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La haute bourgeoisie française est-elle dangereuse ?

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Doïna

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 347 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, brooder a dit :

Aux projets d'avenir !

les profs sont pas payés avec des salaires différés, enfin ma question est : les riches embauchent des personnes qualifiées, dont la plupart formés par des profs payés par l'argent public. Ils doivent donc contribuer.

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
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il y a 1 minute, zebusoif a dit :

les profs sont pas payés avec des salaires différés, enfin ma question est : les riches embauchent des personnes qualifiées, dont la plupart formés par des profs payés par l'argent public. Ils doivent donc contribuer.

La finance est un monde bien surprenant, l'argent appartient à des individus qui ne prêtent qu'aux riches.

L'état qui vit de crédits doit secouer le "cocotier" avec des lignes de crédits dédiées à l'investissement.

A n'importe quelle moment tu peux aller voir dans les caisses de l'état, il n'y a que dettes (dans un pays d'avenir!).

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 44 minutes, brooder a dit :

Ce que je comprend avec toutes les opinions de toutes parts, c'est qu'aussi bien les pauvres mais aussi les riches ont des raisons de ne pas payer d'impôts ...

Les pauvres parce qu'ils n'ont pas d'argent et les riches car ils en payent trop !

... Alors où va ton chercher l'argent ?

Rendus à ce stade "qui va payer" est une question qui n'a plus aucun sens. La question devient "pourquoi faut-il payer".

Et là tu as deux réponses :

- Nous payons des infrastructures communes car nous vivons ensemble.

- Rien à foutre des autres j'achèterais un Mercedes Classe G si jamais il n'y a plus de routes.

 

il y a 44 minutes, brooder a dit :

Faire travailler (plus) les pauvres juste pour qu'il payent de l'impôt ou les riches car c'est là que ce trouve l'argent ???!!!

Ouais, ou sinon on peut garder l'argent de la France en France. Je sais, ce serait raciste de ne pas donner à la totalité de notre fric aux banques americaines, mais moi je m'en fous qu'on me traite de raciste.

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 347 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

La finance est un monde bien surprenant, l'argent appartient à des individus qui ne prêtent qu'aux riches.

L'état qui vit de crédits doit secouer le "cocotier" avec des lignes de crédits dédiées à l'investissement.

A n'importe quelle moment tu peux aller voir dans les caisses de l'état, il n'y a que dettes (dans un pays d'avenir!).

l'état vist aussi des taxes et des impôts, mais sont-ils bien répartis entre toutes les classes sociales ?

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, Mr_Fox a dit :

Ouais, ou sinon on peut garder l'argent de la France en France. Je sais, ce serait raciste de ne pas donner à la totalité de notre fric aux banques americaines, mais moi je m'en fous qu'on me traite de raciste.

 

Et tu crois que c'est l'argent qui dort qui est le meilleur ?

Non, c'est l'argent qui "travaille", qui amène des promesses, de l'espoir ...

L'exemple parfait était celui de la grèce à son entrée dans l'europe qui a (du) abandonnée sa souveraineté à la finance.

Sans projet (à part les JO), en quelques années l'argent "brulée" se fût la ruine...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 5 minutes, brooder a dit :

Et tu crois que c'est l'argent qui dort qui est le meilleur ?

Non, c'est l'argent qui "travaille", qui amène des promesses, de l'espoir ...

L'exemple parfait était celui de la grèce à son entrée dans l'europe qui a (du) abandonnée sa souveraineté à la finance.

Sans projet (à part les JO), en quelques années l'argent "brulée" se fût la ruine...

Comme je ne comprends absolument pourquoi tu me réponds ça je vais postuler que tu as compris qu'on place notre argent aux USA alors que j'ai dit qu'on donnait notre argent aux banques. On le prend aux français, on le donne aux banques americaines qui le placent, si possible en pariant sur l'effondrement de notre économie, et nous on geint comme des connards "il y a plus d'argent". 

Alors on doit trouver un coupable à faire payer, le riche ou le pauvre. Mais jamais la banque.

D'autre part, je peine à croire que l'argent travaille. A mon avis cette vision relève de la folie. Ce qui travaille ce sont les gens pas les objets inertes. Il n'y a pas plus de force de gravitation ni de réaction nucléaire faible ni forte dans tes billets de banque que dans n'importe quelle fourniture de bureau.

Enfin le seul projet de l'UE et donc de la France est la mort. Et c'est le problème principal, sans cette absence de vision et de direction, la France ne serait pas engagée dans la voie de la destruction par pourrissement, je pense que sur ça nous sommes en accord.

L'argent n'est pas un projet, c'est une doctrine malade des années 90-2000 qui s'appelait "idéal de puissance".

 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 23 minutes, brooder a dit :

Et tu crois que c'est l'argent qui dort qui est le meilleur ?

Non, c'est l'argent qui "travaille", qui amène des promesses, de l'espoir ...

L'exemple parfait était celui de la grèce à son entrée dans l'europe qui a (du) abandonnée sa souveraineté à la finance.

Sans projet (à part les JO), en quelques années l'argent "brulée" se fût la ruine...

Sans passer par les banques, comment fait-on travailler son argent ??

 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Sans passer par les banques, comment fait-on travailler son argent ??

 

On embauche un type qui en a besoin (pour qu'il trouve) (ou qui à) une idée de génie ... pour rembourser ses propres dettes ;)

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 36 minutes, brooder a dit :

Et tu crois que c'est l'argent qui dort qui est le meilleur ?

Pourtant, un des rares endroits où l'argent ne dort pas , c'est dans les banques !!

il y a 4 minutes, brooder a dit :

On embauche un type qui en a besoin (pour qu'il trouve) (ou qui à) une idée de génie ... pour rembourser ses propres dettes

Bon, ben, on attend le résultat de tes expériences .. embouche ! :p

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Pourtant, un des rares endroits où l'argent ne dort pas , c'est dans les banques !!

Bon, ben, on attend le résultat de tes expériences .. embouche ! :p

Embouche toi même un ptit jeune qui croit que t'en sais plus que lui ;)

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 963 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

pas forcément les "taxer", mais les pousser à réinvestir dans le concret et non dans la bourse, qui ne fait travailler que des traders et des ordinateurs

70 maisons d'exception, un réseau mondial de plus de 4590 magasins, la masse salariale reste importante. Qu'il génère plus d'emplois est une bonne idée, 10, 20, 30 fois plus de points de vente, d'usines, ainsi il aura droit de se faire traiter 10, 20, 30 fois plus de salaud de patron. Cool. 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Pourquoi je le serais, ça a eu de bons résultats de l'être jusqu'ici ?

On a des générations entières de zonards qui vivent du trafic de drogue, qui touchent leurs allocs comme un dû qu'aucun flic n'irait faire chier juste parce qu'ils foutent un moteur de Subaru WRX dans une clio et conduisent à 200 à 14 ans (true story).

Ca ne marche pas. Mettre les cités à part ne marche pas, mettre les bourges à part ne marche pas. L'apartheid ne marche pas, ce serait pas mal d'en faire le diagnostic.

Nous sommes d'accord. 

Il y a 1 heure, gloup-gloup a dit :

C'est vrai que ce sytème joyeusement diversifié qui permet à certains d'exprimer leur créativité dans la spéculation et la défiscalisation, pendant que d'autres appliquent à merveille les principes de la décroissance en écrivant «J'AI FAIM» sur un simple bout de carton est de loin le meilleur qu'on puisse imaginer... Seule la chienlit crypto-trotskyste est assez stupide pour courir le risque de compromettre de si magnifiques avancées civilisationnelles.

 

D'ailleurs je vais vous laisser entre vous les "cocos".

il y a une heure, Doïna a dit :

Tu interprètes mal mon propos : je n'ai pas dit que les artisans faisaient partie du haut du panier, je parlais des artisans que la haute bourgeoisie employait spécialement (par exemple pour la déco d'un manoir).

Compagnons ? Décorateurs ou autres architectes d'intérieur ? Paysagistes ? Artistes ? En est-on vraiment là, à reprocher à des individus de se donner les moyens et réussir, d'être doués ? La réussite, c'est mal ?

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Mr_Fox a dit :

Comme je ne comprends absolument pourquoi tu me réponds ça je vais postuler que tu as compris qu'on place notre argent aux USA alors que j'ai dit qu'on donnait notre argent aux banques. On le prend aux français, on le donne aux banques americaines qui le placent, si possible en pariant sur l'effondrement de notre économie, et nous on geint comme des connards "il y a plus d'argent". 

Alors on doit trouver un coupable à faire payer, le riche ou le pauvre. Mais jamais la banque.

D'autre part, je peine à croire que l'argent travaille. A mon avis cette vision relève de la folie. Ce qui travaille ce sont les gens pas les objets inertes. Il n'y a pas plus de force de gravitation ni de réaction nucléaire faible ni forte dans tes billets de banque que dans n'importe quelle fourniture de bureau.

Enfin le seul projet de l'UE et donc de la France est la mort. Et c'est le problème principal, sans cette absence de vision et de direction, la France ne serait pas engagée dans la voie de la destruction par pourrissement, je pense que sur ça nous sommes en accord.

L'argent n'est pas un projet, c'est une doctrine malade des années 90-2000 qui s'appelait "idéal de puissance".

 

L'argent n'est qu'un prétexte pour que Trump puisse dire à Macron "tais toi et suces" :pleasantry:

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 9 minutes, brooder a dit :

Embouche toi même un ptit jeune qui croit que t'en sais plus que lui ;)

Tssss, tssss ! Ne retourne pas le problème, c'est ton raisonnement ! :sleep:

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Tssss, tssss ! Ne retourne pas le problème, c'est ton raisonnement ! :sleep:

Bien sûr, je suis tout à fait sûr que l'argent n'est qu'un prétexte :D

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 943 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Bernard Arnaud s'est enrichie en 2017 de 30 milliards d'euros. Cela correspond aux revenus annuels d'une ville de 500 000 travailleurs (cotisations sociales comprises). Est-ce que tu crois que Bernard Arnault, même en se payant le meilleur champagne, caviard, prostituées, cocaïne du monde, fera autant tourner l'argent que 500 000 travailleurs ? impossible.

Son argent n'est pas empilé sous son matelas (voire ses matelas); ses bénéfices sont investis dans ses entreprises ou celle des autres, qui créent des emplois.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 297 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Evidemment ! Sauf que, lorsque des multinationales (ou même des labos très puissants) font pression sur les politiques pour vendre leurs produits, c'est moins drôle. T'as par exemple le labo Roche qui impose son Tamiflu, médicament contre la grippe, lequel ne réduit que de 24 heures ce que la nature fait seule et ne prémunit aucunement contre les conséquences de la maladie en question. Autrement dit, Roche continue de s'enrichir grâce à un médicament qui ne sert pratiquement à rien. En fait, tu ne saisis pas le sujet : tu y vois une attaque contre l'entreprise privée, contre le business en général, alors que c'est juste un sujet de réflexion sur les conséquences d'une prise trop importante du pouvoir par les lobbies commerciaux & financiers, les multinationales et les ultra-riches qui les dirigent. Des élus ne devraient pas céder.

50 % des Français ne paient pas d'impôts : comment est-ce possible sachant que la TVA est un impôt ?

Ne joue pas l'idiote, il s'agit de l'impôt sur le revenu bien sûr....

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 291 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Ne joue pas l'idiote, il s'agit de l'impôt sur le revenu bien sûr....

N'empêche : en France, les taxes sur les consommables représentent pas moins de 15 % des revenus des ménages aux revenus les plus bas ! Ce n'est pas rien dans un budget et on ne peut en faire abstraction car cela rapporte beaucoup à l'Etat.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 627 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Contacte Macron, il en aura, des noms, à te donner.

Règle 1 : quand t’es à poil ajouter « va demander à » ça évite de répondre parce qu’on ne sait pas

Citation

Moi j'ai cité Gattaz pour faire simple, puisque jusqu'à dernièrement c'était lui le représentant des patrons du médef. Donc le citer lui, c'est citer tous les autres qui sont derrière lui.

Gattaz a comme Martinez voix au chapitre en temps que partenaire social . Il mange souvent son chapeau 

Citation

Gattaz avait exprimé son vœu d'une école publique revue et corrigée par le médef (ça aurait fait du joli !).

Le medef ne décide pas de l’EN

Citation

Avant, il avait dupé Hollande avec son badge "1 millions". De fait, il a obtenu le crédit d'impôt cice qui fait perdre de l'argent au pays mais l'engagement de la création d'un million d'emplois n'a jamais été honoré.

Le medef s’est fait plumer avant le CICE et au final le taux de charge est resté très au dessus de la moyenne . Quant à faire perdre de l’argent au pays : lol

Une entreprise qui boit le bouillon sans être remplacée par une autre , c’est ça qui fait perdre de l’argent .

Citation

On sait aussi d'où est venu le vent pour que la loi travail El Khomri passe envers et contre la majorité populaire.

Oui la gauche a aussi voté la fin de la peine de mort contre l’avis du peuple et la droite la dépénalisation de l’ivg Contre l’avis du peuple . Le peuple peut défaire à l’election Suivante . Là ça n’a pas été le cas , Macron a été élu .  Faudra voter lfi au prochain ?

Hamon par contre est marié à la lobjyiste de LVMH , c’est ça les bourgeois derrière le pouvoir ?

Gare au raccourci doina... La haute bourgeoisie ce serait elle infiltrée jusqu’au cœur du pouvoir génération S ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 297 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Doïna a dit :

N'empêche : en France, les taxes sur les consommables représentent pas moins de 15 % des revenus des ménages aux revenus les plus bas ! Ce n'est pas rien dans un budget et on ne peut en faire abstraction car cela rapporte beaucoup à l'Etat.

Et ailleurs c'est combien tu crois ?

En Belgique (comme ailleurs) tout le monde est soumis à l'impôt et aux taxes et pourtant la vie est moins onéreuse en France et le SMIC est pratiquement le même, ce n'est pas pour autant que l'on joue les misérables crèves la faim....

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 291 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et ailleurs c'est combien tu crois ?

En Belgique (comme ailleurs) tout le monde est soumis à l'impôt et aux taxes et pourtant la vie est moins onéreuse en France et le SMIC est pratiquement le même, ce n'est pas pour autant que l'on joue les misérables crèves la faim....

En France non plus les gens ne jouent pas les misérables crève-la-faim, et si c'était une allusion aux gilets jaunes le mouvement a conquis certains belges qui s'y sont mis aussi.*

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