La lettre de Macron: les questions posées aux Français

il y a 14 minutes, Toniooo a dit :

Tu divagues complétement le fascisme c'est Mussolini qui l'a inventé. C'est son régime et pas un autre. Le libéralisme, capitalismes sont des pensées économiques non des régimes politiques.

L'ultra-libéralisme qui domine aujourd'hui est une doctrine économique qui ne se gêne pas pour empiéter sur le champ du politique. Qui gouverne, sinon les marchés financiers et les "dirigeants" qui sont à leur solde (on en a un en ce moment à l'Élysée)? Une des différences avec le fascisme, c'est que l'ultra-libéralisme avance bien souvent caché. Mais il faudrait être stupide ou vraiment de mauvaise foi pour imaginer que l'ultra-libéralisme est juste une "pensée économique".

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

L'ultra-libéralisme qui domine aujourd'hui est une doctrine économique qui ne se gêne pas pour empiéter sur le champ du politique. Qui gouverne, sinon les marchés financiers et les "dirigeants" qui sont à leur solde (on en a un en ce moment à l'Élysée)? Une des différences avec le fascisme, c'est que l'ultra-libéralisme avance bien souvent caché. Mais il faudrait être stupide ou vraiment de mauvaise foi pour imaginer que l'ultra-libéralisme est juste une "pensée économique".

Ce n'est pas la mauvaise foie c'est la réalité, le libéralisme est une pensée économique comme le marxisme ( à la base), les keynésiens… . Aujourd'hui dans un  monde mondialisé, où les Etats sont inter dépendants, peut on faire autrement…

il y a 32 minutes, Francelibre a dit :

Décidément, tu ne réussira pas à me convaincre !  Le libéralisme, c'est la dictature du pognon, c'est le fascisme du pognon.

Alors pour toi, c'est de la divagation ? Ok ! respect ! C'est ton opinion ! respect ! Pour moi, c'est la triste réalité !

Toi non plus. Nous avons deux approches littéralement opposées et je crois que l'on peut dire sur ce sujet deux opinions contradictoires.

il y a 14 minutes, Toniooo a dit :

Ce n'est pas la mauvaise foie c'est la réalité, le libéralisme est une pensée économique comme le marxisme ( à la base), les keynésiens… . Aujourd'hui dans un  monde mondialisé, où les Etats sont inter dépendants, peut on faire autrement…

 

Peut-on faire autrement que de vivre sous la dictature des grandes entreprises et de la finance mondialisées? J'espère bien, oui! Au moins peut-on dénoncer ces murs d'illusions qui tentent de nous dissimuler la réalité de cette dictature, et de nous faire croire que nous vivons encore en démocratie - le macronisme en fait partie.

Il y a 5 heures, bcbg a dit :

Beh nous ne sommes pas tous gilets jaunes . Et puis vois certains Maires comme des enfants face au maître ça me gêne . 

Hormis certains Maires qui ne semblaient pas très à l'aise en effet, j'en ai trouvé d'autres très décontractés. L'ambiance était bon enfant dans l'ensemble et même portée à rire facilement, par exemple au moment où le Président que a dit que du boulot, là où il vit il y en a, et que dans l'assemblée, quelqu'un a murmuré "oui suffit de traverser la rue". Les rires bon enfant qui ont fusé, et la réponse explicative qu'il a donnée en riant lui-même, montraient bien qu'il n'est nullement altéré par les débordements d'interprétations stupides que certains font de ses paroles.

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Hormis certains Maires qui ne semblaient pas très à l'aise en effet, j'en ai trouvé d'autres très décontractés. L'ambiance était bon enfant dans l'ensemble et même portée à rire facilement, par exemple au moment où le Président que a dit que du boulot, là où il vit il y en a, et que dans l'assemblée, quelqu'un a murmuré "oui suffit de traverser la rue". Les rires bon enfant qui ont fusé, et la réponse explicative qu'il a donnée en riant lui-même, montraient bien qu'il n'est nullement altéré par les débordements d'interprétations stupides que certains font de ses paroles.

Il y actuellement 6 millions de chômeurs, 10% de la population, ce chômage est systémique. Parcours le plus négatif : case chômage puis RSA, suivant l'âge, le parcours, la situation familiale, cette dernière étape est une tombe. Certes Macron n'est pas responsable personnel de cet état de fait après 18 mois de gouvernance, mais la version "il suffit de se bouger pour trouver du travail" (je traduis sa phrase), montre l'évitement du fait systémique et la mise en culpabilité des personnes qui vivent ces situations, donc les effets de communication dans un sens et puis on en rit dans l'autre, ça commence a bien faire.

Chômage : 15.000 morts/an en conséquences de cette situation. Ils ont bien traversé la rue.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/10-000-a-20-000-morts-par-an-dues-au-chomage_28753

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Il y actuellement 6 millions de chômeurs, 10% de la population, ce chômage est systémique. Parcours le plus négatif : case chômage puis RSA, suivant l'âge, le parcours, la situation familiale, cette dernière étape est une tombe. Certes Macron n'est pas responsable personnel de cet état de fait après 18 mois de gouvernance, mais la version "il suffit de se bouger pour trouver du travail" (je traduis sa phrase), montre l'évitement du fait systémique et la mise en culpabilité des personnes qui vivent ces situations, donc les effets de communication dans un sens et puis on en rit dans l'autre, ça commence a bien faire.

Chômage : 15.000 morts/an en conséquences de cette situation. Ils ont bien traversé la rue.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/10-000-a-20-000-morts-par-an-dues-au-chomage_28753

 

 

Le chômage est un fléau irréversible. Les robotisations et automatisations dans tous les secteurs industriels, commerciaux, bancaires, etc... sont en progression exponentielle.

Le Revenu Universel, proposé initialement par B. Hamon est apparu comme une formule fantaisiste et démagogique, mais elle pourrait être reconsidérée avec davantage d'intérêt dans un avenir relativement proche, associée à un process de taxation de tous les outils "automates" remplaçant les salariés dans tous les secteurs économiques.

Il y a 14 heures, coucoucou a dit :

Ca fait déjà 4h qu'elle dure la "mascarade"....et les propos tenus sont plutot interressants…

4h de monologue , partir de rien pour aller nulle part ,cela en fait du chemin

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

A tout prendre, les pauvres "déconnent" plutôt moins que les riches : normal, ils "déconnent" en fonction de leurs moyens, qui sont limités. Ce ne sont pas les pauvres qui provoquent les crises économiques. Tu veux un exemple de "déconnage"? Carlos Ghosn - comme pauvre, on fait mieux! Mais je suppose que pour Macron, un type comme Ghosn bénéficie d'une immunité Sui generis! Le vrai "déconnage", c'est comme le golf ou le polo, c'est un sport de riches!

Le déconnade est un fait mental qui n'est pas lié à l'argent.

Il y a d'autre causes que l'argent. En particulier le plaisir du "déconneur" !

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Hormis certains Maires qui ne semblaient pas très à l'aise en effet, j'en ai trouvé d'autres très décontractés. L'ambiance était bon enfant dans l'ensemble et même portée à rire facilement, par exemple au moment où le Président que a dit que du boulot, là où il vit il y en a, et que dans l'assemblée, quelqu'un a murmuré "oui suffit de traverser la rue". Les rires bon enfant qui ont fusé, et la réponse explicative qu'il a donnée en riant lui-même, montraient bien qu'il n'est nullement altéré par les débordements d'interprétations stupides que certains font de ses paroles.

J'apprécie les débordements stupides liés à ses paroles , c'est admettre que certains rient de ses conneries stupides...

il y a 2 minutes, voileux a dit :

J'apprécie les débordements stupides liés à ses paroles , c'est admettre que certains rient de ses conneries stupides…

Crise économique, cette locution est employée pour masquer la réalité, car en 2008 force est d'admettre qu'il y avait crise , mais rien d'économique, c'était consécutif aux escroqueries des banques et non dans un contexte analogue à 1929, une vaste farce en fait payée par le pékin, qui d'une part a renfloué les banques avec ses impôts , le tout avec la complicité des gouvernants de la planète… Rappel les GJ ne font aucunement confiance aux politiques et cela s'avère justifié...

Il y a 14 heures, sush'bar a dit :

Encore 46 h et les 3000 minutes seront écoulées...

3000 minutes ça fait un peu plus de 5h...ça fait même des heures de dingue, d'aucun diraient...

Mais...le temps est une notion très aléatoire...

 

J'espère que le bugdet de l'état n'est pas compté de cette manière...

Après...je comprends mieux que certains n'arrivent pas à boucler les fins de mois...

Trois cents , mais même 1 mn à écouter un baratin insipide , nos maires animés exclusivement par le m'as tu vu , payé par la commune, bouff et transport , j'adore même si l'on est loin de Dior , cela pue d'avantage la merde...

Il y a 14 heures, sush'bar a dit :

Encore 46 h et les 3000 minutes seront écoulées...

3000 minutes ça fait un peu plus de 5h...ça fait même des heures de dingue, d'aucun diraient...

Mais...le temps est une notion très aléatoire...

 

J'espère que le bugdet de l'état n'est pas compté de cette manière...

Après...je comprends mieux que certains n'arrivent pas à boucler les fins de mois...

Le budget de l'état , cela se solde actuellement par 2100 milliards de dettes, preuve s'il en faut d'une gestion rigoureuse, mais soyez rassurés , ces guignols sortent de l'Ena , mon ex comptable sortait de chez Pigier , mais c'est plus probant ...

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Hormis certains Maires qui ne semblaient pas très à l'aise en effet, j'en ai trouvé d'autres très décontractés. L'ambiance était bon enfant dans l'ensemble et même portée à rire facilement, par exemple au moment où le Président que a dit que du boulot, là où il vit il y en a, et que dans l'assemblée, quelqu'un a murmuré "oui suffit de traverser la rue". Les rires bon enfant qui ont fusé, et la réponse explicative qu'il a donnée en riant lui-même, montraient bien qu'il n'est nullement altéré par les débordements d'interprétations stupides que certains font de ses paroles.

Swannie , je trouve cette situation peu rassurante . Si les gilets jaunes ne sortaient pas crier leur mécontentement , les problèmes qui ressortent aujourd'hui passaient à la trappe. Que font nos politiques exactement , comme se fait-il qu'ils ne se sont pas aperçus de tous ces dysfonctionnements etc ? 

il y a une heure, voileux a dit :

J'apprécie les débordements stupides liés à ses paroles , c'est admettre que certains rient de ses conneries stupides...

Crise économique, cette locution est employée pour masquer la réalité, car en 2008 force est d'admettre qu'il y avait crise , mais rien d'économique, c'était consécutif aux escroqueries des banques et non dans un contexte analogue à 1929, une vaste farce en fait payée par le pékin, qui d'une part a renfloué les banques avec ses impôts , le tout avec la complicité des gouvernants de la planète… Rappel les GJ ne font aucunement confiance aux politiques et cela s'avère justifié...

A l'origine en effet la crise est venue des banques US, des subprimes, sauf qu'elle est vite devenue crise financière pour finir en crise économique.

Il y a 2 heures, voileux a dit :

J'apprécie les débordements stupides liés à ses paroles , c'est admettre que certains rient de ses conneries stupides...

 

Il suffit d'être de bonne foi pour voir qu'il a parfaitement réussi ce premier débat : les gens ne riaient pas pour se moquer mais vraiment parce que l'ambiance était bonne, de vrais rires. Il en ressort donc grandi et non diminué, finalement le mouvement gilets jaunes pourrait bien lui servir au lieu de le desservir.

Il n'est pas un sujet sur lequel il patine, il semble tous les connaitre de A à Z (j'ai loupé le début, et j'ai dû partir avant la fin, cela dit, j'ai vu environ 3 à 4 h sur 7), ça change des précédents présidents qui déviaient des sujets sur lesquels ils étaient ignorants pour n'avoir pas à y répondre.

Que les gilets jaunes commencent à faire cohésion entre eux, désignant des interlocuteurs, et on avancera.

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Swannie , je trouve cette situation peu rassurante . Si les gilets jaunes ne sortaient pas crier leur mécontentement , les problèmes qui ressortent aujourd'hui passaient à la trappe. Que font nos politiques exactement , comme se fait-il qu'ils ne se sont pas aperçus de tous ces dysfonctionnements etc ? 

 

Perso, je l'ai déjà dit, je n'ai pas de problèmes en France pays où il fait bon vivre, dans aucun domaine, j'ai toutefois avancé le point citoyenneté, qui en pose un réel. Je pense sincèrement qu'il est nécessaire d'éduquer certains citoyens à la vie civile, dès lors que dans leurs bouches ne sortent que des insultes et des vociférations méprisantes, anti démocratie, tels que les "Macron démission" : ça ne les sert pas, ça les dessert.

Je comprends parfaitement que des personnes puissent en avoir, puisque j'en ai aussi rencontré dans le passé. Toutefois on m'avait appris à ne pas dépenser plus que ce que je gagnais si je ne voulais pas entrer dans la spirale infernale de l'endettement. 

Par exemple, il y a quelques années, un prêt ne pouvait être accordé qu'au delà d'une certaine limite qui était de 33% d'endettement par rapport au revenu mensuel. J'ignore à combien ce pourcentage est de nos jours, mais c'était déjà une folie qu'un tel taux, qui n'aurait jamais dû dépasser 20%. Calcul simple  : 2000 € de revenu net, on pouvait contracter un crédit mensuel de 660 €, une aberration, 400 € c'est déjà beaucoup. Les personnes qui ne calculaient pas si elles pourraient réellement vivre correctement en s'endettant ainsi sont au coeur même du mouvement des mécontents, alors qu'elles ne devraient s'en prendre qu'à elles mêmes d'avoir été de piètres gestionnaires.

Tout le monde sait qu'une banque n'est pas une association caritative, les écouter et se laisser séduire par leurs propositions n'est pas sain. Besoin d'un prêt, tout le monde peut l'avoir, mais se laisser embobiner, tout le monde peut aussi ne pas l'accepter.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Peut-on faire autrement que de vivre sous la dictature des grandes entreprises et de la finance mondialisées? J'espère bien, oui ! 

Concrètement comment ferait un pays de nos jours pour avoir une politique économique totaleme,nt indépendante de la finance 'mondialisée" ?

Quelles sont les solutions à mettre rapidement en place si tes amis venaient au pouvoir ?

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Il y actuellement 6 millions de chômeurs, 10% de la population, ce chômage est systémique. Parcours le plus négatif : case chômage puis RSA, suivant l'âge, le parcours, la situation familiale, cette dernière étape est une tombe. Certes Macron n'est pas responsable personnel de cet état de fait après 18 mois de gouvernance, mais la version "il suffit de se bouger pour trouver du travail" (je traduis sa phrase), montre l'évitement du fait systémique et la mise en culpabilité des personnes qui vivent ces situations, donc les effets de communication dans un sens et puis on en rit dans l'autre, ça commence a bien faire.

Chômage : 15.000 morts/an en conséquences de cette situation. Ils ont bien traversé la rue.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/10-000-a-20-000-morts-par-an-dues-au-chomage_28753

 

Les 6 millions de chômeurs ne sont pas apparus en 18 mois en effet. Hier, il a bien dit que sa phrase "traverser la rue pour trouver du travail" avait été dite dans un contexte précis, à Paris, c'est comme ça, elle ne s'adressait pas à toute la France. Que ses phrases soient reprises pour en faire des slogans sortis de leur contexte est donc malhonnête.

Augmenter le SMIC de 200 ou 300 €, c'est faire grimper encore ce chiffre, rétablir l'ISF aussi, bien qu'on ne saura que dans environ 12 à 18 mois si son rétablissement a bien permis la création d'emplois.

Quand j'ai déjà écrit, qu'un nouveau Président, il faut lui laisser environ 3 ou 4 ans avant de dresser un premier bilan, je le pensais sincèrement, le faire en 18 mois n'est pas sérieux. Faire porter le chapeau de 40 années de gouvernements, qui ont cédé aux français pour ne pas subir ce genre de crise eux-mêmes, au dernier arrivé ne l'est pas plus.

Ce qui est sérieux, c'est d'ouvrir des débats publiques pour résoudre la situation, être contre cela n'est pas sérieux non plus puisque c'est vouloir ne discuter que sur les rond-points ou en manifestant mais sans chercher de réelles solutions.

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Les 6 millions de chômeurs ne sont pas apparus en 18 mois en effet. Hier, il a bien dit que sa phrase "traverser la rue pour trouver du travail" avait été dite dans un contexte précis, à Paris, c'est comme ça, elle ne s'adressait pas à toute la France. Que ses phrases soient reprises pour en faire des slogans sortis de leur contexte est donc malhonnête.

Augmenter le SMIC de 200 ou 300 €, c'est faire grimper encore ce chiffre, rétablir l'ISF aussi, bien qu'on ne saura que dans environ 12 à 18 mois si son rétablissement a bien permis la création d'emplois.

Quand j'ai déjà écrit, qu'un nouveau Président, il faut lui laisser environ 3 ou 4 ans avant de dresser un premier bilan, je le pensais sincèrement, le faire en 18 mois n'est pas sérieux. Faire porter le chapeau de 40 années de gouvernements, qui ont cédé aux français pour ne pas subir ce genre de crise eux-mêmes, au dernier arrivé ne l'est pas plus.

Ce qui est sérieux, c'est d'ouvrir des débats publiques pour résoudre la situation, être contre cela n'est pas sérieux non plus puisque c'est vouloir ne discuter que sur les rond-points ou en manifestant mais sans chercher de réelles solutions.

En fait tu fais une plaidoirie vive Macron… Tu masques la vérité sur il suffit de traverser la rue , dans le quartier de l'Elysée essaie de traverser la rue et tu verras que jamais il n'y a aucun restaurant.. Peux tu nous parler des ouvrières de Gad toutes illettrées ,des fainéants de Français...J'aimerai que tu puisses m'expliquer ce mépris affiché ostensiblement…  Tu auras bien du mal car jamais avec la suppression de l'ISF , il n'a prétendu quoi que ce soit , pour l'emploi il a misé sur le CICE qui a vu bouffer 40 milliards pour n'avoir en réalité pas créer un seul emploi… Par contre 3 millions d'enfants dans la misère (sous le seuil de pauvreté) cela il veut le garder , car à voir 12% de milliardaires en plus , il faut de plus en plus de pauvres pour les abreuver...

il y a 15 minutes, voileux a dit :

En fait tu fais une plaidoirie vive Macron… Tu masques la vérité sur il suffit de traverser la rue , dans le quartier de l'Elysée essaie de traverser la rue et tu verras que jamais il n'y a aucun restaurant.. Peux tu nous parler des ouvrières de Gad toutes illettrées ,des fainéants de Français...J'aimerai que tu puisses m'expliquer ce mépris affiché ostensiblement…  Tu auras bien du mal car jamais avec la suppression de l'ISF , il n'a prétendu quoi que ce soit , pour l'emploi il a misé sur le CICE qui a vu bouffer 40 milliards pour n'avoir en réalité pas créer un seul emploi… Par contre 3 millions d'enfants dans la misère (sous le seuil de pauvreté) cela il veut le garder , car à voir 12% de milliardaires en plus , il faut de plus en plus de pauvres pour les abreuver...

J'ai parlé de Paris, pas du quartier de l'Elysée. Quand on parle du lieu où l'on habite, on parle de sa ville ou son village, pas de son quartier ou sa rue. Si on me demande où j'habite, je vais citer mon village, pas ma rue ni son numéro, à moins que la personne compte venir me voir.

Si tu ne veux pas entendre la vérité aimant la déformer comme plein l'ont fait concernant cette phrase, c'est ton problème, pas le mien. Ce seul fait met fin à toutes discussions constructives sur tous sujets, puisqu'il y aura toujours mauvaise interprétations des propos tenus. Il n'a pas parlé de l'ISF hier ? Si, il en a parlé, répondant ceci :

"«Est-ce qu’on vivait mieux avant la suppression de l’ISF ? Faut pas raconter de craques. Ce n’est pas parce qu’on le remettrait que la situation des gilets jaunes s’améliorerait, ça c’est de la pipe»

https://www.liberation.fr/france/2019/01/15/eure-face-aux-maires-macron-entame-le-dialogue-par-un-monologue_1703236

Je ne compte pas le regarder en entier, je l'ai suivi en "live" dès que j'ai pu, mais si certains le veulent, l'intégralité ici de ce premier débat :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/01/15/grand-debat-maires-de-normandie-eure-grand-bourgtheroulde

il y a une heure, Répy a dit :

Concrètement comment ferait un pays de nos jours pour avoir une politique économique totaleme,nt indépendante de la finance 'mondialisée" ?

Quelles sont les solutions à mettre rapidement en place si tes amis venaient au pouvoir ?

Totalement indépendante ce n'est pas possible. Mais on peut certainement agir autrement, sans s'agenouiller devant ces fameux marchés comme on le fait en ce moment. Déjà la taxe sur les transactions financières serait un premier pas - il n'est pas nécessaire qu'elle soit très élevée, il s'agit surtout d'un symbole. Si nous sommes les seuls à le faire tant pis, ce ne serait pas la première fois que la France montrerait l'exemple. Et ensuite commencer à déréguler la dérégulation, si je puis dire. Et refuser les diktats de la Commission européenne, surtout tant qu'elle sera dirigée par un escroc comme Juncker. Il faut aussi que la BCE cesse d'être indépendante, et que les États aient leur mot à dire dans sa politique.

Il faut bien voir que si ce sont les marchés financiers qui gouvernent, nous ne sommes plus en démocratie. Qui les a faits rois? L'économie financière est une économie folle et destructrice, qui ne profite qu'à une toute petite minorité. Il est du devoir des États de chercher à se mettre à l'abri de ses délires.

Mes amis, je ne sais pas qui ils sont (enfin si, j'ai quand même une vague idée), car je suis plutôt à droite sur le plan sociétal, mais plutôt à gauche sur le plan économique. Donc je ne suis totalement d'accord avec aucun parti. D'autant plus qu'à force de voir des gens retourner leur veste dès qu'ils arrivent au pouvoir, je suis devenu très méfiant - comme bien des gens. Mais il est évident que mes sympathies vont plutôt aux populistes qu'aux libéraux. 

selon moi le président voit la société suivant  son concept mais il y aura des sacrifiés 

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

J'ai parlé de Paris, pas du quartier de l'Elysée. Quand on parle du lieu où l'on habite, on parle de sa ville ou son village, pas de son quartier ou sa rue. Si on me demande où j'habite, je vais citer mon village, pas ma rue ni son numéro, à moins que la personne compte venir me voir.

Si tu ne veux pas entendre la vérité aimant la déformer comme plein l'ont fait concernant cette phrase, c'est ton problème, pas le mien. Ce seul fait met fin à toutes discussions constructives sur tous sujets, puisqu'il y aura toujours mauvaise interprétations des propos tenus. Il n'a pas parlé de l'ISF hier ? Si, il en a parlé, répondant ceci :

"«Est-ce qu’on vivait mieux avant la suppression de l’ISF ? Faut pas raconter de craques. Ce n’est pas parce qu’on le remettrait que la situation des gilets jaunes s’améliorerait, ça c’est de la pipe»

https://www.liberation.fr/france/2019/01/15/eure-face-aux-maires-macron-entame-le-dialogue-par-un-monologue_1703236

Je ne compte pas le regarder en entier, je l'ai suivi en "live" dès que j'ai pu, mais si certains le veulent, l'intégralité ici de ce premier débat :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/01/15/grand-debat-maires-de-normandie-eure-grand-bourgtheroulde

Quand Macron dit je traverse la rue, il ne parle pas de Téhéran ou de Pampelune...J'arrête là , même les maires se sont fichus de lui, prouvant de fait qu'il a encore dit une connerie, Mais jamais un formaté ne sera à même de comprendre, l'esclavage et les valets ont été aboli, mais certains veulent continuer à sucer ,c'est leur droit , à condition qu'ils ne détournent pas la vérité

Ecouter 6h30 de propagande et de baratin insipide ,il faut en vouloir, je préfère un livre ou une conférence d'Onfray , pour lui c'est 1h30 au maximum et cela ne me provoque aucune colique...