Mardi rassemblement contre l'antisémitisme à Paris

ART 1 Constitution française : 

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

Loi Gayssot ! 

L'article premier de cette loi énonce que « toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite », rappelant la loi du 1^er juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme¹ (appelée aussi « Loi Pleven »), la France ayant ratifié la Convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discrimination raciale de l'ONU de 1965.

Cette loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg, qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de ce statut soit par une personne reconnue coupable de tels crimes. Cet article 9 introduit en effet dans la loi de 1881 sur la liberté de la presse un article 24 bis dont voici le premier alinéa :

« Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale. »

L'article 6 (c) de ce statut définit les crimes contre l'Humanité : « l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, lorsque ces actes ou persécutions, qu’ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés, ont été commis à la suite de tout crime entrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime. »

Merci du rappel Louise. On a effectivement tous les éléments en mains pour condamner les auteurs de l'agression verbale d'Alain Finkielkraut, pas besoin de rajouter une nouvelle couche.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Merci du rappel Louise. On a effectivement tous les éléments en mains pour condamner les auteurs de l'agression verbale d'Alain Finkielkraut, pas besoin de rajouter une nouvelle couche.

 Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie.

 Le droit sanctionne en revanche les manifestations de racisme ou d’antisémitisme à travers des propos ou des actes motivés par ce sentiment raciste ou antisémite.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Finkielkraut n’est pas sur d’y aller . Il prévoit que ça va se terminer par une nième condamnation qui se limitera à l’extrême droite en faisant mine de ne pas voir la montée de l’antisemitaime vert rouge .

Orange avec AFP-Services, publié le mardi 19 février 2019 à 12h18

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Écoute la majorité des maghrébins sont des arabes, après que ça plaise ou pas c’est un fait. Selon certaines statistiques ça va jusqu’à 70%. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maghrébins

Selon Gilbert Meynier, la population maghrébine serait principalement berbère. En effet, si l'apport des arabes en Afrique du nord n'est pas aussi important sur le plan démographique qu'il n'est déterminant sur les plans linguistiques, culturels et religieux, les Arabes arrivés à partir du vii^e siècle avec les invasions musulmanes, ont contribué à convertir à l'islam l'Afrique du nord après plusieurs années de guerre, malgré la résistance et les combats de la Kahena et Koceila. L'apport démographique arabe est beaucoup plus significatif à partir du xi^e siècle, lorsque le pouvoir des Fatimides envoya, dans le but de réprimer des dynasties berbères ayant proclamé leur indépendance, de nombreuses tribus guerrières. La plus importante d'entre elles est celle des Hilaliens accompagnée des Banu Sulaym et des Banu Maqtil.

Les estimations en termes de déplacement de population vont de 80 000^[37] à 200 000^[38] ou 250 000^[39]. Selon Charles-André Julien, les actuelles populations arabophones, majoritaires au Maghreb, seraient en grande partie berbères^[40]. Selon le défenseur de la cause berbère Gabriel Camps, les « invasions hilaliennes » ont été « d'un poids insignifiant sur le plan démographique, mais déterminant sur les plans culturel et socio-économique^[41]. » De nos jours, l'arabe littéral est la langue officielle des pays du Maghreb, c'est-à-dire la langue des médias et de l'école. Les parlers arabes maghrébins demeurent fortement influencés par la langue berbère.

Dans ce contexte, seule une minorité de la population maghrébine — de l'ordre de 40 % au Maroc, 27,4 % en Algérie et de 7 à 15 % en Tunisie et en Libye^[42] — parle le berbère en plus de l'arabe. Ces groupes conservent une identité qui leur est propre en particulier dans les montagnes de l'Atlas. La plupart sont sédentaires mais certains sont nomades.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Donc en gros selon  toi les maghrébins sont pas des arabes ?

C’est ça 

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Tu sais que la majorité est arabe ( on peu ne déplorer mais c’est un fait entre 50 et 70 % le sont).

Non ce n’est pas un fait ou alors apporte comme moi des preuves , indices , bref de quoi étayer

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Tu a a déjà eu des cours d’histoire le mythe berbère est une légende créer par la France comme quoi les berbères seraient des gens hostiles à l’islam et ouvert aux idées occidentales.

Non je n’ai jamais eu de cours d’histoire sur les berbères . C’est nouveau dans le programme?

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Le mythe berbère est une invention française. Le mythe berbère est une production française. https://histoirecoloniale.net/la-renaissance-du-mythe-kabyle.html

J’ai l’impression que tu ne comprends jamais ce qu’on te dit. On te parle du mythe berbère c’est à dire du discours de propagande colonialiste français, et toi ça n’en tilte pas dans dans esprit. 

 

Oui mais tu oublis de dire que la plupart des pays arabes post indépendance ont été et sont encore malheureusement sous influences idéologique européenne (nationalisme , Ba’ath,) qu’ils ont imiter bêtement ce qu’ils ont vue de l’europe.

Le Ba’ath a été un peu pendu 

Reste Bachar mais la décolonisation finira bien par arriver 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

DDr dit: Impossible : les kurdes sont musulmans 

Arf ! Comment peux-tu affirmer pareille ineptie !

Les kurdes sont un 'peuple' sans obligation religieuse ... donc possiblement catho, musulmans, athées ... 

DDR ne dit rien 80% sunnites

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/09/qui-sont-les-kurdes_4484311_4355770.html

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

 

Où sont les soutiens de Houria Bouteldja ?

la photo de famille n’est pas complète je crois ...

https://lelab.europe1.fr/la-defense-par-daniele-obono-de-sa-camarade-houria-bouteldja-passe-mal-3484178.amp

Les mots de Danièle Obono ont surpris, voire choqué. Dimanche 5 novembre, invitée de Radio J, la députée La France insoumise a parlé d'Houria Bouteldja, la porte-parole du Parti des indigènes de la République (PIR). "Je respecte la militante antiraciste. C’est dans le mouvement antiraciste que je l’ai connue, c’est dans ces luttes-là qu’on s’est battues", a expliqué l'élue de Paris, avant d'ajouter :

"

Houria Bouteldja, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit, mais c'est une militante antiraciste. Elle en fait partie. [...] Je considère Houria Bouteldja comme une camarade, parce qu'elle fait partie de ce mouvement-là. Et dans ce mouvement-là, on se bat sur la question de l'égalité. [...] Il ne faut pas réduire tous ces militants anti-raciste à des antisémites. 

========

https://www.marianne.net/politique/indigenes-de-la-republique-thomas-guenole-demontre-le-racisme-la-misogynie-et-lhomophobie

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maghrébins

Selon Gilbert Meynier, la population maghrébine serait principalement berbère. En effet, si l'apport des arabes en Afrique du nord n'est pas aussi important sur le plan démographique qu'il n'est déterminant sur les plans linguistiques, culturels et religieux, les Arabes arrivés à partir du vii^e siècle avec les invasions musulmanes, ont contribué à convertir à l'islam l'Afrique du nord après plusieurs années de guerre, malgré la résistance et les combats de la Kahena et Koceila. L'apport démographique arabe est beaucoup plus significatif à partir du xi^e siècle, lorsque le pouvoir des Fatimides envoya, dans le but de réprimer des dynasties berbères ayant proclamé leur indépendance, de nombreuses tribus guerrières. La plus importante d'entre elles est celle des Hilaliens accompagnée des Banu Sulaym et des Banu Maqtil.

Les estimations en termes de déplacement de population vont de 80 000^[37] à 200 000^[38] ou 250 000^[39]. Selon Charles-André Julien, les actuelles populations arabophones, majoritaires au Maghreb, seraient en grande partie berbères^[40]. Selon le défenseur de la cause berbère Gabriel Camps, les « invasions hilaliennes » ont été « d'un poids insignifiant sur le plan démographique, mais déterminant sur les plans culturel et socio-économique^[41]. » De nos jours, l'arabe littéral est la langue officielle des pays du Maghreb, c'est-à-dire la langue des médias et de l'école. Les parlers arabes maghrébins demeurent fortement influencés par la langue berbère.

Dans ce contexte, seule une minorité de la population maghrébine — de l'ordre de 40 % au Maroc, 27,4 % en Algérie et de 7 à 15 % en Tunisie et en Libye^[42] — parle le berbère en plus de l'arabe. Ces groupes conservent une identité qui leur est propre en particulier dans les montagnes de l'Atlas. La plupart sont sédentaires mais certains sont nomades.

C’est ça 

Non ce n’est pas un fait ou alors apporte comme moi des preuves , indices , bref de quoi étayer

 

Non je n’ai jamais eu de cours d’histoire sur les berbères . C’est nouveau dans le programme?

Le Ba’ath a été un peu pendu 

Reste Bachar mais la décolonisation finira bien par arriver 

 

DDR ne dit rien 80% sunnites

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/09/qui-sont-les-kurdes_4484311_4355770.html

 

Le fait qu’ils soient d’origine berbère les rend t’ils moins arabes ? 

Oui ils savent qu’ils sont d’origine berbère et ? Et en quoi ça les rendrait moins arabes ? 

Des berbères aussi sont d’origine arabe , l’inverse est possible aussi.

tout le monde sait que les arabes ont jamais vraiment envahi le Maghreb. 

bah très très simple, entre rif , touaregs et kabyle , on a presque la même langue et on peut plus ou moins se comprendre. Mais si on parle avec des autres , ils ne comprennent strictement rien,

il doit y avoir 30% qui parlent tamazigh, les autres maghrébins ne comprennent pas un mot. 

Ton article lui même dit 40 % de berbère au Maroc 27 en Algérie, et 15/20 en Tunisie. Les arabes sont donc majoritaire dans tous , et em lybie et Mauritanie aussi.

en quoi le fait d être d’origine berbère ne les rendrait pas arabe ?

Bien évidemment je soutiens le rassemblement contre l'antisémitisme, cancer des haineux comme il y en a beaucoup au Front National qui change de nom mais pas d'idéologie perverse.

Beaucoup d'associations juive ne participeront pas à ce rassemblement.

La raison est, les antisémites en 2019 sont le plus souvent islamistes et antisionistes de gauche, le fait que plusieurs partis politique de gauche revendique cette manifestation est une raison pour ne pas défiler.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Le fait qu’ils soient d’origine berbère les rend t’ils moins arabes ? 

Il y a deux posts tu étais sur 70% arabes 30% berbères essaie d’être cohérente stp . Et un arabe n’est pas un arabophone .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a deux posts tu étais sur 70% arabes 30% berbères essaie d’être cohérente stp . Et un arabe n’est pas un arabophone .

 

Parce que au Maghreb c’est approximativement la part d’arabe et de berbère, sur l’ensemble des 5 pays , 70% d’arabe et 30% de berbère.

La majorité est donc arabe, il y a beaucoup plus d’arabes que de berbère c’est un fait. Le Maghreb est arabe et tout aussi amazigh.

70 % d’arabe c’est beaucoup ( et en plusieurs beaucoup de berbère sont aussi des arabes en plus), et maintenant des arabes savent qu’ils sont d’origines berbères et se mettent à parler des dialectes berbères.

mais la aujourd’hui les maghrébins sont très largement des arabes.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/bas-rhin-le-cimetiere-juif-de-quatzenheim-profane-19-02-2019-8015271.php

Ca commence à faire beaucoup en peu de temps...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/bas-rhin-le-cimetiere-juif-de-quatzenheim-profane-19-02-2019-8015271.php

Ca commence à faire beaucoup en peu de temps...

 

 

 

et ce n'est pas fini! étant donné que la "connerie humaine" n'a pas de fond, on en verra encore et toujours! 

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Ils n’étaient pas en position, ils ont perdue les guerres militaires, ils n’ont rien coloniser du tout c’est juste que leur culture par des processus historiques complexes c’est imposer sur le long terme. 

De plus les arabes du Maghreb sont culturellement très amazigh aussi. Les arabes maghrébins sont différents des arabes d’aurres endroits. Un arabe du Maghreb est bien différent d’un arabe syrien.

Être arabophone n'est pas être "arabe"!

https://www.huffpostmaghreb.com/nasser-baroudi/lunion-du-maghreb-arabe-comprendre-ce-reve-oublie_b_17569538.html

Vous êtes plus royaliste que le roi...comme on dit chez nous!

HS!

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Aujourd'hui ce n'est pas un Rassemblement pour la Palestine mais contre les actes et insultes antisémites dirigés contre des "Français" de confession juive .... !

Je pense que c'est "important" non ? Ca tourne a l'eau de boudin ces échanges et on mélange tout : cela va finir par être admis qu'à cause de ce qui se passe en Palestine/Israel ... justifierait  ce qui se passe d'ignoble en France !

Bourdin a posé la question à Ferrand ce matin : ces actes antisémites et ces actes contre des églises catholiques (dont on parle rarement, faut pas stigmatiser...ça c'est de moi), ne serait pas dû à l'Islam radical?

L'a répondu que non, en louvoyant le Ferrand...la langue de bois des politiques depuis deux ou trois décennies donne les résultats d'aujourd'hui...

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Parce que au Maghreb c’est approximativement la part d’arabe et de berbère, sur l’ensemble des 5 pays , 70% d’arabe et 30% de berbère.

La majorité est donc arabe, il y a beaucoup plus d’arabes que de berbère c’est un fait. Le Maghreb est arabe et tout aussi amazigh.

 

70 % d’arabe c’est beaucoup ( et en plusieurs beaucoup de berbère sont aussi des arabes en plus), et maintenant des arabes savent qu’ils sont d’origines berbères et se mettent à parler des dialectes berbères.

mais la aujourd’hui les maghrébins sont très largement des arabes.

Ben j’ai donné une source qui vous contredit . De votre côté peau d’zob. On notera au passage l’ouverture française sur la langue arabe

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/bas-rhin-le-cimetiere-juif-de-quatzenheim-profane-19-02-2019-8015271.php

Ca commence à faire beaucoup en peu de temps...

 

 

 

Dans le bas Rhin c’est culturel le tag au cimetière  ne mélangeons pas tout

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Salut, 

oui mais un rassemblement pour les victimes juives du racisme avec comme participants des racistes anti arabes ou des sionistes c’est plus de l’incitation au racisme.

C’est problématique que ce soit organisé par des personnes comme ça.

 

tu peux pas lutter contre l’antisemitisme avec des personnes ayant des thèses aussi racistes que morfou ou ddr. Ils réactivent ici littéralement les thèses de Gobineau ( si j’ai bien compris ici ils prétendent que les maghrébins sont-ils pas des arabes car ils n’ont pas de gènes arabes ...).

Et c’est des personnes comme ça ensuite qui vont te dire l’antisemitisme c’est pas bien alors que le racisme structure leur pensée.

 

et regarde le bilan, le résultat, c’est qu’avec des personnes comme ça le racisme et l’antisemitisme ne font que monter (iniquité mépris).

 

J'aurai des thèses racistes parce que j'affirme que le Magrheb n'ait pas à majorité arabe comme vous le voudriez bien? c'est certes bien plus classe pour certains de se dire arabe que berbère...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben j’ai donné une source qui vous contredit . De votre côté peau d’zob. On notera au passage l’ouverture française sur la langue arabe

 

La source dit ce que je t’avais dit au début c’est qu’il doit y avoir au Maghreb environs 60 a 70 % d’arabe et environs 30 % de berbères. En quoi tes sources me contredise stp ? 

Tu disait plus haut qu’au Maghreb il n’y avait guère d’arabe hors ensuite tu me donne un lien disant environs 70% 

cest toi qui dit strictement n’impoRte quoi , relis toi tu disais qu’il y avait guère  d’arabes, hors si tu parles français tu dois savoir que mot guère signifié peu, pas beaucoup, puis ensuite tu me sort un liens disant qu’ils sont quoi qu’il arrive les plus nombreux.