Un examen génital forcé est'il une agression sexuelle ?

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

A une époque, le médecin, le maire, les notables avaient bien des droits et nous étions bien moins informés !

Je ne sais pas si cette pratique existe toujours ??

Mais il est possible que des médecins aient pu ressentir .... comment savoir ? La pédophilie n'est pas nouvelle !

Le sujet a beaucoup évolué et les abus sont parfois dans l'autre sens. une femme ne veut plus se faire ausculter par un homme, # touche pas à mon bambin. A raison ou pas !

On a tendance à voir le mal partout !

Puis les médecins généralistes n'étaient consultés que pour des ennuis graves et pas pour de simples rhumes comme aujourd'hui. Ce type d'examens dans les écoles était rapide et ne devait pas laisser beaucoup de temps pour le traumatisme de l'enfant ou le plaisir du praticien.

Y a-t-il plus de détraqués aujourd'hui ?? On en parle bien plus en tout cas !

Puis l'approche est plus psychologique, un bon médecin prend maintenant du temps en explications préventives, qu'avant...bof !

Prévenir les parents, bien sûr ! On leur demande bien s'ils sont d'accord pour les photos de classe !!

Grand naïf .. ils ont moins de temps maintenant qu'autrefois .

il y a 3 minutes, Liberté1984 a dit :

Si la femme est inconsciente ou ne peux exprimer son non-consentement, c'est un autre problème, moi je n'avais pas fait de malaise, j'étais pleinement conscient.

Ce que tu décrit est un cas particulier.

Deux solutions, soit il sera d'accord avec moi, et dans ce cas, il m'orientera vers un avocat.

Soit il sera d'accord avec mes détracteurs, et je vais devoir soit abandonner les consultations (inutile de parler à un mur qui essaye de me justifier des comportements irrespectueux et de me faire croire que le problème viendrais de moi), soit je vais de voir essayer de l'éduquer au respect d'autrui. Moi je veux bien éduquer des gens au respect d'autrui, mais je peux pas non plus éduquer tout le monde.

En plus de ça, les psy de CMP sont en liens avec les psychiatres de CMP, qui sont des médecins. Je préfère ne pas avoir affaire à ce genre d'individus.

 

Il y a écrit "évaluation de la situation clinique". C'est donc flou en raison des questions que j'ai posé dans mon précédent post.

Tu as l'intention de porter plainte pour des examens médicaux que tu as subi il y a 30a? Là oui ça risque d'être très compliqué, encore faut-il que les équipes concernées soient encore en vie et joignables.

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Grand naïf .. ils ont moins de temps maintenant qu'autrefois .

J'en souris !

Nous ne fréquentons pas les mêmes médecins et j'en suis ravi pour moi, et déçu pour toi !

Mon premier généraliste, retraité aujourd'hui et celui qui a pris la suite, tout jeune, fonctionnent de la même façon.

Dans une maison médicale, il prend le temps d'expliquer avec un croquis si nécessaire. Tout cela calmement et sans dépassement d'honoraires.

Seulement voilà, il ne prend plus de patients supplémentaires ! Les bons médecins sont courus ! Tous ne prennent pas modèle sur une cadence d'usine !

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Tu as l'intention de porter pour des examens médicaux que tu as subi il y a 30a? Là oui ça risque d'être très compliqué, encore faut-il que les équipes concernées soient encore en vie et joignables.

Je sais, mais le médecin scolaire paraissait assez jeune, et je n'ai pas pu porter plainte plus tôt en raison des problèmes personnels. Si le délai de prescription est retenu, alors plainte contre l'état français pour refus du droit à un procès équitable.

J'envisage aussi une plainte contre l'état français en cour européenne des droit de l'Homme, en raison des textes de loi en vigueur à l'époque, si je me souvient bien il sous entendaient un dépistage médical obligatoire.

Mais bon, vu la société dans laquelle on vit, je me fait pas trop d'illusions sur le résultats de telles procédures.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu as l'intention de porter plainte pour des examens médicaux que tu as subi il y a 30a? Là oui ça risque d'être très compliqué, encore faut-il que les équipes concernées soient encore en vie et joignables.

C'est clair.. Il faut que Liberté1984 sache qu'il peut effectivement porter plainte.. aujourd'hui c'est à la mode. Il faut cependant que Liberté1984 sache qu'en cas de perte de son procès ( ce qui est fort probable ) il devra rembourser les frais de tribunaux à sa charge. A lui de savoir si le jeu en vaut la chandelle.. !!

il y a 47 minutes, LAKLAS a dit :

Donc si on suit ta logique.. imaginons une femme qui fait un malaise dans la rue. Un passant lui dégrafe son soutien-gorge pour lui faire un massage cardiaque ( en lui "tripotant" le sein donc ) elle pourrait porter plainte pour agression sexuelle..mais aussi porter plainte pour non assistance à personne en danger si il ne le fait pas et que ça tourne mal !! Trop se poser de questions peut nuire gravement à la santé !!

Oui elle peut porter plainte mais elle a très peu de chance aboutir a ne serait ce même qu'une instruction de celle ci .

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

J'en souris !

Nous ne fréquentons pas les mêmes médecins et j'en suis ravi pour moi, et déçu pour toi !

Mon premier généraliste, retraité aujourd'hui et celui qui a pris la suite, tout jeune, fonctionnent de la même façon.

Dans une maison médicale, il prend le temps d'expliquer avec un croquis si nécessaire. Tout cela calmement et sans dépassement d'honoraires.

Seulement voilà, il ne prend plus de patients supplémentaires ! Les bons médecins sont courus ! Tous ne prennent pas modèle sur une cadence d'usine !

Arff je parlais de médecine scolaire .

J ai eu la chance de côtoyer le vaste monde de l'education  nat et les visites scolaires se résumaient à pinuts .. faute de moyens et de personnel mais pas que ..

Le psychologue n'est pas là pour être d'accord ou pas avec les patients. Il n'est pas là non plus pour donner des conseils juridiques, tu es très mal renseigné sur la question. 

Quant à ceci : 

il y a 20 minutes, Liberté1984 a dit :

Je sais, mais le médecin scolaire paraissait assez jeune, et je n'ai pas pu porter plainte plus tôt en raison des problèmes personnels. Si le délai de prescription est retenu, alors plainte contre l'état français pour refus du droit à un procès équitable.

J'envisage aussi une plainte contre l'état français en cour européenne des droit de l'Homme, en raison des textes de loi en vigueur à l'époque, si je me souvient bien il sous entendaient un dépistage médical obligatoire.

Mais bon, vu la société dans laquelle on vit, je me fait pas trop d'illusions sur le résultats de telles procédures.

Si ça ne relève pas du crime, il y a bien prescription depuis très longtemps et aucune plainte quelle qu'elle soit ne sera recevable.

Le 16 janvier 2019 à 09:27, Liberté1984 a dit :

Puisque certains membres semblent penser que ce n'est pas le cas, je fais un sondage pour savoir combien de personnes partagent cette opinion.

 

Par exemple un examen génital pratiqué sans consentement et contre la volonté d'un jeune, cet examen nécessitant de toucher le sexe de la personne, lors d'une visite médicale scolaire. Le médecin scolaire pratiquant l'examen soit par surprise, soit en usant de son autorité d'adulte sur le jeune en vue de le soumettre à l'examen par la force psychologique.

 

J'en profite pour poser des questions liées à ce sujet, et qui semblent déranger certaines personnes:

1. Est ce que de nos jours tous les médecins scolaires demandent l'autorisation du jeune pour chaque acte médical qu'il veut faire subir au jeune ?

les médecins scolaires font rarement d'actes médicaux sur les élèves. ils constatent certaines pathologies et demandent aux parents d'assurer le suivi des leurs constatations auprès de leur médecin de famille. seules certaines vaccinations peuvent être faites en milieu scolaire et toujours avec l'accord des parents. 

2. Les parents et le jeune sont'ils informés à l'avance de la présence de l'examen génital ?

3. Y a t'il un délai de réflexion suffisant avant que le jeune donne sa réponse sur le choix qu'il a fait de subir ou non l'examen génital et les autres examens médicaux ?

4. Aimeriez vous qu'un médecin scolaire tripote votre sexe sans votre consentement et contre votre volonté ?

5. Un examen gynécologique forcé, est-ce une agression sexuelle ?

6. A qui le corps d'un jeune appartient'il ? Aux médecins ? A l'état ? Aux parents ? Seulement à lui-même ?

aucun médecin scolaire n'a pratiqué sur moi des touchés ou des examens gynécologiques. j'aimerais savoir si vous êtes un troll ou un auteur de fake news?  

Ce n'est pas une fake news, LAKLAS a lui aussi subit un examen génital comme il l'a dit précédemment dans ce fil de discussion:

Le 16/01/2019 à 10:32, LAKLAS a dit :

Le médecin n'avait rien demandé à personne. C'est le prof qui nous a dit que nous avions une visite médicale. Nous ne savions pas ce qui nous attendait et c'est tellement rapide que c'était fait avant de comprendre !! 

Tu peux cliquer sur la flèche en haut à droite de la citation pour vois le message complet, c'est une réponse à l'un de mes post sur le décallotage du pénis qu'il a subit lors de la visite médicale scolaire.

il y a 50 minutes, January a dit :

Si ça ne relève pas du crime, il y a bien prescription depuis très longtemps et aucune plainte quelle qu'elle soit ne sera recevable.

Ça fait longtemps que je n'ai pas lut les textes de loi, mais si je me souviens bien, le délai est de 20 ans à partir de la majorité, car j'avais moins de 15 ans et l'agression a été faite par une personne ayant autorité sur moi: un adulte dans un milieu scolaire.

Personnellement, je considère un décallotage du pénis comme viol car il y a mise à nu d'une partie normalement interne au corps. Un viol est un crime, mais la définition légale du viol c'est "avec pénétration", donc ça ne sera probablement pas reconnu comme tel.

Concernant le délai de prescription il me semble qu'il peut être repoussé dans certaines circonstances, et que c'est à la cours de cassation d'en décider si la procédure va jusque là.

il y a 3 minutes, Liberté1984 a dit :

Ça fait longtemps que je n'ai pas lut les textes de loi, mais si je me souviens bien, ça relève du crime car j'avais moins de 15 ans et l'agression a été faite par une personne ayant autorité sur moi: un adulte dans un milieu scolaire. Concernant le délai de prescription il me semble qu'il peut être repoussé dans certaines circonstances, et que c'est à la cours de cassation d'en décider si la procédure va jusque là.

Ça t'est arrivé il y a combien de temps ?

il y a 4 minutes, Liberté1984 a dit :

Ça fait longtemps que je n'ai pas lut les textes de loi, mais si je me souviens bien, ça relève du crime car j'avais moins de 15 ans et l'agression a été faite par une personne ayant autorité sur moi: un adulte dans un milieu scolaire. Concernant le délai de prescription il me semble qu'il peut être repoussé dans certaines circonstances, et que c'est à la cours de cassation d'en décider si la procédure va jusque là.

A partir du moment où il s'agissait d'un programme légal de dépistage automatique avec je suppose l'accord du ministre de la santé de l'époque, je pense que ce n'est même pas la peine de songer à porter plainte, c'est plié d'avance !!

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Ça t'est arrivé il y a combien de temps ? 

Au début des années 1990s. J'ai modifié mon message, je sais pas si c'est légalement un crime, mais le délai de prescription est quand même de 20 ans à compter de la majorité. Le délai de prescription est donc dépassé.

il y a 1 minute, Liberté1984 a dit :

Au début des années 1990s. J'ai modifié mon message, je sais pas si c'est légalement un crime, mais le délai de prescription est quand même de 20 ans à compter de la majorité. Le délai de prescription est donc dépassé.

L'examen a été fait sur tous les enfants ou juste sur toi.

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

L'examen a été fait sur tous les enfants ou juste sur toi.

Sur tous les garçons de ma classe.

il y a 6 minutes, Liberté1984 a dit :

Sur tous les garçons de ma classe.

C'était sans doute un dépistage, le plus important c'est qu'ils ne t'ont rien trouvé !

À mon avis tu perds ton temps à vouloir porter plainte car le directeur était au courant.

Il y a 4 heures, January a dit :

Je rappelle que cet examen ne figure pas au bo de l'éduc nat. Faut le dire en quelle langue ? Cet examen est d'ordinaire pratiqué par un pédiatre ou médecin de famille. 

Je rappelle qu'on parle de visite médicale scolaire. 

Il doit y avoir un problème sur la façon dont tu es renseignée, parce qu'à mon époque ils le faisaient systématiquement (dans mon cas tout ce qu'ils ont fait c'est regarder si tout était en place).

Il y a 5 heures, Liberté1984 a dit :

Pourquoi ? Et quelles questions je devrait me poser ?

Par exemple à qui appartient mon corps ? A l'Etat ? Aux médecins ? Ou rien qu'à moi-même ?

Toi tu considères que mon corps appartient à l'Etat et aux médecins ?

 

Je pense que c'est plutôt à toi de te poser des question sur ton rapport au corps, si tu estimes que autrui a des droits sur ton corps, c'est que tu as un problème. Au nom de quoi autrui aurait des droit sur ton corps ?

Mais oui la question se pose actuellement d'ailleurs puisqu'une loi a décrété que le don d'organes était automatique sauf en cas d'opposition au fichier et pour faire opposition il faut chercher où le faire et remplir un certain document et envoyel'r une pièce d'identité etc à savoir il ne suffit pas d'avoir sur soi un papier signé disant son opposition etc Donc, cela signifie en clair que l'état, ou la communauté scientifique ou que sais-je se considère comme propriétaire de nos corps par défaut.

Alors, on m'objectera que ce sont les corps morts etc mais enfin le corps ne cesse pas de nous appartenir après la mort.

Et puis, on assiste à un truc bizarre : d'un côté les médecins auscultent de moins en moins etc et de l'autre ils ont de plus en plus tendance à l'autoritarisme

Moi je ne suis pas d'accord pour le don d'organes je me demande comment on a pu se faire IMPOSER une telle loi. Je me vois mal récupérer le corps d'un de mes fils mutilé après un accident de voiture et de plus , cela me serait insupportable de savoir qu'ils auraient ajouté à ses souffrances en l'opérant encore vivant pour récupérer ses organes car le corps même inconscient doit souffrir. Je ne désire pas non plis que l'on vienne se servir sur ma bête, comme si on était au supermarché!De plus, personne ne nous a laissé le choix et c'est nous qui devons encore nous taper des démarches pour affirmer notre désaccord. De plus on ne sait pas quels trafics se mettent en place derrière et cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait encore des histoires de gros sous là derrière. Tiens j'aimerais écrire cela dans un des cahiers de doléances!