ou un rire.

Je préfère cette seconde activité.

Un hommage à @Plouj au passage, il fait ça très bien.

Voilà ce que j'avais envie de te répondre.

A ta disposition pour débattre, et se vanner gentiment si ça peut te convenir, ou continuer à s'asséner des coups de barre à mines virtuels, ce qui a peu d'intérêt me semble t-il.

Sans vouloir me joindre à une quelconque polémique, je réponds tout de même au fait que les gens ne se dévoilent pas "par lâcheté". Pourquoi pas par pudeur, plutôt? Tout le monde n'a pas envie de raconter son intimité comme ça, à des entités virtuelles. C'est louable, non?

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Sans vouloir me joindre à une quelconque polémique, je réponds tout de même au fait que les gens ne se dévoilent pas "par lâcheté". Pourquoi pas par pudeur, plutôt? Tout le monde n'a pas envie de raconter son intimité comme ça, à des entités virtuelles. C'est louable, non?

 

Je n'ai pas dit "par lâcheté"

Par paresse, par commodité, par peur du risque à juste titre, ...

Parfois, la pudeur est un argument facile. La pudeur ne fait progresser aucun débat sur un forum. Chacun reste chez lui et parle du temps qui passe et des fleurs qui poussent. Si on vient sur un forum, on abandonne une part de pudeur. Mais, c'est un sentiment tout à fait respectable.

J'en manque un peu.

Cela dit, je ne m'adresse pas à une entité virtuelle. Je m'adresse aux quelques personnes que j'aime bien pour partager avec elle un moment d'intimité. Et je ne me soucie pas que ce soit ouvert aux autres.

Si ce sont des gens délicats, ils tourneront la page sans lire.

Sinon, ils viendront participer en offrant leurs propres confidences et avis

Je ne parle pas particulièrement pour moi, il m'arrive de dévoiler des trucs très perso quand ça me prend. Mais raconter ma vie sexuelle sur un forum généraliste ne m'apporte rien personnellement, sans jeter la pierre à ceux qui ressentent le besoin de le faire. Ce qui n'empêche en rien de participer à un sujet et même donner son avis. 

il y a 54 minutes, Out of Paprika a dit :

Sans vouloir me joindre à une quelconque polémique, je réponds tout de même au fait que les gens ne se dévoilent pas "par lâcheté". Pourquoi pas par pudeur, plutôt? Tout le monde n'a pas envie de raconter son intimité comme ça, à des entités virtuelles. C'est louable, non?

 

c'est très louable! les topics sont crées,après libre a chacun d'y participer ,de donner son opinion ou pas!

il y a des personnes pudiques et d'autres qui le sont pas

il y a 59 minutes, Out of Paprika a dit :

Sans vouloir me joindre à une quelconque polémique, je réponds tout de même au fait que les gens ne se dévoilent pas "par lâcheté". Pourquoi pas par pudeur, plutôt? Tout le monde n'a pas envie de raconter son intimité comme ça, à des entités virtuelles. C'est louable, non?

 

Non c'est nul, je veux tout savoir, vas y raconte nous tout dans les détails. 

il y a 6 minutes, Paul hochon a dit :

Non c'est nul, je veux tout savoir, vas y raconte nous tout dans les détails. 

100% d'accord !

Ça fait avancer le débat et ça nous intéresse vivement, au moins nous deux !

On peut très bien faire avancer le débat de façon général sans pour autant se dévoiler. Si certains sont pudiques et ne souhaitent donc pas raconter leurs vies, il faut respecter leurs choix 

Pour les autres, c'est un moyen de se libérer d'une situation qui est pesante. 

Bref il y en a pour tous les goûts 

il y a 6 minutes, Kâli a dit :

On peut très bien faire avancer le débat de façon général sans pour autant se dévoiler. Si certains sont pudiques et ne souhaitent donc pas raconter leurs vies, il faut respecter leurs choix 

Pour les autres, c'est un moyen de se libérer d'une situation qui est pesante. 

Bref il y en a pour tous les goûts 

Je suis d’accord, mais force est de constater qu’ici, le « Strip tease » est devenu une véritable institution. La pudeur n’est vraiment pas la qualité première des forumeurs. En analysant les posts de certains, on peut dresser un portrait très précis de leur vie: parfum préféré de la tata, film préféré du frère, récit de l’agression sexuelle de la sœur etc...On pourrait constituer la fiche Wikipedia de beaucoup de forum rien qu’en lisant leurs posts.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Je ne parle pas particulièrement pour moi, il m'arrive de dévoiler des trucs très perso quand ça me prend. Mais raconter ma vie sexuelle sur un forum généraliste ne m'apporte rien personnellement, sans jeter la pierre à ceux qui ressentent le besoin de le faire. Ce qui n'empêche en rien de participer à un sujet et même donner son avis. 

C'est très louable

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

J'espère que tu feras un effort, pour sortir de la théorie et venir répondre aux questions concrètes que je t'ai posé plus haut

Je n'appelle pas ça de la théorie, j'ai l'esprit de synthèse.

Je pense que tu veux savoir ce que je ferais avec une femme qui n'éprouve pas l'envie de faire l'amour avec moi assez souvent ( disons quand l'intervalle dépasse 1 semaine ) mais avec laquelle cependant l'entente spirituelle est assez bonne ( quoique sur ce point j'ai un doute, ça me semble lié comme le disait Vilaine ) ?

Si je pense que son manque de désir vient de moi et qu'elle fantasme sur d'autres hommes, je mettrais fin a la relation, dans le cas contraire ce serait comme la retenir prisonniére.

il y a 50 minutes, Vilaine a dit :

Je suis d’accord, mais force est de constater qu’ici, le « Strip tease » est devenu une véritable institution. La pudeur n’est vraiment pas la qualité première des forumeurs. En analysant les posts de certains, on peut dresser un portrait très précis de leur vie: parfum préféré de la tata, film préféré du frère, récit de l’agression sexuelle de la sœur etc...On pourrait constituer la fiche Wikipedia de beaucoup de forum rien qu’en lisant leurs posts.

 

Il faut de tout pour faire un monde.

Sinon raconter dans le détail ses expériences, a la manière de Prométhée, ça peut eventuellement apporter quelque chose, mais je trouve que parler de ce que l'on a retirer de ses expériences ( en terme de compréhension, de réflexions... ) c'est encore bien mieux.

Bref, ce que tout cela nous a appris.

@Kâli, @Vilaine,

Oui, c'est évident, aucune injonction à venir dévoiler quoique ce soit de très personnel (sauf ici dans le cas présent, une très légère invitation à @Out of Paprika à venir ici se débarrasser de quelques vêtements superflus ...).

Il n'y a pas UNE règle concernant la pudeur : c'est si on veut ! (Oh Vilaine, viens au temple, steupl'!)

Et une petite constatation : je trouve vraiment passionnant les posts où un intervenant vient présenter, comme ça, tout simplement et sans fards un aspect de sa vie. Les réactions sont généralement aussi très intéressantes, comme un miroir tendu devant chacun et qui incite à un peu d'introspection.

Et puis ... on est tous multifacettes ! souvent le troll à oreilles pointues et un peu bavouillant n'est pas bien loin ...

Un temps pour le troll, pour le sérieux, pour l'émotion ... Oh, un trop plein d'émotion me submerge soudainement ... Il me faut aller sécher cette larme qui me brouille la vue et me tire quelques sanglots ...