Gouvernement : réduire autant que possible le droit effectif de manifester

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Rappel : nous sommes une démocratie "représentative", bien inscrite dans une constitution, qui par ailleurs fut validée par référendum.

Je ne suppose pas que De Gaulle, quand il a rédigé ses propositions de constitution (1958 et 1962), ait imaginé que les "représentants" n'allaient représenter, une fois élus, qu'eux-mêmes et leurs partis. Il n'avait (par exemple) pas prévu que lors des municipales la liste arrivée en tête se verrait récompensée de la moitié des sièges de conseillers. Le vice de cette astuce, mise en place pour le confort des maires qui se voyaient contestés par des membres de leur propre liste, est que ce sont une grande partie des conseillers municipaux qui élisent majoritairement le sénat. Qui ne représente donc plus qu'une majorité de la majorité, et non plus la population municipale même réduite.

Les différents détails de ton propos montrent bien que des améliorations sont possibles. Il reste qu'elles doivent impérativement être validées par référendum(s) : nous n'en sommes qu'aux discussions préalables. Si la majorité refuse toute amélioration, ce sera la volonté «du peuple», qui serait donc satisfait de la situation actuelle.

Et je serai dans la minorité qui s'écrase (bon, ok, il me reste un engagement associatif, où ma proposition de statuts empreints de démocratie a été acceptée à l'unanimité, et où je suis vigilant pour leur respect).

il y a une heure, ouest35 a dit :

Contre la violence révoltée, la répression violente ne résout pas le problème. 

 

Même en alourdissant énormément les sanctions, comme le veut la majorité des LR. Quand je lis pour le domaine d'application demandé les ITT > 8 jours des policiers, des gendarmes et autres, je me demande qui sont ces autres ? Et des sanctions qui seraient démesurées : peine plancher de 5 ans de prison + 75000 € d'amende. Il vaut mieux être délinquant que manifestant (exemple : liberté malgré 27 condamnations).

il y a 1 minute, Domino49 a dit :

Même en alourdissant énormément les sanctions, comme le veut la majorité des LR. Quand je lis pour le domaine d'application demandé les ITT > 8 jours des policiers, des gendarmes et autres, je me demande qui sont ces autres ? Et des sanctions qui seraient démesurées : peine plancher de 5 ans de prison + 75000 € d'amende. Il vaut mieux être délinquant que manifestant (exemple : liberté malgré 27 condamnations).

yes !

Le 09/01/2019 à 15:07, Rap2F a dit :

Arrêtés préfectoraux d’interdiction de manifester, arrestations en masse, condamnations nombreuses, utilisation disproportionnée de la force, déploiement policier hors norme, les moyens mis en œuvre pour limiter les mouvements de contestation sociale depuis la mi-novembre n’ont pas manqué. Un cap de plus est franchi par le gouvernement en ce début d’année avec de nouvelles mesures et la promesse d’une « ultra-sévérité ».

https://rapportsdeforce.fr/pouvoir-et-contre-pouvoir/gouvernement-reduire-autant-que-possible-le-droit-effectif-de-manifester-01092870

Le site rapportdeforce.fr à l'opinion politique bien connue, raconte n'importe quoi comme d'habitude.

Ca frise la fake neuws !

Il y a 13 heures, Domino49 a dit :

Je ne vois pas en quoi 1 personne = 1 voix ne serait pas respecté ?

Le système des circonscriptions écrase tout autant la représentation des gens au profit des partis, ces derniers ayant plus le souci d'eux-mêmes que de la population. La représentation ne les intéresse QUE pour être élus, après ils ne font plus rien pour coller aux idées et besoins des gens. Pendant 4 ans et demi.

Je cherche un moyen de créer ce dialogue, car la population a aussi besoin de la compétence des députés. Mais pas au point d'être ignorée.

Si tu donnes 3 sièges pour 100000 personnes dans le département A et 3 sièges pour 200000 personnes dans le département B, cela signifie que sur le résultat final au niveau national le vote des 200000 personnes du département B pèse 2 fois moins que ceux du département A.

il y a 45 minutes, Domino49 a dit :

Je ne suppose pas que De Gaulle, quand il a rédigé ses propositions de constitution (1958 et 1962), ait imaginé que les "représentants" n'allaient représenter, une fois élus, qu'eux-mêmes et leurs partis. Il n'avait (par exemple) pas prévu que lors des municipales la liste arrivée en tête se verrait récompensée de la moitié des sièges de conseillers. Le vice de cette astuce, mise en place pour le confort des maires qui se voyaient contestés par des membres de leur propre liste, est que ce sont une grande partie des conseillers municipaux qui élisent majoritairement le sénat. Qui ne représente donc plus qu'une majorité de la majorité, et non plus la population municipale même réduite.

Les différents détails de ton propos montrent bien que des améliorations sont possibles. Il reste qu'elles doivent impérativement être validées par référendum(s) : nous n'en sommes qu'aux discussions préalables. Si la majorité refuse toute amélioration, ce sera la volonté «du peuple», qui serait donc satisfait de la situation actuelle.

Et je serai dans la minorité qui s'écrase (bon, ok, il me reste un engagement associatif, où ma proposition de statuts empreints de démocratie a été acceptée à l'unanimité, et où je suis vigilant pour leur respect).

Comme il est dit dans tes propos, que je partage dans le fond, la minorité n'est pas la majorité. Perso, dans ma petite campagne, où il fait relativement bon vivre, loin de ce tumulte. Bien que relativement loin du confort de la ville, avec ses services de proximité, où la jeunesse se barre, c'est un choix de vie. 

Tout vouloir au pas de sa porte devient un dogme. Les moins favorisés en veulent autant que les autres. Mais qui paie ? 

Simple , les autres, sous couvert de justice sociale, mais laquelle ? Evidence docteur, la mienne, avec le fric des autres.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le site rapportdeforce.fr à l'opinion politique bien connue, raconte n'importe quoi comme d'habitude.

 

C'est ta vision qui est tendancieuse, j'ai lu attentivement, l'écrit en question (je ne parle pas du reste du site, que je ne connaissais d'ailleurs pas) est factuel. Quand nous avons fait du tractage (je me bouge pour les retraités actuels comme futurs) en étant attentifs à gêner le moins possible la circulation (pas plus de 10 voitures arrêtées, quand on bavardait avec un conducteur), les immatriculations de nos voitures garées correctement ont été enregistrées par des gendarmes. Tu trouves cela normal je pense, je suis certainement un délinquant en puissance.

il y a 50 minutes, Scrongneugneu a dit :

Tout vouloir au pas de sa porte devient un dogme. Les moins favorisés en veulent autant que les autres. Mais qui paie ? 

Simple , les autres, sous couvert de justice sociale, mais laquelle ? Evidence docteur, la mienne, avec le fric des autres.

Je suis loin de souhaiter tout et tout de suite. Je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec certaines demandes (retraites à 1200€, le smic à 1300).

Par contre j'essaie d'agir à mon niveau (j'assiste à quasiment tous les Conseils Municipaux -dont les chaises du public sont rarement occupées-, mais aussi aux Conseils Communautaires, et je bavarde fréquemment à la suite avec tel ou tel élu -il faut dire que je suis aussi membre du CODEV de la comcom, sans aucun pouvoir décisionnel, mais cela permet de s'impliquer dans la vie locale sans se contenter de râler).

Un de mes propos (outre mon combat contre l'appauvrissement des retraités) est d'instituer comme normales des instances de coopération entre des citoyens bénévoles et les élus, pour que ces derniers -même au plus haut niveau- prennent des décisions les plus éclairées possible. Mais je râle effectivement contre ceux qui râlent dans leur coin, sans jamais avoir d'attitude ni constructive ni même informatives : il faudrait que les élus devinent leurs réclamations !!!!!

il y a 40 minutes, Domino49 a dit :

C'est ta vision qui est tendancieuse, j'ai lu attentivement, l'écrit en question (je ne parle pas du reste du site, que je ne connaissais d'ailleurs pas) est factuel. Quand nous avons fait du tractage (je me bouge pour les retraités actuels comme futurs) en étant attentifs à gêner le moins possible la circulation (pas plus de 10 voitures arrêtées, quand on bavardait avec un conducteur), les immatriculations de nos voitures garées correctement ont été enregistrées par des gendarmes. Tu trouves cela normal je pense, je suis certainement un délinquant en puissance.

Ce site est orienté extrême gauche comme objectivité on fait mieux.

"les immatriculations de nos voitures garées correctement ont été enregistrées par des gendarmes. Tu trouves cela normal je pense, je suis certainement un délinquant en puissance."

En quoi cela te pose un problème si comme tu les dis tu n'es pas un délinquant ?

De plus les gendarmes d'après ce que tu me dis, on relevé les plaque sans se cacher, ils auraient pu le faire autrement c'est à dire sans que tu le remarques.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce site est orienté extrême gauche comme objectivité on fait mieux.

"les immatriculations de nos voitures garées correctement ont été enregistrées par des gendarmes. Tu trouves cela normal je pense, je suis certainement un délinquant en puissance."

En quoi cela te pose un problème si comme tu les dis tu n'es pas un délinquant ?

De plus les gendarmes d'après ce que tu me dis, on relevé les plaque sans se cacher, ils auraient pu le faire autrement c'est à dire sans que tu le remarques.

 

Pour rappel je ne parle pas du site mais de l'article que tu as cité. Tu sembles avoir la généralisation aussi facile que ceux qui crient "élus, tous pourris !" : j'en connais d'honnêtes et soucieux de leur population.

Quant à la relève des immatriculations, qui n'est pas généralisée le long des routes ou dans les parkings, elle a forcément un objet. C'est la même généralisation de ceux qui disent "gilets jaunes tous violents, tous casseurs".

Il y a 18 heures, Domino49 a dit :

Je suis loin de souhaiter tout et tout de suite. Je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec certaines demandes (retraites à 1200€, le smic à 1300).

Par contre j'essaie d'agir à mon niveau (j'assiste à quasiment tous les Conseils Municipaux -dont les chaises du public sont rarement occupées-, mais aussi aux Conseils Communautaires, et je bavarde fréquemment à la suite avec tel ou tel élu -il faut dire que je suis aussi membre du CODEV de la comcom, sans aucun pouvoir décisionnel, mais cela permet de s'impliquer dans la vie locale sans se contenter de râler).

Un de mes propos (outre mon combat contre l'appauvrissement des retraités) est d'instituer comme normales des instances de coopération entre des citoyens bénévoles et les élus, pour que ces derniers -même au plus haut niveau- prennent des décisions les plus éclairées possible. Mais je râle effectivement contre ceux qui râlent dans leur coin, sans jamais avoir d'attitude ni constructive ni même informatives : il faudrait que les élus devinent leurs réclamations !!!!!

Arrivé à un certain age, comme dirait Mr La Palisse, nous avons tous une histoire vécue. Je fut bénévole dans un comité des fêtes durant 6 ans et Président d'une association sportive départementale ( 2 500 licenciés ) durant 8 ans. Inutile de préciser que cela consommait une bonne partie de mon temps libre.

Je n'ai pas spécialement côtoyé la grande misère, mais davantage de gens qui, bien que pauvres, avaient davantage l'envie de vivre et de s'adapter à leurs moyens sans entrer dans la plainte permanent. Le sport, dont les vertus ne sont plus à démontrer; est un des moyens de bien-être.

Vivant en moyenne campagne, retraité, et cerné par un tas d'autres retraités, je n'ai pas le sentiment que nous sommes dans la misère. En revanche, les moyens modernes de communications et le confort de vie, nous amènent à "bouffer" une grande part de nos budgets. Internet, smartphone, les couples ayant souvent 2 voitures, pour ne citer que ça, pour peu que l'on fume et buvons, même avec modération, les assurances et mutuelles...Avec tout ça vouloir péter plus haut que son cul en pleurant misère, me semble déplacé au regard de la vie que mènent des peuples nés dans un vrai pays pauvre.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Arrivé à un certain age, comme dirait Mr La Palisse, nous avons tous une histoire vécue. Je fut bénévole dans un comité des fêtes durant 6 ans et Président d'une association sportive départementale ( 2 500 licenciés ) durant 8 ans. Inutile de préciser que cela consommait une bonne partie de mon temps libre.

Je n'ai pas spécialement côtoyé la grande misère, mais davantage de gens qui, bien que pauvres, avaient davantage l'envie de vivre et de s'adapter à leurs moyens sans entrer dans la plainte permanent. Le sport, dont les vertus ne sont plus à démontrer; est un des moyens de bien-être.

Vivant en moyenne campagne, retraité, et cerné par un tas d'autres retraités, je n'ai pas le sentiment que nous sommes dans la misère. En revanche, les moyens modernes de communications et le confort de vie, nous amènent à "bouffer" une grande part de nos budgets. Internet, smartphone, les couples ayant souvent 2 voitures, pour ne citer que ça, pour peu que l'on fume et buvons, même avec modération, les assurances et mutuelles...Avec tout ça vouloir péter plus haut que son cul en pleurant misère, me semble déplacé au regard de la vie que mènent des peuples nés dans un vrai pays pauvre.

 

Crongneugneu, ce n'est pas parce que les gens  ne "se plaignent" pas qu'ils vivent correctement ! IL y a une constatation flagrante qui se situe au moment de faire ses course : un panier qui tournait autour de 70/75 euros se trouve depuis les 12/36 mois entre 95/105 euros . Lorsque la retraite est modeste celà se sent concrètement et "en silence" ! Et en même temps les retraites se grignotent doucement mais surement ... Simple constation

Hier après-midi j'avais deux dames de 88 ans a prendre le café chez moi (je leur rend service a l'ordi) ... avec humour disaient ... "on ne se plaint pas mais ça devient difficile .. " suivi d'un  silence pudique ! Donc c'est certain ni elles ni moi vous ne nous verrez sur les ronds-points ... (une, veuve a 30 ans avec deux petites filles a élever ...à  travaillé comme aide-soignante (de 32 ans a 65 ans) dans un hopital psychiatrique ... vous pouvez "imaginer" la retraite de cette dame ... la reversion avec un mari mort a 31 ans ), l'autre mieux lotie elle était employée de commerce -2 enfants - et son mari mort il y a 2 ans donc a sa reversion complète (ouvrier chez Citroen) ... tourne autour de 1 400 euros donc paie des impôts et n'a droit a rien ....... Les deux ont un loyer l'une aidée l'autre non ... au bout du rouleau n'ont pas plus l'une et l'autre .... mais ne se plaignent pas car ce n'est pas dans leurs gènes !

Ne pas se plaindre n'est pas preuve de "sans galère" ...

Et je souries ... le sport pour elles vous imaginez à 88 ans déjà marcher est un exploit  ? Par contre elles font tous les jeux de la télé le neurone très vif et tape la belote a la maison de quartier très proche !

Scongneugneu on ne peut pas calquer la vie des autres sur la nôtre perso je connais plusieurs  femmes âgées dans mon quartier ... et des jeunes mères solos, aidées certes mais faisant des boulots peu lucratifs, et a temps partiels je n'ose même pas imaginer leurs retraites ... elles ne se plaignent pas non plus  ! Heureusement les grands parents sont là pour partager en serrant d'un ou plusieurs crans la ceinture !

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Crongneugneu, ce n'est pas parce que les gens  ne "se plaignent" pas qu'ils vivent correctement ! IL y a une constatation flagrante qui se situe au moment de faire ses course : un panier qui tournait autour de 70/75 euros se trouve depuis les 12/36 mois entre 95/105 euros . Lorsque la retraite est modeste celà se sent concrètement et "en silence" ! Et en même temps les retraites se grignotent doucement mais surement ... Simple constation

Hier après-midi j'avais deux dames de 88 ans a prendre le café chez moi (je leur rend service a l'ordi) ... avec humour disaient ... "on ne se plaint pas mais ça devient difficile .. " suivi d'un  silence pudique ! Donc c'est certain ni elles ni moi vous ne nous verrez sur les ronds-points ... (une, veuve a 30 ans avec deux petites filles a élever ...à  travaillé comme aide-soignante (de 32 ans a 65 ans) dans un hopital psychiatrique ... vous pouvez "imaginer" la retraite de cette dame ... la reversion avec un mari mort a 31 ans ), l'autre mieux lotie elle était employée de commerce -2 enfants - et son mari mort il y a 2 ans donc a sa reversion complète (ouvrier chez Citroen) ... tourne autour de 1 400 euros donc paie des impôts et n'a droit a rien ....... Les deux ont un loyer l'une aidée l'autre non ... au bout du rouleau n'ont pas plus l'une et l'autre .... mais ne se plaignent pas car ce n'est pas dans leurs gènes !

Ne pas se plaindre n'est pas preuve de "sans galère" ...

Et je souries ... le sport pour elles vous imaginez à 88 ans déjà marcher est un exploit  ? Par contre elles font tous les jeux de la télé le neurone très vif et tape la belote a la maison de quartier très proche !

Scongneugneu on ne peut pas calquer la vie des autres sur la nôtre perso je connais plusieurs  femmes âgées dans mon quartier ... et des jeunes mères solos, aidées certes mais faisant des boulots peu lucratifs, et a temps partiels je n'ose même pas imaginer leurs retraites ... elles ne se plaignent pas non plus  ! Heureusement les grands parents sont là pour partager en serrant d'un ou plusieurs crans la ceinture !

Pas de problème, t'as tapés juste. Les gens, dans notre beau pays, écartent toutes les aides sociales et les accompagnement pour toutes les personnes en difficulté. Je vais être dur, mais ce sont les femmes qui ont voulu le temps partiel sous l'ère Mitterand. Depuis, l'usine à gaz s'est mise en marche et plus il y a des aides, plus on en demande, pas que les femmes, bien sûr. Mais qui paie ?

Est-ce que t'as vu un GJ ( qui par ailleurs a non seulement, une pub d'enfer dans les médias, avec leurs auto-proclamé sans cesse à la téloche, mais qui polluent notre quotidien ) chiffrer sa demande ? Non ! Baisse de TVA, pour qui, combien ça coûte et qui paie ? revaloriser les retraites, pour qui, combien ça coûte qui paie ? etc... L'ISF, le beau symbole que voilà...combien de riches ont placé leur fric et même leurs activités ailleurs depuis les années 80. Avec le temps, la France aurait dû "gagner" environ 2500 millionnaire en Euro, 780 de ces nouveaux se sont barrés et pas des moindres, inclus des gros gagnants au LOTO... que c'est bon l'odeur du fric.

il y a 15 minutes, Scrongneugneu a dit :

mais ce sont les femmes qui ont voulu le temps partiel sous l'ère Mitterand.

Mon pauvre ! vous en êtes encore là???

il y a 16 minutes, Scrongneugneu a dit :

inclus des gros gagnants au LOTO... que c'est bon l'odeur du fric.

On sent comme une petite odeur de jalousie...

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Pas de problème, t'as tapés juste. Les gens, dans notre beau pays, écartent toutes les aides sociales et les accompagnement pour toutes les personnes en difficulté. Je vais être dur, mais ce sont les femmes qui ont voulu le temps partiel sous l'ère Mitterand. Depuis, l'usine à gaz s'est mise en marche et plus il y a des aides, plus on en demande, pas que les femmes, bien sûr. Mais qui paie ?

Est-ce que t'as vu un GJ ( qui par ailleurs a non seulement, une pub d'enfer dans les médias, avec leurs auto-proclamé sans cesse à la téloche, mais qui polluent notre quotidien ) chiffrer sa demande ? Non ! Baisse de TVA, pour qui, combien ça coûte et qui paie ? revaloriser les retraites, pour qui, combien ça coûte qui paie ? etc... L'ISF, le beau symbole que voilà...combien de riches ont placé leur fric et même leurs activités ailleurs depuis les années 80. Avec le temps, la France aurait dû "gagner" environ 2500 millionnaire en Euro, 780 de ces nouveaux se sont barrés et pas des moindres, inclus des gros gagnants au LOTO... que c'est bon l'odeur du fric.

Je cherche pas a comprendre où vous voulez en venir mais ça me semble en dehors de l'échange ... pas grave ! En gros beaucoup de retraité(e)s ne se plaignent pas mais ça ne veut pas dire qu'ils soient dans le Nirvana mais souvent au bord du glissement de la falaise ! C'est tout ce que je dis alors que pour vous le monde est beau est rose quand il n'y a pas de plainte !

Ouais donc ça y est on commence à savoir un peu ce qu'il y a dans le texte, donc parmi les bonnes nouvelles mettre une écharpe devant sa bouche est un délit passible d'un an de prison et 15000€ d'amende.

Voila voila.

Sinon tu peux aussi être interdit de manif parce que la police connait quelqu'un qui te connait qui est flagué "trouble à l'ordre public potentiel". Autrement dit on a un système moins tolérant que la Chine Populaire qui est considérée comme une dictature.

Mais tout est normal, inutile de s'alarmer, Macron veut juste que toute personne qui prendrait la parole dans la rue soit considérée comme un ennemi politique (le terme adéquat est dissident)

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Heureusement les grands parents sont là pour partager en serrant d'un ou plusieurs crans la ceinture !

A lire ce forum, on croirait que les "vieux" ne servent qu'à filer leur pognon et garder les mômes ...

il y a 8 minutes, BELUGA a dit :

A lire ce forum, on croirait que les "vieux" ne servent qu'à filer leur pognon et garder les mômes ...

A lire de nombreux commentaires allergiques aux manifs et aux exclus de la société travaillante, on devine en filigrane le manque de courage de ce gouvernement pour une solution qui n'était qu'une plaisanterie en mi 68 : l'euthanasie des vieux, des chômeurs de longue durée, des bénéficiaires du RSA, et pourquoi pas des handicapés (bon, ok, pas ceux qui ont un emploi).

Est-ce que les travailleurs actuels, choyés par Macron, réalisent que dans quelques années ce sera leur tour ?

Moi je refuse de donner mon pognon et de garder les mômes !

Il y a 6 heures, BELUGA a dit :

Mon pauvre ! vous en êtes encore là???

On sent comme une petite odeur de jalousie...

Non, c'est un fait ! Le temps de travail partiel est bien une demande des femmes. celles qui travaillaient souhaitaient disposer de temps pour leurs enfants. Mais comme nous étions à 39 h...Mais comme je l'ai dit, l'usine à gaz a tout dévoyé. 

Quand au fric, qu'est-ce que demande les GJ, si ce n'est pas du fric, bien entendu sans travailler.