Raz le bol des GJ

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

Tu as raison sur ce point.

Le mouvement du début a permis de pousser le gouvernement à négocier. C'était le cas après l'épisode du samedi n°3.

Ca fait longtemps que les épisodes suivants (on en est au N°9) ne servent plus à rien d'autre qu'à augmenter le désordre ambiant et détruire des emplois.

Au début on avait l'impression que c'était une population de travailleur pauvres, smicards, qui avaient légitimement besoin d'un coup de pouce parce qu'ils étaient là à dire "et les pauvres? et les pauvres? le président des riches ne pensent pas aux pauvres". Du coup Macron fait un geste sur le smic: 100€ par mois en plus... je ne connais personne qui a eu ça un jour dans sa vie... Et là on réalise que pour les gilets jaunes, 100€ ce sont des miettes?! Pour estimer que 1200€ par an sont des miettes je pense qu'il faut être autour des 30k€ à l'année et qu'ils se sont servi des précaires pour exprimer leur mécontentement. Mais que veulent les gens qui gagnent autant?  

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu ne veux pas voir la réalité en face, c'est tout  

Non, je trouve juste que c'est exactement ce que tu reproches aux gens  qui critiquent l'isf , mais en direction des plus pauvres

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Non, je trouve juste que c'est exactement ce que tu reproches aux gens  qui critiquent l'isf , mais en direction des plus pauvres

Sous Hollande, on a bien vu les dégâts de l'ISF, les plus riches ont quitté la France, résultat : Plusieurs milliards de pertes. 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Complètement d'accord avec vous !!!

Pour remplacer l'ISF Macron pourrait peut être obliger les plus riches à investir dans l'économie française afin de relever l'économie.

Sinon ce que vous dites est très juste, enfin quelques personnes censées sur ce forum

Merci pour votre appréciation.

C'était justement l'objectif affiché de Macron. On peut rappeler qu'il n'a pas supprimé l'ISF, mais seulement l'impôt sur les actifs "mobiliers" (actions, obligations,...) au détriment de l'immobilier.

L'ISF reste toujours existant sur l'immobilier.

L'objectif de Macron étant que les sommes investies dans l'immobilier, comme elles restent soumises à l'impôt, quittent l'immobilier pour aller vers les entreprises.

Ce qui peut d'ailleurs poser d'autres problèmes. Car dans l'immobilier il y a notamment l'immobilier neuf (qui n'est pas un investissement dormant). Il soutient l'activité de construction du bâtiment et donc pas mal d'emplois.

à l’instant, pila a dit :

Comment ? Ne pas remplacer les fonctionnaires et assimilés qui partent à la retraite. Quand on est quatre dans un bureau et qu'on travaille au ralenti, et si deux s'en vont, on réorganise le travail; on rationalise. Le problème avec eux, c'est qu'il y a une telle hiérarchie là-dedans !!! Et des "procédures" ! La Procédure tue la Créativité.

Mais ça peut se faire, quand on doit le faire. Dans ma boite, on s'est retrouvé à trois pour faire le travail de cinq. Un départ, des tâches en plus venant d'autres boites-soeurs, la mise ne place de contraintes liées à la formation d'une holding... Un coup de bol (si on peut dire ça) : comme la règle était que le Directeur délègue, il ne nous tournait pas autour; on s'organisait comme on voulait. Et la micro-informatique nous a bien aidé aussi.

Tu as malheureusement raison.

La façon la moins douloureuse de faire des économies, c'est de ne pas remplacer les départs à la retraite. Aussi bien dans le privé que dans le public.

Dans ce cas, personne ne perd son emploi. Hélas, ça veut dire que ceux qui restent, comme tu le décris très bien, devront travailler davantage, ou faire des efforts d'ingéniosité et d'innovation pour s'organiser différemment et confier une partie de leur boulot aux machines, avec Excel et Word notamment pour les jobs administratifs.

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

Tu as malheureusement raison.

La façon la moins douloureuse de faire des économies, c'est de ne pas remplacer les départs à la retraite. Aussi bien dans le privé que dans le public.

Dans ce cas, personne ne perd son emploi. Hélas, ça veut dire que ceux qui restent, comme tu le décris très bien, devront travailler davantage, ou faire des efforts d'ingéniosité et d'innovation pour s'organiser différemment et confier une partie de leur boulot aux machines, avec Excel et Word notamment pour les jobs administratifs.

Dans le Privé, il y a la Guerre commerciale. Certains voudraient bien embaucher. Mais vu les difficultés dans certains secteurs, ils ne font pas. La Mondialisation est une catastrophe. Elle est due à des individus du genre Macron, valets du Grand Capital. Dans les premiers temps, Lénine et Mao se sont rendus compte qu'on ne pouvait tout nationaliser; qu'il fallait laisser une marge de manoeuvre aux petits entrepreneurs ou aux petits fermiers.

il y a 8 minutes, Persil-Fleur a dit :

Tu as raison sur ce point.

Le mouvement du début a permis de pousser le gouvernement à négocier. C'était le cas après l'épisode du samedi n°3.

Ca fait longtemps que les épisodes illégaux suivants (on en est au N°9) ne servent plus à rien d'autre qu'à augmenter le désordre ambiant et détruire des emplois.

Donc si on veut avoir un débat apaisé, force est d'admettre ce que tu fais, que sans ce mouvement le gouvernement ne se plierait pas au dialogue.

Pour la suite des actes 8, 9 ça fait juste partie de la pression qui existe dans toute négociation , le gilets jaunes craignent que le grand débat ne soit qu'une stratégie pour contourner les problèmes sans réellement y remédier.

Les gilets jaunes annoncent les actes, le gouvernement reste sourd.

C'est trop long, trop flou et donc très mal perçu, même en partant des meilleures dispositions à son égard, tout ceci contribue à n'y voir qu'une autre forme de mépris moins affiché mais peut être pire.

Moi, j'ai pensé au départ que le gouvernement allait rebondir sur ce mouvement et transformer cet élan citoyen en positif, ça n'a pas été le cas plus on avance et plus on voit de violence plus la fracture se fait.

il y a 14 minutes, Fuck Them All a dit :

Sous Hollande, on a bien vu les dégâts de l'ISF, les plus riches ont quitté la France, résultat : Plusieurs milliards de pertes. 

Mais je m'en fiche de l'isf, ce n'est pas moi qui en parle, je suis pour que le pognon gagné en France soit réinvesti en France, je me fiche que des gens soient riches, mais pas sur le dos des français.

Pas des sangsues qui se servent des aides, des exonérations de charge et de tout ce qu'ils peuvent pour ensuite placer le  pognon qu'ils pillent  dans des paradis fiscaux pour encore se faire de la thune! 

Je caricature volontairement puisque tu es un adepte et te plaire!

à l’instant, PASCOU a dit :

Mais je m'en fiche de l'isf, ce n'est pas moi qui en parle, je suis pour que le pognon gagné en France soit réinvesti en France, je me fiche que des gens soient riches, mais pas sur le dos des français.

Pas des sangsues qui se servent des aides, des exonérations de charge et de tout ce qu'ils peuvent pour ensuite placer le  pognon qu'ils pillent  dans des paradis fiscaux pour encore se faire de la thune! 

Je caricature volontairement puisque tu es un adepte et te plaire!

Seulement c'est grâce aux riches que des emplois se créent, et ceci tu l'oublies ! 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Au début on avait l'impression que c'était une population de travailleur pauvres, smicards, qui avaient légitimement besoin d'un coup de pouce parce qu'ils étaient là à dire "et les pauvres? et les pauvres? le président des riches ne pensent pas aux pauvres". Du coup Macron fait un geste sur le smic: 100€ par mois en plus... je ne connais personne qui a eu ça un jour dans sa vie... Et là on réalise que pour les gilets jaunes, 100€ ce sont des miettes?! Pour estimer que 1200€ par an sont des miettes je pense qu'il faut être autour des 30k€ à l'année et qu'ils se sont servi des précaires pour exprimer leur mécontentement. Mais que veulent les gens qui gagnent autant?  

Exactement, il y a dans ce mouvement un ras-le-bol général de gens qui y mettent toutes leurs souffrances.

Pour les plus pauvres, le cas est clair. Pour les autres c'est un amalgame de différentes choses plus ou moins justifiées. Certains ont du temps devant eux, et ça leur permet de revivre leur adolescence quand ils allumaient des feux de bois conviviaux dans la forêt et discutaient autour du feu.

Certains retraités et certains chômeurs ont malheureusement du temps devant eux.

Ils viennent là pour chercher de la relation avec d'autres, une forme de compagnonnage. Parler de leurs soucis, leur divorce, leurs enfants.

D'autres ont trop de stress au boulot et viennent parler de leurs chefs et des soucis de leurs boîtes ou administrations. Des gens viennent là parce que leur métier au quotidien est très dur.

C'est une sorte d'appel d'air contre toutes les formes de contrainte. Un sentiment général de ne pas être entendus par les "riches et les puissants".

Un peu à l'image de mai 68 mais sur d'autres fondements.

il y a 37 minutes, pila a dit :

Comment ? Ne pas remplacer les fonctionnaires et assimilés qui partent à la retraite. Quand on est quatre dans un bureau et qu'on travaille au ralenti, et si deux s'en vont, on réorganise le travail; on rationalise. Le problème avec eux, c'est qu'il y a une telle hiérarchie là-dedans !!! Et des "procédures" ! La Procédure tue la Créativité.

Mais ça peut se faire, quand on doit le faire. Dans ma boite, on s'est retrouvé à trois pour faire le travail de cinq. Un départ, des tâches en plus venant d'autres boites-soeurs, la mise ne place de contraintes liées à la formation d'une holding... Un coup de bol (si on peut dire ça) : comme la règle était que le Directeur délègue, il ne nous tournait pas autour; on s'organisait comme on voulait. Et la micro-informatique nous a bien aidé aussi.

Pila

de plus en plus de jeunes très diplômés restent en cdd même dans la fonction publique, tu parles des fonctionnaires qui se servent de ces jeunes pour mettre au point les nouveaux logiciels, qui leur font faire la merde et les postes difficiles.

Il y a de plus en plus de précarité même dans la FP et ceux qui en profitent et que tu cites sont fonctionnaires et je ne fais pas une généralité.

Et alors le piston des concours, n'en parlons pas, mieux vaut être incompétent et un bon piston que compétent sans.

C'est pour ça que ça marche si bien.

à l’instant, PASCOU a dit :

Donc si on veut avoir un débat apaisé, force est d'admettre ce que tu fais, que sans ce mouvement le gouvernement ne se plierait pas au dialogue.

Pour la suite des actes 8, 9 ça fait juste partie de la pression qui existe dans toute négociation , le gilets jaunes craignent que le grand débat ne soit qu'une stratégie pour contourner les problèmes sans réellement y remédier.

Les gilets jaunes annoncent les actes, le gouvernement reste sourd.

C'est trop long, trop flou et donc très mal perçu, même en partant des meilleures dispositions à son égard, tout ceci contribue à n'y voir qu'une autre forme de mépris moins affiché mais peut être pire.

Moi, j'ai pensé au départ que le gouvernement allait rebondir sur ce mouvement et transformer cet élan citoyen en positif, ça n'a pas été le cas plus on avance et plus on voit de violence plus la fracture se fait.

Si leur demande est légitime, leurs actes sont illégaux.

Même en démocratie, on ne peut pas tolérer trop longtemps que tout le monde fasse ce qu'il veut.

Il faut appeler les choses par leur nom : ils foutent le bordel partout actuellement de façon totalement illégale depuis des mois.

On va les laisser continuer à encourager des casseurs à les suivre dans leur sillage pendant un an encore ? Sans compter qu'on sait actuellement que des gilets jaunes "normaux" se permettent de commettre des exactions comme les autres. Il y a un effet d'entraînement mutuel.

Le boxeur Christophe n'a rien d'un casseur. Mais il estime utile d'utiliser ses poings pour attaquer les policiers et non pour se défendre. Est-ce acceptable au nom de sa propre misère ?

Il y a d'autres populations en France qui ont des difficultés. Si tout le monde descend dans la rue illégalement, et refuse de respecter le minimum de consignes pour épargner le centre de Bourges par exemple, on ne peut pas tolérer ce genre de débordements.

La liberté des uns s'arrête là où débute celle des autres.

Le reste de le France a besoin de fonctionner.

C'est quoi l'étape suivante ? Qu'on tolère que les commerçants réduits à la faillite viennent brûler les voitures, les scooters et les téléviseurs des gilets jaunes les moins pauvres ?

Et que chacun vienne en découdre dans la rue en vaste bagarre générale ?

Ce mouvement n'a plus aujourd'hui la moindre légitimité à poursuivre son action violente.

Il  a été entendu, il doit trouver d'autres moyens d'action légaux.

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Seulement c'est grâce aux riches que des emplois se créent, et ceci tu l'oublies ! 

C'est bien entendu faux et tu n'as pas compris ce que je dis.

il y a 7 minutes, Persil-Fleur a dit :

Exactement, il y a dans ce mouvement un ras-le-bol général de gens qui y mettent toutes leurs souffrances.

Pour les plus pauvres, le cas est clair. Pour les autres c'est un amalgame de différentes choses plus ou moins justifiées. Certains ont du temps devant eux, et ça leur permet de revivre leur adolescence quand ils allumaient des feux de bois conviviaux dans la forêt et discutaient autour du feu.

Certains retraités et certains chômeurs ont malheureusement du temps devant eux.

Ils viennent là pour chercher de la relation avec d'autres, une forme de compagnonnage. Parler de leurs soucis, leur divorce, leurs enfants.

D'autres ont trop de stress au boulot et viennent parler de leurs chefs et des soucis de leurs boîtes ou administrations. Des gens viennent là parce que leur métier au quotidien est très dur.

C'est une sorte d'appel d'air contre toutes les formes de contrainte. Un sentiment général de ne pas être entendus par les "riches et les puissants".

Un peu à l'image de mai 68 mais sur d'autres fondements.

 

Ce qui est d'autant plus terrible c'est qu'ils s'isolent eux même et qu'au lieu de faire ce que tu viens de faire, ils deviennent agressifs. Parce que là clairement n'importe quel gouvernement ne peut rien pour eux. Dans le meilleur des cas ce serait de fonder une association nationale (ou internationale parce que tout le monde a les mêmes problèmes, mais certains arrivent à les surmonter et d'autres non) d'entraide et d'écoute.

Le fait de se victimiser me dérange dans le sens où ils profitent de l'effet Shoah  "puisque je suis victime, alors je peux me conduire en tyran avec d'autres populations". Les palestiniens pour les israéliens, les riches et les puissants pour les gj. Ensemble ils ont pourtant toutes les clés pour vivre leur vie telle qu'ils voudraient la vivre... pour se réunir, discuter, échanger, et surtout trouver des solutions !!!

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

C'est bien entendu faux et tu n'as pas compris ce que je dis.

 

Si il n'y avait pas de riches en France, il n'y aurait pas autant d'entreprises. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 

Ce qui est d'autant plus terrible c'est qu'ils s'isolent eux même et qu'au lieu de faire ce que tu viens de faire, ils deviennent agressifs. Parce que là clairement n'importe quel gouvernement ne peut rien pour eux. Dans le meilleur des cas ce serait de fonder une association nationale (ou internationale parce que tout le monde a les mêmes problèmes, mais certains arrivent à les surmonter et d'autres non) d'entraide et d'écoute.

 

Le fait de se victimiser me dérange dans le sens où ils profitent de l'effet Shoah  "puisque je suis victime, alors je peux me conduire en tyran avec d'autres populations". Les palestiniens pour les israéliens, les riches et les puissants pour les gj. Ensemble ils ont pourtant toutes les clés pour vivre leur vie telle qu'ils voudraient la vivre... pour se réunir, discuter, échanger, et surtout trouver des solutions !!!

Exactement !

En démocratie, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Leurs malheurs bien réels ne les autorisent pas pour autant à prendre la majorité de la population en otage.

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Si leur demande est légitime, leurs actes sont illégaux.

Même en démocratie, on ne peut pas tolérer trop longtemps que tout le monde fasse ce qu'il veut.

Il faut appeler les choses par leur nom : ils foutent le bordel partout actuellement de façon totalement illégale.

Il y a d'autres populations en France qui ont des difficultés. Si tout le monde descend dans la rue illégalement, et refuse de respecter le minimum de consignes pour épargner le centre de Bourges par exemple, on ne peut pas tolérer ce genre de débordements.

Le reste de le France a besoin de fonctionner.

C'est quoi l'étape suivante ? Qu'on tolère que les commerçants réduits à la faillite viennent brûler les voitures, les scooters et les téléviseurs des gilets jaunes les moins pauvres ?

Ce mouvement n'a plus aujourd'hui la moindre légitimité à poursuivre son action violente.

Il  a été entendu, il doit trouver d'autres moyens d'action légaux.

Mais il semble que ça régularise, puis la majorité des gens qui sont descendus dans la rue n'avaient jamais manifesté.

L'honnêteté constituerait aussi de la part du gvt que celui ci a tout fait pour que rien ne se passe correctement.  

Refusant les manifs etc...

Menaçant les organisateurs  de les condamner en cas de violences, et de payer la casse, a t on menacé les autres organisateurs de cette sorte? 

Quand on a des manifestation du premier mai, en, banlieue etc, est ce que la violence policière était la même?

Menace ton de prison les organisateurs de la cgt si i y a des débordements ou 1200 blackblocks qui viennent casser?

Moi je crois que ce mouvement dérange parcequ'il veut changer les choses en profondeur et que ça dérange justement ceux qui y sont enracinés depuis 40 ans!

Macron qui se dit moderne est finalement un vrai conservateur, un jeune vieux banquier .

Le pouvoir vertical contre un contre pouvoir horizontal, faut juste trouver un équilibre équitable.

il y a 7 minutes, josephmay71 a dit :

témoignage de mon retour d'acfection  grâce au puissant voyant djogbenon vongon

Grande est ma joie de partager avec vous, mon expérience maître marabout DJOGBENON VOGNON
, en effet mon mari a quitté le domicile conjugal depuis plusieurs mois suite à une petite dispute que nous avions eu en laissant à ma charge nos 2 enfants. Ma situation se dégradait de jour en jour puisque dans le même temps j’ai perdu mon boulot. Étant toujours amoureuse de lui et voulant qu’il soit aux côtés de nos adorables enfants j’ai pris contact avec le Médium Marabout Voyant Maître PAPA DJOGBENON VONGNON
 dont j’ai trouvé les contacts sur les Forums. 
J’ai été agréablement surpris du retour de mon mari 3 jour après les rituels qu’a effectué le Médium Marabout Voyant Maitre DJOGBENON VONGNON pour moi , et ce n’est pas tout ma situation financière a changé positivement , j’ai trouvé un autre emploi et je suis bien rémunéré .Vous qui avez des problèmes sentimentaux ou financiers, je vous demande de contacter le Médium Marabout Voyant Maitre Marabout DJOGBENON VONGNON pour être satisfait.
SORCIER PUISSANT GRAND MAÎTRE MARABOUT SPIRITUEL VOYANT MEDIUM DJOGBENON VOGNON
.
Que les bénédictions soient Avec Vous.

Pour tout vos préoccupations veillez contactez Sa Majesté DJOGBENON VOGNON
  !
-Tél/ Whatsapp : 0022961484589

- Mail : dadavognon28@gmail.com

-Site web: http://www.puissant-marabout-voyant-retour-affectif-djogbenon-vognon.fr

Site Web 2: http://mediumvoyantaffection.blogspot.com
Merci..
 

Je vous ai signalé car ce forum n'est pas un encard publicitaire....et surtout pas pour des marabouts!!!!

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Ce qui est d'autant plus terrible c'est qu'ils s'isolent eux même et qu'au lieu de faire ce que tu viens de faire, ils deviennent agressifs. Parce que là clairement n'importe quel gouvernement ne peut rien pour eux. Dans le meilleur des cas ce serait de fonder une association nationale (ou internationale parce que tout le monde a les mêmes problèmes, mais certains arrivent à les surmonter et d'autres non) d'entraide et d'écoute.

 

Le fait de se victimiser me dérange dans le sens où ils profitent de l'effet Shoah  "puisque je suis victime, alors je peux me conduire en tyran avec d'autres populations". Les palestiniens pour les israéliens, les riches et les puissants pour les gj. Ensemble ils ont pourtant toutes les clés pour vivre leur vie telle qu'ils voudraient la vivre... pour se réunir, discuter, échanger, et surtout trouver des solutions !!!

On voit bien que tu n'as pas écouté leurs doléances, et c'est quoi cette accusation et cet exemple sur la shoah?

il y a 4 minutes, Persil-Fleur a dit :

Exactement !

En démocratie, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Leurs malheurs bien réels ne les autorisent pas pour autant à prendre la majorité de la population en otage.

D'autant plus qu'exposé raisonnablement, la population française aurait accepté d'être solidaire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

On voit bien que tu n'as pas écouté leurs doléances, et c'est quoi cette accusation et cet exemple sur la shoah?

 

Si si... j'ai bien écouté lorsqu'ils ont proposé en priorité de revenir sur le mariage pour tous et de mettre le général de viller en tant que chef de la France... Si tu n'arrives pas à suivre la conversation et mes exemples, prends du temps pour réfléchir. C'est écrit, tu as tout ton temps...