Il y a 5 heures, ArLeKiN a dit :

l'instrumentalisation est aussi et d'abord du côté de gilets jaunes, dont la stratégie a été établie explicitement et répandue comme un mot d'ordre (via Nicolle notamment) : augmenter la pression dans l'affrontement pour mettre le gouvernement

ceci est ton point de vue mais le mien et que c'est le gouvernement qui depuis le départ à attiser la violence pour décrédibiliser le mouvement. J'ai beaucoup suivi sur différents chaîne télévision ou Internet et sur France Info j'ai été sidéré qu'à la 1re prise de parole ministre de l'intérieur a parlé de violence et ainsi de suite et ainsi de suite.
Je crains que que cela se durcir encore de plus en plus du la part du gouvernement. Je commence avoir 1 légère impression d'une dérive totalitaire du président. J'ai 65 ans de toute ma vie je n'ai jamais vu gouvernement français aussi répressif (je précise ne pas avoir vécu en France en 68). La police française dispose de l'arsenal d'armes qui est nettement le plus fort de toute les pays de l'union européenne occidentale.
Jacques Toubon le défenseur des droits tirs l'alerte et Amnesty International également.
 

J'adore tous ces "bons républicains" qui pleurnichent sur l'histoire de ce boxeur qui a collé quelques patates à un CRS en armure et bouclier, armé et entraîné à ce genre de situations, avec flashball et gazeuse à la ceinture.

Quand tu vois le rapport de force, c'est clairement les gilets jaunes qui risquent le plus gros dans cette histoire, c'est d'ailleurs eux qui perdent des yeux, des dents, finissent aux urgences quand ils ne se font pas tuer tout bonnement.
Ces gens sont dans la rue physiquement, ils font face aux CRS physiquement, et ce boxeur, là, il y va à main nues. Les fragiles qui se posent la main sur le front avec une mine de Castafiore outrée, les poudrés qui n'en reviennent pas que le peuple puisse oser décider de rendre les baffes qu'on lui donne, devraient tout de même se rappeler que la république dont ils chérissent tant les valeurs (qu'ils ont pourtant bien du mal à définir) s'est créée sur des massacres autrement plus violents, à côté desquels les psychopathes de daesh feraient figure d'amateurs. Car la révolution, c'est 40 000 morts au bas mot (chiffre des persécutions intérieures, si je compte les victimes de guerre on passe à 2millions) et pas des morts les plus douces. Ecartèlement, lynchage, décapitation, je pense à la princesse de Lamballe qu'on a foutu à poils, passé à tabac puis traîné dans la rue pour finir par lui scier la tête, qu'on a ensuite mis au bout d'une pique pour aller l'agiter sous les fenêtres de la cellule de Marie-Antoinette.

Alors les commentaires, comme celui juste au dessus du mien où je peux lire "gnagnagna il a trahi la déontologie", mais oui tocard, car il n'était pas sur un ring et ça n'était pas un match de boxe. Quelle déontologie pendant une révolte ? Quelles sont les règles à respecter et qui les instaure ? Le pouvoir ? Celui que les révoltés combattent ? On se sert la main et on fait appel à un huissier avant de se foutre sur la gueule ?

On notera que la plupart de ceux qui se scandalisent qu'un manifestant puisse lever la main sur un flic applaudissaient sans nul doute les révolutions arabes autrement plus violentes à l'égard des forces de l'autre, et réciproquement.

Il y a 6 heures, ArLeKiN a dit :

si ce n'est pas du faux... cette dame témoignera et ces circonstances seront prises en compte... mais ça n'enlève pas que les GJ ont avancé de leur initiative sur un barrage pour le forcer, cette dame n'était pas une simple passante sur laquelle se seraient défoulés les gendarmes, et s'il est vrai que Dettinger s'est ramené avec un équipement pour la baston, alors le verdict ne pourra qu'être très dur, et le sentiment d'injustice augmenter.. Affaire à suivre de près dans tous les cas.   

Les CRS avaient tout bloqué puis ensuite ont envoyé du lacrymogènes dans le tas des gens bloqués, comme ils le font chaque semaine depuis le début et même antérieurement par exemple pour la loi travail. Rien de plus normal que les gens bloqués, avec du lacrymo dans la tronche, cherchent une issue !

il y a 28 minutes, Arn a dit :

ceci est ton point de vue mais le mien et que c'est le gouvernement qui depuis le départ

Ce n'est pas seulement mon point de vue, c'est un fait que des gilets jaunes influents, comme Maxime Nicolle, ont fait la promotion de la stratégie que j'évoquais, consistant à favoriser un durcissement des affrontements pour ensuite dénoncer le caractère dictatorial et donc l'illégitimité du gouvernement. Quant aux premières violences que j'ai vues, elles étaient sur un rond point quand des gens refusaient d'être bloqués ou de mettre un gj sur leur parebrise, s'énervaient ou paniquaient. Ensuite il y a eu l'explosion quand sur Paris les GJ ont été reçus très violemment, que des "black blocs" et des pillards sont entrés en scène jusqu'au premier décembre où un seuil a été franchi.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Les CRS avaient tout bloqué puis ensuite ont envoyé du lacrymogènes dans le tas des gens bloqués, comme ils le font chaque semaine depuis le début et même antérieurement par exemple pour la loi travail. Rien de plus normal que les gens bloqués, avec du lacrymo dans la tronche, cherchent une issue !

Je sais comment ils font quand la manifestation n'est pas encadrée oui, ils encerclent et il n'y a plus d'issue sauf à se disperser, passer derrière le barrage, et s'il n'y a pas de dispersion, alors ils emploient fumi etc.

il y a 22 minutes, ArLeKiN a dit :

Je sais comment ils font quand la manifestation n'est pas encadrée oui, ils encerclent et il n'y a plus d'issue sauf à se disperser, passer derrière le barrage, et s'il n'y a pas de dispersion, alors ils emploient fumi etc.

Comment peut-on se disperser s'il n'y a pas d'issue ? Lorsque c'est bloqué impossible de passer derrière les barrages. Sinon on appelle pas ça un barrage. 

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Comment peut-on se disperser s'il n'y a pas d'issue ? Lorsque c'est bloqué impossible de passer derrière les barrages.

Si mais en quittant la forme foule, au compte goutte, un par un ou par petits groupes, tu t'avances, tu montres patte blanche et tu demandes à sortir.

Il y a 3 heures, ArLeKiN a dit :

Si mais en quittant la forme foule, au compte goutte, un par un ou par petits groupes, tu t'avances, tu montres patte blanche et tu demandes à sortir.

il me semble évident que les CRS ne laissent passer absolument personne. Regarde les vidéos :

- près de l'opéra pour l'acte 5

- pour l'acte 8 sur les rives de la Seine.

Les CRS ne laissent passer personne et landent des cartouches de gaz lacrymo dans la foule.

Et ça n'a pas commencé avec les Gilets Jaunes, les choses passaient comme ça déjà avec la loi travail.

Dans ce contexte, les gens qui se battent avec les CRS sont en situation de légitime défense. Les responsables ne sont pas les CRS (ils ne sont que des pions), mais ceux qui établissent les stratégies de gestion des manifestation.

"...Christophe Dettinger a été placé mercredi soir en détention provisoire dans l'attente de son procès le 13 février pour l'agression de deux gendarmes samedi lors de l'"acte VIII" des "gilets jaunes" à Paris. 

Jugé en comparution immédiate, cet homme de 37 ans originaire de l'Essonne, ancien champion de France 2007 et 2008 des lourds-légers, a sollicité un délai pour préparer sa défense, qui est de droit. Conformément aux réquisitions du parquet, le tribunal correctionnel a délivré un mandat de dépôt à son encontre, visant à "empêcher la réitération des faits et une soustraction à la justice", une décision accueillie par des cris de protestations dans la salle. "

https://actu.orange.fr/france/gendarmes-agresses-l-ex-boxeur-ecroue-avant-son-proces-renvoye-au-13-fevrier-CNT000001bOa6x.html

Le boxeur des gendarmes, Christophe Dettinger, placé en détention provisoire

Je crois bien que Samedi, il va y avoir du remue ménage, si les manouches débarquent sur les Champs, un appel a été lancé et ceux là ce sont pas des GJ

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/le-boxeur-des-gendarmes-christophe-dettinger-placé-en-détention-provisoire/ar-BBS2gMl?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Le boxeur des gendarmes, Christophe Dettinger, placé en détention provisoire

Je crois bien que Samedi, il va y avoir du remue ménage, si les manouches débarquent sur les Champs, un appel a été lancé et ceux là ce sont pas des GJ

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/le-boxeur-des-gendarmes-christophe-dettinger-placé-en-détention-provisoire/ar-BBS2gMl?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

https://www.bing.com/videos/search?q=appel+des+gitans+pour+le+boxeur&view=detail&mid=ED5BA8129D1DC3A4E4A4ED5BA8129D1DC3A4E4A4&FORM=VIRE

Si ce monsieur fait partie des gens du voyage, le gouvernement va se retrouver avec un nouveau problème sur les bras, car ces gens ont , eux, une haute idée de la solidarité de clan. Ils ne vont probablement pas rester les bras croisés..Et s'ils décident de se mettre en colère, ça va pas être facile. Il est évident que les magistrats ont été brieffés par leur hiérarchie (carrière, carrière, quand tu nous tiens...) même si ce monsieur est redevable devant la loi(...?...); ils ont "mis le paquet" pour faire plaisir aux flics dont le gouvernement a besoin pour continuer son action de déstabilisation. Quant à cette personne, placée en détention, nul doute que ses collègues les taulards ne l'emmerderont pas: tabasser un flic comme il l'a fait ne peut que leur plaire, on les comprend. Je me méfierais du prochain samedi si j'étais Castaner, car si la police "s'adapte" comme il le braille sur tous les tons, les manifestants aussi. Et ils ont montré qu'ils pouvaient être inventifs. je doute que cette incarcération exemplaire change la détermination des gilets jaunes, surtout quand ils pensent à tous ceux qui ont été malmenés (le mot est faible) par les flics et qui restent blessés ou mutilés: eux aussi comptent, autant qu'un flic. Il me semble qu'on en parle de plus en plus, l'opinion commence à se rendre compte, de visu, que les réponses des flics ont été disproportionnées. Quant à ceux qui changent de camp, les trouillards, les "moutons" etc, et qui cessent de soutenir les gilets jaunes, intoxiqués par la propagande gouvernementale, ils ne méritent que le mépris : on ne change pas d'attelage au milieu du gué.

Une dernière chose : je m'excuse auprès des moutons, cet honorable animal ne méritait pas d'être comparé aux vermines qui changent de camp.

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

J'ai survolé ce que vous venez de dire, effectivement comme je l'avais déjà souligné ici, il y a des ouvrages, d'ordre médicaux, c'est scientifique, qui démontrent que nos gouvernant et c'est pas d'aujourd'hui sont des psychopathes, ou du moins tous de grand malades.

 

 

salut prométhée, foxxy parle de bibi... en mentant en plus! il est vrai que le pouvoir peut attirer les psychopathes, c'est un "fait" mais, moi, je ne suis pas psychopathe. c'est le drame de ma vie, l'incroyable empathie que je peux éprouver. je me souviens du noël 62 où je me suis mise à pleurer en voyant un gamin de mon âge atteint d'une forme grave de lèpre, plus de nez, de doigts, des atteintes un peu partout... il mendiait devant une des portes du grand magasin Printania à Dakar. j'avais 9 ans. un psychopathe s'en serait sans doute amusé. 

Il y a 17 heures, cheuwing a dit :

et le contrat social ce n'est pas du tout ça

Rousseau : du contrat social

je t'ai répondu que je ne parlais que sur le droit et non pas sur le contrat dit social de Rousseau. 

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arlekin, poigne de mains

Merci de la remarque, mais je note aussi que dés le début c'est bien le gouvernement qui par son absence total de véritable réflexion, comme de décision, d'avoir commis un déni du peuple c'est bien mis dans cette impasse, et  en plus en porte l'entière responsabilité. Certain ici l'on fair remarquer, mais par son comportement au départ, le gouvernement c'est montrer identique à la royauté en 1789, ce mouvement des gilet jaune est plus proche des contestation populaire, de cette époque l'impôt etc. que des revendication ultérieur 1936 ou 1968. Par contre sa gestion de crise est catastrophique, mais c'est une autre histoire. 

bonjour prométhée, je te fais remarquer que depuis le début, la question que le gouvernement pose est: quelles sont vos revendications? pour pouvoir discuter, il faut des personnes représentant l'ensemble des manifestants, oui ou non? à chaque fois que des gilets jaunes veulent arriver à discuter et désignent des représentants, ils sont immédiatement traités de traitres et sont quasiment lynchés moralement par les autres... alors on fait quoi? 

On dit "compassion ou condamnation".

En fait il y a une troisième possibilité : jugement selon les faits.

Il semble que Dettinger a agit en état de légitime défense et en aide à une personne (assistance à personne en danger). Il devrait donc être relaxé. Quant aux violences dont il a essayé de se défendre, et essayé de défendre d'autres des manifestants, elles doivent être condamnées.

Les CRS ont illégalement :

1/ bloqué une manifestation déclarée ET autorisée

2/ bloqué la foule et envoyé des cartouches de gaz lacrymo dans la foule

3/ projeté des grenades de désencerclement en l'air, ce qui est absolument interdit

Donc, non seulement relaxe de Dettinger, mais également condamnation des actes de violence de la police, et condamnation lourde des organisateurs

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

bonjour prométhée, je te fais remarquer que depuis le début, la question que le gouvernement pose est: quelles sont vos revendications? pour pouvoir discuter, il faut des personnes représentant l'ensemble des manifestants, oui ou non? à chaque fois que des gilets jaunes veulent arriver à discuter et désignent des représentants, ils sont immédiatement traités de traitres et sont quasiment lynchés moralement par les autres... alors on fait quoi? 

Bonjour Jacky, amicalement

Par ce que les Gilets jaune c'est un ensemble cohérents, et c'est ce qui désorganisent les instances gouvernementales qui ne veulent que des représentants donc des gens délégués. Mais comme depuis des décades le peuple à pu constater que les délégués trahissent tous, ils en ont plus la moindre confiance aucune. Ensuite chose que l'État refuse, c'est des débats publique, que les concertation soient diffusés sur les chaine télé, alors que les Gilet Jaunes l'impose. Concertation secrète signifiant trahison. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je t'ai répondu que je ne parlais que sur le droit et non pas sur le contrat dit social de Rousseau. 

sauf que c'est fox qui met en avant le terme philosophique du contrat social, en réponse à vilaine

c'est toi ensuite qui  esquive ce concept en redéfinissant selon selon ton critère "légaliste" avec ton " point, ca s'arrête là "

ce n'est juste pas très honnête

il y a 31 minutes, cheuwing a dit :

sauf que c'est fox qui met en avant le terme philosophique du contrat social, en réponse à vilaine

c'est toi ensuite qui  esquive ce concept en redéfinissant selon selon ton critère "légaliste" avec ton " point, ca s'arrête là "

ce n'est juste pas très honnête

ce que fox fait est une pirouette, cheuwing, un contrat social n'a aucune légitimité vis à vis de la constitution de 58 qui a été votée en referendum par le peuple et pour le peuple... c'est vraiment très honnête, je fonctionne comme cela. et de plus, foxxy a oublié une chose, est qu'un contrat dit social liant la république au peuple est le fait d'une majorité du peuple en question or les gilets jaunes ne représentent pas le peuple dans son ensemble, qui fait un raccourci malhonnête, cheuwing? est-ce moi qui préfère me baser sur les définitions des mots ou est-ce foxxy qui préfère se baser sur ses propres désirs? 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Jacky, amicalement

Par ce que les Gilets jaune c'est un ensemble cohérents, et c'est ce qui désorganisent les instances gouvernementales qui ne veulent que des représentants donc des gens délégués. Mais comme depuis des décades le peuple à pu constater que les délégués trahissent tous, ils en ont plus la moindre confiance aucune. Ensuite chose que l'État refuse, c'est des débats publique, que les concertation soient diffusés sur les chaine télé, alors que les Gilet Jaunes l'impose. Concertation secrète signifiant trahison. 

là, promethée, tu méjuges des gens qui me semblent honnêtes et qui veulent réellement aboutir à quelque chose. heu, prométhée, les débats seront publics... les cahiers de doléances ne s'écrivent pas tout seuls, oui ou non? et les gj n'ont pas à imposer, c'est un abus de pouvoir cela... c'est quasiment un plaisant exemple dictatorial, on ne va pas revenir sur la "dictature du prolétariat", quand même! une concertation qui est ouverte au public n'a rien d'une trahison. hades, tu frises la mauvais foi, ici.   

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

ce que fox fait est une pirouette, cheuwing, un contrat social n'a aucune légitimité vis à vis de la constitution de 58 qui a été votée en referendum par le peuple et pour le peuple... c'est vraiment très honnête, je fonctionne comme cela.

 

le contrat social est un concept philosophique qui permet de  juger de la légitimité d'un état vis à vis de son peuple

on s'en fout de qui s'est produit il y a 60 ans, c'est à un moment donné,

 j'ai une simple question donc si demain par référendum un parti autoritaire accède au pouvoir et ce voit mettre en place un référendum lui donnant les pleins pouvoirs et qu'il gagne alors tu l'accepteras selon ta définition ?

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

 

et de plus, foxxy a oublié une chose, est qu'un contrat dit social liant la république au peuple est le fait d'une majorité du peuple en question or les gilets jaunes ne représentent pas le peuple dans son ensemble, qui fait un raccourci malhonnête, cheuwing? est-ce moi qui préfère me baser sur les définitions des mots ou est-ce foxxy qui préfère se baser sur ses propres désirs? 

sur ce point du "peuple " je ne suis pas d'accord avec lui, mais dans un contrat social c'est un juste équilibre, même si il exagère pour certaines personnes ce contrat social est rompu, c'est un fait à ne pas rejeter d'un revers de main