Être ou ne pas être : telle est la question

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

@Promethee_Hades

Je ne parlais que de ce que Shakespeare semblait vouloir dire. J'ai relu sa "tirade" et me suis contenté de dire en gros ce qu'il y disait poétiquement.

Ce que je pense perso est assez différent et très banal, finalement. Notre esprit et notre âme si on veut spécifier en plus de notre intelligence, nos sentiments, notre conscience (pour faire bref) sont une production de notre corps (en particulier de notre cerveau -On sait déjà bien que quand il ne fonctionne plus, même encore vivant on est un légume-) et quand ce corps ne fonctionne plus puis disparaît; il ne sont plus produits. Ils n'existent plus on pourrait dire. c'est pour moi si simple que ça. Évidemment, que "ça fait chier" nom de Dieu ! Là je suis qq chose et puis je ne serai plus rien. Je ne peux quand même pas me bercer d'illusions magiques. Je suis grand maintenant ! (Hélas, sans doute ?!)

Pas si facile que ça. Que nous soyons machines biologique je veux bien c'est tout ce qu'il y a de plus cohérents, mais de dire qu'il y a que la réaction chimique phosphore sur un neurones, là non c'est très largement insuffisant. De plus c'était valable dans un passé archaïque ceci 20 ans, mais aujourd'hui, c'est remis complètement en cause qu'il n'y ai que ceci, ou que ce ne soit limité qu'a ceci.  Car à ne penser que c'est une production cérébrale, c'est une pure croyance qui vaut pas mieux que celle de la croyance au grand créateur de l'Univers Ségue est grand. 

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Pas si facile que ça. Que nous soyons machines biologique je veux bien c'est tout ce qu'il y a de plus cohérents, mais de dire qu'il y a que la réaction chimique phosphore sur un neurones, là non c'est très largement insuffisant. De plus c'était valable dans un passé archaïque ceci 20 ans, mais aujourd'hui, c'est remis complètement en cause qu'il n'y ai que ceci, ou que ce ne soit limité qu'a ceci.  Car à ne penser que c'est une production cérébrale, c'est une pure croyance qui vaut pas mieux que celle de la croyance au grand créateur de l'Univers Ségue est grand. 

Pour toi, c'est très insuffisant, pour moi, non. Tu voudrais plus... Je n'ai pas dit qu'on savait tout sur notre fonctionnement intellectuel, la formation de notre conscience, mais ils ne dépendent à mon avis que du support matériel. Au sens large ( chimie, électricité ou autre mécanismes) Sorti de là à mon avis on est dans la magie.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Pour toi, c'est très insuffisant, pour moi, non. Tu voudrais plus... Je n'ai pas dit qu'on savait tout sur notre fonctionnement intellectuel, la formation de notre conscience, mais ils ne dépendent à mon avis que du support matériel. Au sens large ( chimie, électricité ou autre mécanismes) Sorti de là à mon avis on est dans la magie.

Tu as parfaitement compris je voudrais plus, même beaucoup plus, je suis très insatisfait de ce que l'on m'offre. Quant à la magie, je comprends ce que tu veux dire, je plussoie, mais , enfin je suis pour ça assez proche de Jacques Bergier dans " Le matin des Magiciens "

file:///home/marc/T%C3%A9l%C3%A9chargements/le-matin-des-magiciens-louis-pauwels-jacques-bergier.pdf

En ce qui concerne la vision mécaniste du cerveau, je veux bien admettre, mais c'est pas suffisant, l'aspect phosphore potassium est des plus important, je reconnais, mais n'explique rien. Un exemple pour illustrer ce que je veux dire on prends deux bobines celle d'un transformateur électrique par exemple, un courant alternatif parcours le primaire, dans le secondaire tu as un courant électrique aussi, tu fait un shunt dans le primaire tu as beau avoir un courant électrique qui parcourt à travers le circuit, tu n'a plus rien  sur le secondaire, plus la moindre tension, la moindre intensité, est ce donc pour cela qu'il n'y a plus de courant électrique. Par ce que appliquer au cerveau je pourrait dire le cerveau est comme cette bobine, elle reçoit un courant alternatif, il suffit que je pose un shunt par la chimie, ou que je coupe le fil quelque part, et il n'y a plus rien. C'est absurde.  Ce n'est pas par ce que je pose une feuille de papier sur un prisme que celui ci, n'est plus en mesure de décomposer la lumière, ce n'est pas par ce que je broie un prisme que la lumière ne se décompose pas.

Je refuse d'être péremptoire en disant je sais ceci, car demain je serai ridicule quand on saura que c'est différents, je préfère être modeste que de me la jouer savant, en disant je ne sais pas ! La Science du temps de Périclès avait elle aussi grande valeur, le monde grec jugeait beaucoup par la sciences celle qu'il avait acquise, mais en ce qui concerne la vision on s'imaginait que c'était l’œil qui envoyait un rayon sur l'objet, tout comme nos radars moderne, hors il n'en est rien. Ce qu'il y a je n'en sais rien, tout ce que je peux savoir ne se résume au fond à ceci, nous ne sommes que des machines robotique biologique complexe, il n'y a pas plus de liberté humaine que de beurre en broche sous un feu d'enfer, que nous ne sommes rien, nous rêvons être mais dans le fond ne sommes rien, que l'illusion de nous même et n'avons strictement aucune vie hormis celle de notre propre songe, c'est tout ce que la sciences moderne me démontre comme me fournit. Perso ça me dérange pas, mais combien ça dérangent par ce qu'ils ont un besoin d'être, ou de croire exister, alors que la seule chose qui existe c'est leur propre rêve, mais un très vieux texte asiatique multi-millénaire dit la même chose, nous ne sommes que rêves.