La révolte de grandir dans une famille pauvre

Ce que je trouve dément c'est tout ce que l'argent ou le manque d'argent ( au point de ne pouvoir répondre aux besoins de base , vitaux ) génèrent dans les manques , comportements , jugements des personnes autour ( voisins , écoles etc ..) les sentiments de culpabilité , d'injustice , de gène vécus par les concernés et le devoir impératif de gagner cet argent ( poison) et prouver que l'on mérite de vivre décemment en quelque sorte ..une ineptie , quelque chose qui me semble inconcevable , indigne ..

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Ton post et ton expérience - que je respecte bien évidemment - m'apparaissent quand même comme des contre-exemples : du style "mon pépé il a picolé et fumé pendant 73 ans et, à 97 ans, il a une santé de fer".

De surcroît, j'ai bien précisé, que l'on se mettait à l'écart soi-même plus que par les autres.

Dans notre société (et dans toutes les autres, je le crains) le besoin d'être intégré et accepté par un groupe (et encore plus quand on est enfant ou adolescent) est très fort ; c'est du moins ma petite expérience de la vie... et surtout de celle des autres autour de moi que j'ai observés, ma propre expérience ne suffisant pas à ériger un modèle ou une doctrine.

 

Certes, cela peut apparaitre comme des contre-exemples, mais pas du style que celui que tu cites, fumer et picoler pendant 73 ans et santé de fer à 97 ans, je ne crois pas que ce cas soit très courant, j'ai de la difficulté à croire que cela puisse exister.

Mes propos sont loin, très loin, d'y être comparable.

Sinon, c'est tout à fait cela : on se met à l'écart soi-même. J'aurais pu décréter que je ne pouvais pas avoir d'amie riche car elle n'était pas de mon milieu, pour peu que mes parents m'y auraient influencée de plus.

Le besoin en effet d'être accepté par un groupe est très fort à ces âges là. Toutefois, lorsqu'on vit à la campagne comme c'était mon cas, les amitiés d'enfance se lient d'abord à l'école qui est petite, et je me souviens très bien que cela faisait partie de notre éducation civique que de ne pas faire de différences entre nous, riches ou pauvres (port de blouses obligatoire).

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

Ce qui est intéressant dan les habitats groupés c'est que les gamins se groupent aussi et mettent un peu en commun leurs jeux, ce qui fait que l'on savait jouer un peu à tout, tout en ne possédant pas forcément tous les jeux à la mode! Avant noël comme on avait mis en place cette solidarité là , on se concertait même tous pour ne pas commander la même chose à papa noël dans ma barre d'immeubles, pour qu'on puisse tester les jeux des autres!

C'est tout à fait vrai  On se prêtait quasiment tous les jouets, je n'ai cité que le vélo, mais c'était idem pour bien d'autres choses.

il y a 5 minutes, Auger a dit :

 Ton post et ton expérience - que je respecte bien évidemment - m'apparaissent quand même comme des contre-exemples : du style "mon pépé il a picolé et fumé pendant 73 ans et, à 97 ans, il a une santé de fer".

De surcroît, j'ai bien précisé, que l'on se mettait à l'écart soi-même plus que par les autres.

Dans notre société (et dans toutes les autres, je le crains) le besoin d'être intégré et accepté par un groupe (et encore plus quand on est enfant ou adolescent) est très fort ; c'est du moins ma petite expérience de la vie... et surtout de celle des autres autour de moi que j'ai observés, ma propre expérience ne suffisant pas à ériger un modèle ou une doctrine.

 

Je parle de différence avec les autres : évidemment si on a été élevé à une époque et dans un milieu où tout le monde était pauvre, en guenille,... il n'y a pas de problème puisque pas de différence...

Dans les années 60 /70 la mode était beaucoup moins médiatisée, tout était beaucoup plus artisanal et home made. Pratiquement personne n'avait une garde robe de prêt à porter remplie comme celle des reines du shopping. Au XIX EME siècle Balzac disait qu'il suffisait à un Parisien d'avoir une tenue  propre pour chacun des sept  jours de la semaine et  de changer  de vêtements à chaque saison pour être à la mode. Mais que les Provinciaux gardaient leurs vêtements plus longtemps.

C'est à partir des années 75 /80 que le logo s'est mis à s'afficher  ostensiblement sur les vêtements plutôt que de l'être discrètement  sur l'étiquette derrière.

Ceci dit on  a eu aussi  nos petites affaires mais on était plus nature et vadrouille comme Laura Ingalls que vanité et prétention à la Nellie Oleson.

La Société d'aujourd'hui est celle du chômage de masse, de l'inefficacité des politiciens et de leurs hauts-fonctionnaires. Il ne faut donc pas avoir honte à taper à toutes les portes qui peuvent aider (Restos du coeur, aides sociales à débusquer...). 

Il faut aussi savoir se prendre en main. J'ai un triste exemple.

56 ans. Veuve depuis 18 ans. Pension d'handicapé (problèmes de douleurs aux membres - plusieurs opérations). Revenu mensuel : 800 €. Elle travaillait dans un CHU avec une très mauvaise couverture complémentaire ! Bravo les syndicats !!!!!!!!!!

Elle dit ne plus pouvoir travailler (20 ans de travail répétitif en usine; ensuite 10 ans de charges à porter...). Mais elle s'occupe des quatre jeunes enfants de sa fille. ?????? Elle porte les gosses, va conduire le grand au sport etc... Elle pourrait facilement gagner 400 € de plus en faisant un peu de la couture, des ménages. La fatigue ne serait pas plus grande. Elle a des problèmes de grosse déprime, mais ne veut pas faire le nécessaire pour se soigner !

Je lui ai sorti sur Internet un dossier Sécu pour une aide à la Mutuelle Santé. J'attends depuis quatre mois qu'elle me rende le dossier. 

On connaissait aussi des gens qui la jouaient grand genre  au niveau des vêtements mais qui mangeaient des pâtes à partir du 15 du mois parce qu'ils ne parvenaient pas à boucler leur budget.

il y a 47 minutes, versys a dit :

Des proches de ma compagne vivent bien  en dessous du seuil de pauvreté, chomage, handicap, CMU, etc... 

Leur fils fut brillant à l'école et, grâce à des bourses, il poursuivit ses études et est aujourd'hui ingénieur chez Airbus Industries.

Certes, un enfant né dans un milieu aisé, devrait avoir moins de difficultés, mais aura t il la même ambition, et ses parents lui inculqueront ils les mêmes capacités ??

OUI, selon les parents qu'ils soient riches ou pauvres.

il y a 35 minutes, querida13 a dit :

Bizarrement j'en suis plus riche que eux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche, parce que cela m'a appris la débrouille.

Mes parents, s'ils me disaient que la brioche du boulanger était chère, m'ont appris à chercher pour savoir en faire une toute seule et c'est idem pour la frusque trop chère dans la vitrine: j'ai appris à tailler un patron , à aller chercher le tissu et à coudre la jupe. C'est ce pourquoi nous avons aussi appris à nous passer des autres et à avoir le sens de l'effort et à retirer le meilleur rapport qualité prix de chaque matière première travaillée  …Car avec le prix de revient de la brioche du boulanger , on donnait de la brioche à toute la famille!

Un proverbe dit: donne à l'homme un poisson, il mangera un jour, apprends lui à pêcher il mangera toute sa vie.

En bref au lieu de me donner le poisson, ou d'aller le manger au restaurant on m'a appris à le pêcher ,à l'écailler et le vider, à le mettre en conserve, à le découper, à le congeler et à le cuisiner et ces savoirs sont bien plus précieux que le fait d'ouvrir la bouche et d'attendre que le poisson nous tombe tout rôti dans le bec.

Je ne comprends pas ce lien. La richesse ou la pauvreté, l'éducation des enfants?  

Mais pour être sincère, je préfère être riche et bien éduquer mes enfants. 

( oui je sais, mon message sera tres mal perçu, mais c'est mon message et j'y met ce que je veux !  

il y a 10 minutes, pila a dit :

La Société d'aujourd'hui est celle du chômage de masse, de l'inefficacité des politiciens et de leurs hauts-fonctionnaires. Il ne faut donc pas avoir honte à taper à toutes les portes qui peuvent aider (Restos du coeur, aides sociales à débusquer...). 

Il faut aussi savoir se prendre en main. J'ai un triste exemple.

56 ans. Veuve depuis 18 ans. Pension d'handicapé (problèmes de douleurs aux membres - plusieurs opérations). Revenu mensuel : 800 €. Elle travaillait dans un CHU avec une très mauvaise couverture complémentaire ! Bravo les syndicats !!!!!!!!!!

Elle dit ne plus pouvoir travailler (20 ans de travail répétitif en usine; ensuite 10 ans de charges à porter...). Mais elle s'occupe des quatre jeunes enfants de sa fille. ?????? Elle porte les gosses, va conduire le grand au sport etc... Elle pourrait facilement gagner 400 € de plus en faisant un peu de la couture, des ménages. La fatigue ne serait pas plus grande. Elle a des problèmes de grosse déprime, mais ne veut pas faire le nécessaire pour se soigner !

Je lui ai sorti sur Internet un dossier Sécu pour une aide à la Mutuelle Santé. J'attends depuis quatre mois qu'elle me rende le dossier. 

Dans ce cas là il ne faut pas hésiter à demander un passage d'une assistante sociale ( si plus de soixante ans ) pour l'aider à évaluer ses besoins et l'aider dans ses démarches ..je l'ai fait récemment pour quelqu'un et ça été très porteur pour lui ..

Oui il vaut mieux être riche comme les Le Quesnoy, mais être pauvre comment ?comme la famille Tuche ou la famille Groseille?

il y a 1 minute, eriu a dit :

Dans ce cas là il ne faut pas hésiter à demander un passage d'une assistante sociale ( si plus de soixante ans ) pour l'aider à évaluer ses besoins et l'aider dans ses démarches ..je l'ai fait récemment pour quelqu'un et ça été très porteur pour lui ..

Elle ne prend aucune initiative. Et quand on lui parle, c'est pisser dans un violon. Je vous dis; j'attends qu'elle me rende le dossier d'aide Sécu pour les frais médicaux. Elle ne l'a pas encore rempli !

il y a 1 minute, pila a dit :

Elle ne prend aucune initiative. Et quand on lui parle, c'est pisser dans un violon. Je vous dis; j'attends qu'elle me rende le dossier d'aide Sécu pour les frais médicaux. Elle ne l'a pas encore rempli !

J'ai bien compris , je disais qu'au lieu d'attendre que ça vienne d'elle c'est faire intervenir , vous en téléphonant au CCAS de votre quartier ( en précisant que vous ne souhaitez pas être nommé) si cela vous gène , ils vous donneront le service concerné, ou le lieu plus adéquat .  Ainsi  sous l'excuse d'une enquête , ils pourront évaluer les besoins ..des fois la présence d'une professionnelle ou un professionnel peut être mieux perçu et accepté ..

On est comme un enfant devant l'étalage du pâtissier, mais ça ne veut pas dire qu'on restera toute sa vie dehors de la pâtisserie, il y aura bien un moment où l'on y rentrera.

il y a 17 minutes, pila a dit :

La Société d'aujourd'hui est celle du chômage de masse, de l'inefficacité des politiciens et de leurs hauts-fonctionnaires. Il ne faut donc pas avoir honte à taper à toutes les portes qui peuvent aider .......

Encore et toujours la faute de ceux qui bossent et réfléchissent le plus. Je suis un peu las de lire cela. 

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Oui il vaut mieux être riche comme les Le Quesnoy, mais être pauvre comment ?comme la famille Tuche ou la famille Groseille?

Aller au pif : comme les tuche. 

il y a 1 minute, pila a dit :

Elle ne prend aucune initiative. Et quand on lui parle, c'est pisser dans un violon. Je vous dis; j'attends qu'elle me rende le dossier d'aide Sécu pour les frais médicaux. Elle ne l'a pas encore rempli !

Le quotidien de nos élus, nos médecins, nos assistantes sociales, nos infirmières, nos pompiers, nos magistrats, nos personnels administratifs  ......etc.        

Et tu sembles surpris?  Je ne me permettrai pas de te le reprocher, tu as bien le droit d'ignorer les vicissitude de notre société. En revanche, et par soucis d'honnêteté , tu devrais éviter la critique de nos élus qui bataillent jour et nuit pour nous éviter le pire.

Il y a 14 heures, asci a dit :

La révolte de grandir dans une famille pauvre vous a-t-elle quitté ? vous a-t-elle affaibli ou vous a-t-elle rendu plus fort ?

J'ai longtemps eu la haine, pas des gens qui étaient plus à l'aise que moi mais d'en baver plus que d'autres pour en avoir moins, la haine d'un système qui ne t'épargne sur rien.

Issu d'un milieu modeste, mes enfants le seront aussi, peu importe les valeurs inculquées. Puis en vieillissant, on relativise et on met en avant les choses positives et les acquis d'une vie et non les hypothétiques et si j'avais été...

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Le quotidien de nos élus, nos médecins, nos assistantes sociales, nos infirmières, nos pompiers, nos magistrats, nos personnels administratifs  ......etc.        

Et tu sembles surpris?  Je ne me permettrai pas de te le reprocher, tu as bien le droit d'ignorer les vicissitude de notre société. En revanche, et par soucis d'honnêteté , tu devrais éviter la critique de nos élus qui bataillent jour et nuit pour nous éviter le pire.

Je ne vois pas le rapport entre la personne dont je parle et les élus.

Vous n'avez qu'à venir à la pointe Finistère voir certains des élus ! Il y en a un qui ne se montre plus depuis que ses deux principaux lieutenants élus ont démissionné pour ponctions sans justificatif dans une caisse du Parti Socialiste. 5000 €/mois ! "Frais divers" ! Ou encore mon maire qui est en train de calculer ses points-retraite pour savoir s'il se représente ou pas (il n'a plus de métier depuis qu'il a cabané il y a des années). Et le mari d'une ancienne copine de travail de ma femme; mari n° 2 ou 3 pendant 14 ans à la mairie (7000 habitants). Bonjour forcé dans la rue et grand sourire les jours d'élections !

Moi aussi j'ai été élu : élu du personnel. 3 fois de suite.

il y a 25 minutes, Paul hochon a dit :

J'ai longtemps eu la haine, pas des gens qui étaient plus à l'aise que moi mais d'en baver plus que d'autres pour en avoir moins, la haine d'un système qui ne t'épargne sur rien.

 

 

Moi non car s'ils frimaient à cause de leurs objets ils étaient aussi esclaves de leur entretien et de leur rangement alors que nous on était passés à d'autres occupations plus joyeuses que le nettoyage.

il y a 43 minutes, pila a dit :

Elle ne prend aucune initiative. Et quand on lui parle, c'est pisser dans un violon. Je vous dis; j'attends qu'elle me rende le dossier d'aide Sécu pour les frais médicaux. Elle ne l'a pas encore rempli !

Elle souffre peut-être de phobie administrative ou alors personne ne lui a  appris à se servir d'internet à l'ure où de plus en plus de démarches se font par internet!

Il y a 6 heures, Auger a dit :

C'est dur d'être pauvre, enfant : être rejeté par les autres qui ont les baskets Nike que tu évoques, ne pas partir en vacances, encore moins aux sports d'hiver, être mal habillé.... au final, être rejeté !!

C'est comme être célibataire au milieu de couples : on ressent une impression désagréable de ne pas être à sa place et d'être mis à l'écart (même si, en réalité, cette mise à l'écart ne vient pas vraiment des autres mais de soi...)

En creusant,  je me rends compte que ce qu'il reste parfois de cette enfance c'est de la honte .

Je n'étais pas rejeté par les autres à l'école mais j'avais honte.

Honte de mes vêtements, de ceux de ma mère qui n'était pas aussi à la mode que les autres Maman et honte du lieu où je vivais et dont l'ameublement était dépareillé.

Du coup, je ne faisais jamais venir aucun copain a la maison.

Peut être que c'est pour ça que maintenant,  alors que mon chez moi est "coquet" je n'en fais pas trop venir, non plus !

il y a 40 minutes, pila a dit :

Je ne vois pas le rapport entre la personne dont je parle et les élus.

...............

Ah vraiment?  Tu as pourtant écrit: 

il y a une heure, pila a dit :

La Société d'aujourd'hui est celle du chômage de masse, de l'inefficacité des politiciens et de leurs hauts-fonctionnaires.

il y a une heure, eriu a dit :

le devoir impératif de gagner cet argent 

Je ne voyais pas les choses comme ça à l'époque où j'ai commencé à en toucher et encore moins maintenant. 

Ce qui m'a motivé c'etait de pouvoir me payer des choses qui me faisaient envie, comme un jean's ou une sortie puis petit à petit des biens plus onéreux comme le permis ou une voiture,  par exemple.

Les économies que j'ai faites dès le départ afin d'y arriver n'avait pour but que de pouvoir me payer ce que je voulais au moment où cela s'imposerait.

Elles ne m'ont pas pesé car j'étais habitué à me passer de beaucoup de choses et ne m'ont pas incité à devenir un acheteur compulsif.

Mais je n'ai jamais éprouvé d'esprit de revanche par rapport à mon enfance ou à la société.

Seulement de la honte bien mal placée comme dit plus haut .

à l’instant, saxopap a dit :

 

Ah vraiment?  Tu as pourtant écrit: 

Je parlais d'une personne qui n'a pas la volonté de s'en sortir malgré l'aide qu'on veut lui apporter.

Ceci dit, la majorité des politiciens et hauts-fonctionnaires sont honnêtes. Mais ils sont pris dans la toile d'araignée Politique-Fonction Publique tissée par certains prétentieux, arrivistes etc...

Avec un chômage, une précarité, une démobilisation en hausse depuis plus de 40 ans, peut-on parler de dynamisme de l'Encadrement public ? Hein ??? Ne venez pas dire Oui !

"On a tout essayé contre le Chômage ! On y arrive pas ! " Mitterrand - années 80 et trainant son cancer (au lieu de renoncer à l'Elysée en 1988). Comment voulez-vous qu'on lutte contre le chômage quand on achète par millions de containers aux petits chinois et autres ?

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

 

Elle souffre peut-être de phobie administrative ou alors personne ne lui a  appris à se servir d'internet à l'ure où de plus en plus de démarches se font par internet!

Elle a toujours été dans l'attente. Sa tante aussi. L'une de mes tantes idem. Attendre que ça tombe du ciel. Je remercie ma diablesse d'autre tante de m'avoir donné des coups de pied au cul.

Il y a 16 heures, asci a dit :

La révolte de grandir dans une famille pauvre vous a-t-elle quitté ? vous a-t-elle affaibli ou vous a-t-elle rendu plus fort ?

Déjà je n'ai jamais été "révoltée" de vivre dans une famille dans la merde tous les mois....je l'ai constaté, et j'ai analysé pourquoi c'était ainsi...quand on constate que vos parents ont fait et continuent à faire de mauvais choix, et qu'en plus ils se plaignent sans cesse comme s'ils n'étaient pas responsables, vous décidez de faire de meilleurs choix.

Donc moi, ça m'a rendu plus forte je suppose.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

J'ai vécu toute mon enfance dans une famille pauvre mais travailleuse. et ça vous forge un caractère.

Je n'étais pas révolté mais résigné à la frugalité. Notre vie était comme ça.

C'est par le travail dans mes études que je suis sorti de ces conditions modestes et à la grande satisfaction de mes parents. 

Au moins toi, ils étaient satisfaits..........moi ils m'ont traité de snob que se trouvait trop bien pour bosser à l'usine.....