Orthographe

Selon une enquête Opinion Way, 78% des salariés feraient des fautes d'orthographe. Au point que les entreprises proposent des formations pour éradiquer le problème.

Avons nous abdiqué devant les difficultés de la langue française ? Mes grands parents  avaient une orthographe irréprochable alors qu'ils étaient simple marin et couturière, mais s'enorgueillissaient de savoir bien écrire.( il faut dire que leurs propres parents ne savaient ni lire ni écrire) Nous mêmes avons été éduqués à coup de dictées, Bescherelle et Bled, alors pourquoi ces défaillances ?

Le langage SMS et les réseaux sociaux sont en partie responsables. C'est plus fatiguant de faire attention à son orthographe lorsqu'on rédige sur smartphone. Dans les SMS, les caractères sont limités.

La lecture y fait pour beaucoup, et certains ne lisent plus, c'est là le problème, quand je vais à la bibliothèque chez moi , personne ou presque, et les enfants ne viennent pas, pourtant il y a du choix, c'est bien la preuve que leurs parents ne lisent pas non plus, tout le monde est collé sur son smartphone , et l'écriture fout le camp comme le reste, on en fait des ignares maintenant pour écrire , c'est triste mais c'est comme ça  

il y a 23 minutes, Niou a dit :

Le langage SMS et les réseaux sociaux sont en partie responsables. C'est plus fatiguant de faire attention à son orthographe lorsqu'on rédige sur smartphone. Dans les SMS, les caractères sont limités.

Surprenant cette remarque pour une jeune fille de 20 ans. Tu écris encore en langage SMS ??? 

Moi j'ai écrit en langage SMS car effectivement, on payait au nombre de caractères, sauf que ça fait des lustres que désormais, les sms sont illimités et je ne vois aucun jeune écrire en abréviations, ils n'ont pas connu ça. 

Et le langage sms a longtemps été une fausse excuse, les gens étaient largement capables de faire la différence. Ma mère écrivait en sténo, mais dans ses courriers privés, elle écrivait comme tout le monde.

Le problème vient seulement du fait que le Français n'a pas été assez approfondi à l'école, comme ça l'était pour les anciens

Je vous mets quand même un lien par rapport à ce sondage qui précise que l'orthographe est un critère de sélection pour un DRH sur deux

http://www.leparisien.fr/societe/l-orthographe-un-critere-de-selection-pour-un-drh-sur-deux-17-02-2019-8014071.php

Pour les SMS beaucoup de raccourcis sont utilisés et pour pas mal de monde c'est le seul moment où ils écrivent. 

Et pour les cancres de mon genre je rappelle que l'orthographe est la personne qui écrit. On devrait parler d'orthographie pour désigner l'écriture en elle même. Le géographe est celui qui travaille, la géographie est le travail écrit. 

Ce n'est pas pour faire mon cuistre mais nous nous accommodons parfois très bien des erreurs. 

Je me suis souvent posé la question, sans vraiment trouver les réponses, mais !

Des amis dans l'enseignement me disaient que chaque nouveau ministre souhaitait amener sa réforme sur l'apprentissage de la langue française, ce qui n'a jamais rien arranger.

Il y a quelques années, il fallait que tout le monde ait son BAC, peu importait la façon, des décisions avaient même été prises afin que les fautes d'orthographe ne soient plus prises ne compte lors des corrections.... sinon, 30% voire moins, décrocheraient le diplôme.

Sans faire grincer les habituelles dents, il semble, pour que chacun ait sa chance dans la vie ... qu'il faille oublier les difficultés de la merveilleuse langue française.

il y a 45 minutes, Niou a dit :

Dans les SMS, les caractères sont limités.

Je ne vois pas dans quel sens !! toutes les lettres accentuées y sont, etc.

Le souci est que bien des gens ne savent plus comment s'écrivent les mots. La confiance dans les correcteurs du Net ou des mobiles est une erreur !

Je me souviens dans les débuts du Net, des tas de courriels d’escrocs plein de fautes, il était alors facile d'en déduire une arnaque. Aujourd'hui, les textes sont presque parfaits, et les gens se font avoir.. !

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et pour les cancres de mon genre je rappelle que l'orthographe est la personne qui écrit. On devrait parler d'orthographie pour désigner l'écriture en elle même. Le géographe est celui qui travaille, la géographie est le travail écrit. 

Ce n'est pas pour faire mon cuistre mais nous nous accommodons parfois très bien des erreurs.  

il y a 57 minutes, titenath a dit :

Je vous mets quand même un lien par rapport à ce sondage qui précise que l'orthographe est un critère de sélection pour un DRH sur deux

http://www.leparisien.fr/societe/l-orthographe-un-critere-de-selection-pour-un-drh-sur-deux-17-02-2019-8014071.php

 

Ça me parait normal.

il y a 40 minutes, Plouj a dit :

Il y a quelques années, il fallait que tout le monde ait son BAC, peu importait la façon, des décisions avaient même été prises afin que les fautes d'orthographe ne soient plus prises ne compte lors des corrections.... sinon, 30% voire moins, décrocheraient le diplôme.

 

ça a probablement énormément joué sur ce que l'on constate maintenant niveau orthographique. 

Car un sujet parfaitement maîtrisé pouvait être noté d'un 13/20 au lieu d'un 18 rien qu'à cause de l'orthographe, avec un gros "trop de fautes !!! " en marge.

Je ne suis pas un fétichiste de l'orthographe et j'utilise souvent un correcteur d'orthographe car je ne suis pas très doué mais il est vrai que certaines fautes font mal.

Pire encore, les fautes de syntaxes montrent que la maîtrise du français est très aléatoire chez beaucoup de francophones. Il ne s'agit pas de critiquer les étrangers qui s'efforcent d'apprendre le français, au contraire, mais bien des francophones qui  ignorent les règles les plus élémentaires. J'entends souvent des choses horribles de la part de francophones du type: "Qu'est-ce que vous avez besoin?" au lieu de "De quoi avez-vous besoin?", "Je vous donne ce que vous avez besoin" au lieu de "Je vous donne ce dont vous avez besoin.",Je vous demande qu'est-ce que vous voulez" au lieu de "Je vous demande ce que vous voulez.", "Il dit où est-ce qu'il va." au lieu de "Il dit où il va." " Il se sent très bien chez soi." au lieu de "Il se sent très bien chez lui". Soi se rapporte au pronom indéfini on. : "On est bien chez soi." 

C'est très désagréable.

il y a une heure, titenath a dit :

Je vous mets quand même un lien par rapport à ce sondage qui précise que l'orthographe est un critère de sélection pour un DRH sur deux

http://www.leparisien.fr/societe/l-orthographe-un-critere-de-selection-pour-un-drh-sur-deux-17-02-2019-8014071.php

 

Et c'est tant mieux. On peut être mauvais en orthographe, mais si on veut décrocher un poste, on peut faire l'effort de faire corriger sa lettre de motivation.

il y a 15 minutes, lucdf a dit :

Je ne suis pas un fétichiste de l'orthographe et j'utilise souvent un correcteur d'orthographe car je ne suis pas très doué mais il est vrai que certaines fautes font mal.

Pire encore, les fautes de syntaxes montrent que la maîtrise du français est très aléatoire chez beaucoup de francophones. Il ne s'agit pas de critiquer les étrangers qui s'efforcent d'apprendre le français, au contraire, mais bien des francophones qui  ignorent les règles les plus élémentaires. J'entends souvent des choses horribles de la part de francophones du type: "Qu'est-ce que vous avez besoin?" au lieu de "De quoi avez-vous besoin?", "Je vous donne ce que vous avez besoin" au lieu de "Je vous donne ce dont vous avez besoin.",Je vous demande qu'est-ce que vous voulez" au lieu de "Je vous demande ce que vous voulez.", "Il dit où est-ce qu'il va." au lieu de "Il dit où il va." " Il se sent très bien chez soi." au lieu de "Il se sent très bien chez lui". Soi se rapporte au pronom indéfini on. : "On est bien chez soi." 

C'est très désagréable.

En même temps, la France a ses spécificités régionales. Dans le Nord, on ne parle pas comme dans le sud et les gens écrivent comme ils parlent. Personnellement, la plupart de tes exemples ne me choquent pas. 

Ce ne sont pas des régionalismes mais des aberrations syntaxiques. Lorsque la langue perd sa logique, on ne peut pas parler de régionalisme. Le provençal, le breton, l'alsacien, le wallon, le catalan sont des langues très structurées,  même si elles présentent elles aussi des variantes dialectales mais ces variantes restent normatives. Il en va de même du français.

il y a 34 minutes, lucdf a dit :

Ce ne sont pas des régionalismes mais des aberrations syntaxiques. Lorsque la langue perd sa logique, on ne peut pas parler de régionalisme. Le provençal, le breton, l'alsacien, le wallon, le catalan sont des langues très structurées,  même si elles présentent elles aussi des variantes dialectales mais ces variantes restent normatives. Il en va de même du français.

Comme dans le genre :

Ché pas c'est quoi, ché pas c'est qui

Y m'a traité

C'est normal qui fasse ça

Écoutez aussi les liaisons des commentateurs à la TV, c'est plein de belles choses

Combien s’extasient devant les téléréalités dans lesquelles la langue est galvaudée !

il y a une heure, lucdf a dit :

Ce ne sont pas des régionalismes mais des aberrations syntaxiques. Lorsque la langue perd sa logique, on ne peut pas parler de régionalisme. Le provençal, le breton, l'alsacien, le wallon, le catalan sont des langues très structurées,  même si elles présentent elles aussi des variantes dialectales mais ces variantes restent normatives. Il en va de même du français.

Je ne suis pas d'accord. J'ai un ami, d'ailleurs ingénieur en informatique, qui parle le Français de façon surprenante pour moi. De ce genre : je vais faire mes cheveux, pour dire je vais me coiffer... fais aller ta bouche, pour dire mâche ... c'est qu'est ce que je dis, au lieu de c'est ce que je dis. 

La maman de cet ami est institutrice, donc garante de la langue Française puisqu'elle l'enseigne. Et un jour, je l'ai rencontrée et elle parlait exactement comme son fils, car c'est la façon courante de s'exprimer dans le nord de la France. 

Donc non, on peut avoir des façons de parler dans une région, normales dans cette région, et aberrantes dans d'autres. 

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

Selon une enquête Opinion Way, 78% des salariés feraient des fautes d'orthographe. Au point que les entreprises proposent des formations pour éradiquer le problème.

Je pense que l'une des source de ce problème peut se trouver dans la façon de travailler. En effet, avec l'avènement des mails et d'internet, dans l'entreprise, nous sommes amenés à écrire et lire beaucoup plus qu'avant. Par ailleurs, le soucis majeur (et ce n'est pas une bonne chose) du salarié dans un mail n'est pas la forme mais bien le fond. Entendons nous, dans une entreprise, on demande à un salarié d'être rentable et efficace. Il n'est pas ni rentable ni efficace de passer 3h à écrire un mail afin d'en éradiquer toutes les fautes d'orthographe. 

Je ne me fais pas trop d'illusion quant à la promptitude et l'investissement des entreprises à vouloir solutionner le problème, il ne s'agit certainement pas de préserver la langue, mais plutôt d'entretenir une image vis à vis des écrits dirigés vers l'extérieur. La forme est un des éléments important dans un écrit pour des questions de clarté et d'impact. Ils préservent leur image avant de préserver la langue. 

il y a 3 minutes, Loopy a dit :

Je pense que l'une des source de ce problème peut se trouver dans la façon de travailler. En effet, avec l'avènement des mails et d'internet, dans l'entreprise, nous sommes amenés à écrire et lire beaucoup plus qu'avant. Par ailleurs, le soucis majeur (et ce n'est pas une bonne chose) du salarié dans un mail n'est pas la forme mais bien le fond. Entendons nous, dans une entreprise, on demande à un salarié d'être rentable et efficace. Il n'est pas ni rentable ni efficace de passer 3h à écrire un mail afin d'en éradiquer toutes les fautes d'orthographe. 

Je ne me fais pas trop d'illusion quant à la promptitude et l'investissement des entreprises à vouloir solutionner le problème, il ne s'agit certainement pas de préserver la langue, mais plutôt d'entretenir une image vis à vis des écrits dirigés vers l'extérieur. La forme est un des éléments important dans un écrit pour des questions de clarté et d'impact. Ils préservent leur image avant de préserver la langue. 

 

Je vois surtout beaucoup d'excuses dans ton propos, pourtant, tu écris sans faute !

Avant les gens s'écrivaient beaucoup plus, aujourd'hui tout passe par les mobiles, et l'informatique. Plus de cartes postales de courriers de vacances, les contrats étaient tapés à la machine, les lettres de motivation manuscrites, etc...

Lorsque j'embauchais des gens les fautes comptaient aussi ! Il est évident que l'on ne demandera pas les mêmes efforts pour un balayeur de rues que pour un pigiste.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Je vois surtout beaucoup d'excuses dans ton propos, pourtant, tu écris sans faute !

Nan mais là vu le sujet j'ai fait gaffe quand même

Je fais moi même une montagne de fautes quand je ne me relis pas. Mais j'arrive à avoir une langue correcte quand je fais un effort, sans toutefois éradiquer toutes les fautes. Ce ne sont pas vraiment des excuses que je cherche. Je sais qu'ici j'en fais plus que par ailleurs, parce que je réagis à des sujet à chaud, et accorde peu de temps (pardonnez le moi) aux états d'âmes de ceux qui pourraient me lire ici. C'est une faute de ma part en soit, et je n'en suis pas excusable. Après, je reste convaincu que si la forme compte, la plupart du temps, on peut en faire abstraction dans une conversation, et on gagne même souvent à le faire. 

Je préfère des choses intelligentes dites/écrites avec pleins de fautes que des horreurs dans une langue irréprochable.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Avant les gens s'écrivaient beaucoup plus, aujourd'hui tout passe par les mobiles, et l'informatique. Plus de cartes postales de courriers de vacances, les contrats étaient tapés à la machine, les lettres de motivation manuscrites, etc...

On écrivait plus de manière manuscrite (qui encourage à une orthographe correcte sans relecture car la correction n'est que rarement permise), contrairement aujourd'hui à une écriture informatisée, demandant moins d'effort à l'écriture mais plus d'effort de relecture. Je pense qu'on écrit plus, mais de manière informatique.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Lorsque j'embauchais des gens les fautes comptaient aussi ! Il est évident que l'on ne demandera pas les mêmes efforts pour un balayeur de rues que pour un pigiste.

Et je pense que cela continue d'être le cas également. On ne recommandera jamais assez de faire relire nos CV et lettre de motivation, même si celles ci ne sont que rarement manuscrites (elles le restent dans certains cas). 

Après de manière générale, je partage quand même le constat de base. Beaucoup de fautes d’orthographe et finalement peu de considération pour la langue dans l'entreprise. L'émergence des anglicisme est également part du phénomène, entre les "asap", et compagnie.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Je ne suis pas d'accord. J'ai un ami, d'ailleurs ingénieur en informatique, qui parle le Français de façon surprenante pour moi. De ce genre : je vais faire mes cheveux, pour dire je vais me coiffer... fais aller ta bouche, pour dire mâche ... c'est qu'est ce que je dis, au lieu de c'est ce que je dis. 

La maman de cet ami est institutrice, donc garante de la langue Française puisqu'elle l'enseigne. Et un jour, je l'ai rencontrée et elle parlait exactement comme son fils, car c'est la façon courante de s'exprimer dans le nord de la France. 

Donc non, on peut avoir des façons de parler dans une région, normales dans cette région, et aberrantes dans d'autres. 

Je ne pense pas que dans une grande entreprise  son parler soit très apprécié. On juge aussi sur la manière de s'exprimer. Ce qui à Douai chez le boulanger peut encore passer, est vite considéré comme plouc à un autre niveau. Qu'on le veuille ou non, ce sont ces petits détails qui parfois jouent un rôle dans une réunion d'affaire ou dans un colloque,  car ils agacent et déclassent.Je sais, les codes sociaux sont impitoyables. Même la manière de tenir une fourchette ou un verre, de choisir ses chaussures est un critère dans certains cercles.  C'est ainsi.

il y a 13 minutes, lucdf a dit :

Je ne pense pas que dans une grande entreprise  son parler soit très apprécié. On juge aussi sur la manière de s'exprimer. Ce qui à Douai chez le boulanger peut encore passer, est vite considéré comme plouc à un autre niveau. Qu'on le veuille ou non, ce sont ces petits détails qui parfois jouent un rôle dans une réunion d'affaire ou dans un colloque,  car ils agacent et déclassent.Je sais, les codes sociaux sont impitoyables. Même la manière de tenir une fourchette ou un verre, de choisir ses chaussures est un critère dans certains cercles.  C'est ainsi.

Pourtant certains jeunes ont l'impression d'avoir inventé des mots, tel céfran, sans se rendre compte qu'ils emploient le verlan qui existe depuis le XVII ème siècle

La façon de s'exprimer, Natacha Polony l'a bien compris !