Des femmes au service du Reich

L'avez-vous visionné?

Comme toujours on en apprend à chaque reportage historique un peu plus sur cette période à partir de l'avènement de Hitler au pouvoir jusqu'à la fin de la guerre. Le reportage en question traitait de la manière dont les femmes avaient été enrôlées par les nazis. Adolescentes puis adultes, elles ont oeuvré avec fierté et joué un rôle macabre pour certaines. Endoctrinées? sans aucun doute. Ce terme suffit-il à expliquer cela?

D'un statut de femme génitrice décidé par le pouvoir en place, privée de faire des études, puis de travailler puisque l'unique rôle qui lui était assigné était de tenir son foyer, la femme allemande a vu évoluer son rôle quand les hommes sont partis au combat. Une porte de liberté, de pouvoir et d'asservissement consenti au système le plus ignoble qui ait jamais existé s'offrait à elles.

Elles étaient là, spectatrices,  quand le ghetto de Varsovie a été incendié par les nazis piégeant sa population juive,  elles étaient là aidant à épurer la race arienne en éliminant leurs compatriotes jugés "débiles mentaux" qu'elles accompagnaient jusqu'aux chambres à gaz. 200 000 victimes allemandes qui ont "étrenné" ces salles d'extermination avant les prisonniers es camps.  Elles étaient là, dans les camps, tenant un rôle aussi cruel, ignoble que les SS.

Quant aux bonnes mères de famille, vivant dans de coquettes maisons en bordure des camps, n'hésitant pas à viser des enfants juifs prisonniers au fusil....qu'en dire?

Chaque reportage nous apprend un peu plus des horreurs dont l'humain est capable. Hommes et femmes confondus.

pas vue mais ça doit etre interessant en effet .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

pas vue mais ça doit etre interessant en effet .

Vous pouvez le regarder en replay. C'est très dur mais un aspect important à connaître.

il y a 17 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Vous pouvez le regarder en replay. C'est très dur mais un aspect important à connaître.

Tu mets le focus sur un doc qui est effectivement dur mais instructif et pas un seul lien, c’est un peu dommage.

ICI sur Arte

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

L'avez-vous visionné?

Comme toujours on en apprend à chaque reportage historique un peu plus sur cette période à partir de l'avènement de Hitler au pouvoir jusqu'à la fin de la guerre. Le reportage en question traitait de la manière dont les femmes avaient été enrôlées par les nazis. Adolescentes puis adultes, elles ont oeuvré avec fierté et joué un rôle macabre pour certaines. Endoctrinées? sans aucun doute. Ce terme suffit-il à expliquer cela?

D'un statut de femme génitrice décidé par le pouvoir en place, privée de faire des études, puis de travailler puisque l'unique rôle qui lui était assigné était de tenir son foyer, la femme allemande a vu évoluer son rôle quand les hommes sont partis au combat. Une porte de liberté, de pouvoir et d'asservissement consenti au système le plus ignoble qui ait jamais existé s'offrait à elles.

Elles étaient là, spectatrices,  quand le ghetto de Varsovie a été incendié par les nazis piégeant sa population juive,  elles étaient là aidant à épurer la race arienne en éliminant leurs compatriotes jugés "débiles mentaux" qu'elles accompagnaient jusqu'aux chambres à gaz. 200 000 victimes allemandes qui ont "étrenné" ces salles d'extermination avant les prisonniers es camps.  Elles étaient là, dans les camps, tenant un rôle aussi cruel, ignoble que les SS.

Quant aux bonnes mères de famille, vivant dans de coquettes maisons en bordure des camps, n'hésitant pas à viser des enfants juifs prisonniers au fusil....qu'en dire?

Chaque reportage nous apprend un peu plus des horreurs dont l'humain est capable. Hommes et femmes confondus.

 

Il n’y a rien de surprenant. Les femmes allemandes se sentaient faire partie de la communauté allemande. Elles ont défendu et agit en fonction de leur appartenance communautaire. 
C’est assez banal comme comportement. Le Hamas, qui se sent faire partie de la communauté palestinienne arabe, trouve tout à fait normal de tuer des Israéliens. Les Israéliens, qui font partie de la communauté  adverse, trouvent tout à fait normal de tuer les Palestiniens. Les Français ont trouvé tout à fait normal d’exterminer des villages entiers d’Arabes en Algérie. Et vice versa.
À partir du moment où chacun se sent faire partie d’une communauté il s’autorise tout dès lors qu’il se sent mis en danger, moralement ou physiquement, par une autre communauté. 

Vous n’êtes pas en situation. Si vous étiez en situation, menacée dans votre appartenance communautaire, vous seriez capable du pire, mais heureusement vous n’êtes pas en situation et vous ne saurez jamais que vous êtes capable vous aussi du pire.

Il y a une certaine crédulité chez vous. Vous pensez que les humains sont mus par l’universel, surtout parce que vous faites partie d’un peuple colon qui a réussi à faire passer ses intérêts en universel, mais non les peuples défendent d’abord leur identité et leur communauté. Et quand ils se sentent menacés ou tout simplement quand ils se sentent contrariés dans leur expansion ils sont en effet capables du pire. 

Il y a 2 heures, chekhina a dit :

Il n’y a rien de surprenant. Les femmes allemandes se sentaient faire partie de la communauté allemande. Elles ont défendu et agit en fonction de leur appartenance communautaire. 
C’est assez banal comme comportement. Le Hamas, qui se sent faire partie de la communauté palestinienne arabe, trouve tout à fait normal de tuer des Israéliens. Les Israéliens, qui font partie de la communauté  adverse, trouvent tout à fait normal de tuer les Palestiniens. Les Français ont trouvé tout à fait normal d’exterminer des villages entiers d’Arabes en Algérie. Et vice versa.
À partir du moment où chacun se sent faire partie d’une communauté il s’autorise tout dès lors qu’il se sent mis en danger, moralement ou physiquement, par une autre communauté. 

Vous n’êtes pas en situation. Si vous étiez en situation, menacée dans votre appartenance communautaire, vous seriez capable du pire, mais heureusement vous n’êtes pas en situation et vous ne saurez jamais que vous êtes capable vous aussi du pire.

Il y a une certaine crédulité chez vous. Vous pensez que les humains sont mus par l’universel, surtout parce que vous faites partie d’un peuple colon qui a réussi à faire passer ses intérêts en universel, mais non les peuples défendent d’abord leur identité et leur communauté. Et quand ils se sentent menacés ou tout simplement quand ils se sentent contrariés dans leur expansion ils sont en effet capables du pire. 

Je rapporte des faits montrés dans ce reportage. En quoi cela vous amène à m'attribuer une quelconque crédulité ?

Vous dites que les allemandes se sentaient faire partie de la communauté allemande. A quelle autre communauté auraient-elles pu s'apparenter?

"Vous pensez que les humains sont mus par l’universel, surtout parce que vous faites partie d’un peuple colon qui a réussi à faire passer ses intérêts en universel, mais non les peuples défendent d’abord leur identité et leur communauté". Permettez que je sois dubitative en lisant cela.

Les allemands ne se sentaient pas en danger. Ce peuple a subi un lavage de cerveau durant des années, à partir d'une haine viscérale de la part d'Hitler envers les juifs.

Le but d'Hitler était non seulement d'éradiquer les juifs mais aussi de faire la guerre à une partie de la planète et de s'en accaparer ses territoires. Votre argument "Si vous étiez en situation, menacée dans votre appartenance communautaire, vous seriez capable du pire", ne tient pas. Pas plus le fait de gazer 200 000 allemands qualifiés d'"anormaux", ceux-là non plus ne représentaient pas un danger.

Vous citez des situations dramatiques dont les contextes sont totalement différents les uns des autres,

Ce lavage de cerveau cité plus haut a été mis en place des années durant sous diverses formes, savamment réfléchies, et les exactions des allemands en sont le fruit. Les allemands ne défendaient pas leur territoire, il n'y avait pas de danger imminent pour ce peuple.

Et tuer pour se défendre est une chose tuer juste pour le plaisir de tuer en est une autre.

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Tu mets le focus sur un doc qui est effectivement dur mais instructif et pas un seul lien, c’est un peu dommage.

ICI sur Arte

Tu voudrais que je le présente sur un plateau avec quelques p'tits biscuits à côté? et puis quoi encore?

il y a 48 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Tu voudrais que je le présente sur un plateau avec quelques p'tits biscuits à côté? et puis quoi encore?

 

 Ben celle-ci, elle est pas mal : pourquoi créer un topic si tu ne veux faire peu/pas d’effort pour présenter ton sujet de façon précise ?!

Un lien, c’est pas un truc de dingue non plus ! 

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

 Ben celle-ci, elle est pas mal : pourquoi créer un topic si tu ne veux faire peu/pas d’effort pour présenter ton sujet de façon précise ?!

Un lien, c’est pas un truc de dingue non plus ! 

S'cuses mam'zelle j'étais convaincue d'avoir écrit que je l'avais vu sur ARTE ce reportage, je constate que non. Un oubli.

Je me prosterne donc et présente mes excuses les plus plates. Mais vraiment plates.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

S'cuses mam'zelle j'étais convaincue d'avoir écrit que je l'avais vu sur ARTE ce reportage, je constate que non. Un oubli.

Je me prosterne donc et présente mes excuses les plus plates. Mais vraiment plates.

 Merci mais ce n’est pas grave quoi qu’il en soit, c’est juste mon côté carré, perfectionniste qui parle… 

Il y a 10 heures, chekhina a dit :

Il n’y a rien de surprenant. Les femmes allemandes se sentaient faire partie de la communauté allemande. Elles ont défendu et agit en fonction de leur appartenance communautaire. 
C’est assez banal comme comportement. Le Hamas, qui se sent faire partie de la communauté palestinienne arabe, trouve tout à fait normal de tuer des Israéliens. Les Israéliens, qui font partie de la communauté  adverse, trouvent tout à fait normal de tuer les Palestiniens. Les Français ont trouvé tout à fait normal d’exterminer des villages entiers d’Arabes en Algérie. Et vice versa.
À partir du moment où chacun se sent faire partie d’une communauté il s’autorise tout dès lors qu’il se sent mis en danger, moralement ou physiquement, par une autre communauté. 

Vous n’êtes pas en situation. Si vous étiez en situation, menacée dans votre appartenance communautaire, vous seriez capable du pire, mais heureusement vous n’êtes pas en situation et vous ne saurez jamais que vous êtes capable vous aussi du pire.

Il y a une certaine crédulité chez vous. Vous pensez que les humains sont mus par l’universel, surtout parce que vous faites partie d’un peuple colon qui a réussi à faire passer ses intérêts en universel, mais non les peuples défendent d’abord leur identité et leur communauté. Et quand ils se sentent menacés ou tout simplement quand ils se sentent contrariés dans leur expansion ils sont en effet capables du pire. 

Participer à un massacre fait au nom de la défense de sa communauté n'est pas une fatalité. Ce que tu appelles l'universel, je l'appelle l'humanisme et les humanistes voient l'appartenance à une communauté moins essentielle que l'évidence d'être un individu ayant son identité faite de multiples identités.

Et la France n'est pas qu'un peuple colon. Il a aussi dans son histoire Montaigne, les philosophes des Lumières et Camus.  C'est sûrement plus en lien avec l'humanisme que d'avoir été colonisateur.

Il y a 13 heures, CAL26 a dit :

Et la France n'est pas qu'un peuple colon. Il a aussi dans son histoire Montaigne, les philosophes des Lumières et Camus.  C'est sûrement plus en lien avec l'humanisme que d'avoir été colonisateur.

Surtout qu'il n'y a dans cette histoire tragique de l'Allemagne nazi aucun lien avec ce qu'avance chekhina. Son discours est en totale opposition avec la situation en Allemagne de cette époque.

Mais il fallait placer à un moment ou à un autre la colonisation. Et je peux admettre ce que cela induit de rancoeur dans certains esprits et dans certains coeurs. Toutefois c'est un autre sujet.

Le 10/04/2024 à 11:46, chekhina a dit :

Il n’y a rien de surprenant. Les femmes allemandes se sentaient faire partie de la communauté allemande. Elles ont défendu et agit en fonction de leur appartenance communautaire. 
C’est assez banal comme comportement. Le Hamas, qui se sent faire partie de la communauté palestinienne arabe, trouve tout à fait normal de tuer des Israéliens. Les Israéliens, qui font partie de la communauté  adverse, trouvent tout à fait normal de tuer les Palestiniens. Les Français ont trouvé tout à fait normal d’exterminer des villages entiers d’Arabes en Algérie. Et vice versa.
À partir du moment où chacun se sent faire partie d’une communauté il s’autorise tout dès lors qu’il se sent mis en danger, moralement ou physiquement, par une autre communauté. 

Vous n’êtes pas en situation. Si vous étiez en situation, menacée dans votre appartenance communautaire, vous seriez capable du pire, mais heureusement vous n’êtes pas en situation et vous ne saurez jamais que vous êtes capable vous aussi du pire.

Il y a une certaine crédulité chez vous. Vous pensez que les humains sont mus par l’universel, surtout parce que vous faites partie d’un peuple colon qui a réussi à faire passer ses intérêts en universel, mais non les peuples défendent d’abord leur identité et leur communauté. Et quand ils se sentent menacés ou tout simplement quand ils se sentent contrariés dans leur expansion ils sont en effet capables du pire. 

La question n'est pas là, rien à voir!

Certaines de ces allemandes étaient, disons particulièrement dévouées dans leur "travail"; elles allaient  bien au delà de leur "devoir". Il est vrai que beaucoup venaient de classes pauvres, et ont du fait connu une certaine opulence pour la première fois. 

J'ai été horrifiée quand ils ont décrit leur temps d'adaptation dans les camps de concentration. Quatre jours en moyenne: au début, elles s'excusaient en passant trop près d'un détenu; le 4ème jour elles le tabassaient sauvagement, voire pire.

Sans oublier celles qui étaient horrifiées de ce qu'elles ont vu, et ont refusé de rester "travailler" dans les camps; elles ont eu le droit de partir, et n'ont eu aucun problème.