Le 27/04/2023 à 00:39, lycan77 a dit :

L'économie verte, c'est l'avenir de notre humanité commune.

Pour l' instant l' écologie c' est plus de taxes :

" Et maintenant, la Taxe Carbone pour tous

https://h16free.com/2023/04/28/74065-et-maintenant-la-taxe-carbone-pour-tous

il y a 1 minute, paulau a dit :

Pour l' instant l' écologie c' est plus de taxes.

 

https://h16free.com/2023/04/28/74065-et-maintenant-la-taxe-carbone-pour-tous

Non, ce n'est pas vrai. L'écologie, c'est aussi de beaux projets de développement durable subventionnés par l'Etat.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Pour l' instant l' écologie c' est plus de taxes :

 

" Et maintenant, la Taxe Carbone pour tous

Voilà, c’est dit ! Dans les prochains mois, dans la joie, la bonne humeur et l’écoresponsabilité frétillante, les foyers européens (et français en particulier) vont enfin participer à la grande lutte contre le méchant dioxyde de carbone qui ne fait rien que de nous garantir du climat tout déréglé : par le truchement d’une Union européenne en roue d’autant plus libre que le citoyen ne l’est plus, la réforme du “marché du carbone” vient d’être entérinée par les États membres.

La suite :

https://h16free.com/2023/04/28/74065-et-maintenant-la-taxe-carbone-pour-tous

Complément à mon post.

Une député européenne critique cette nouvelle taxe :

toutes les villes écolo, ont un problème avec la sécurité , lyon, bordeaux, paris, marseille, besançon, rennes, angers, grenoble, montpellier, ect..... on ne peut pas dire que tout va bien   en matière de sécurité. Quand à l écologie, on ne plante pas beaucoup d arbres pour remplacer le bitume ou le béton dans les centres villes et on ne démantèle pas  les grandes zones commerciales  pour que l eau puisse s infiltrer de nouveau dans les sols . On nous parle d éoliennes et de panneaux photovoltaïques pour faire un peu plus de croissance et de déchets . Nouveauté on laisse les rats s exprimer dans les villes . votez écolo c est bien .

L'écologie politique, c'est simplement du greenwashing! 

Au final, c'est exactement pareil que les autres politiques et la véritable écologie n'y a clairement pas sa place.

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

L'écologie politique, c'est simplement du greenwashing!

Être écolo, ça demande des efforts, il faut prendre son vélo au lieu de prendre sa voiture et il faut réfléchir pour limiter sa consommation au maximum, deux choses que l'être humain ordinaire n'aime pas faire, donc il ne va pas voter écolo.

Les gens votent pour les personnes qu'ils voient à la télé, c'est pour ça qu'on voit Darmanin, notre futur président, en permanence, les télés vivent de la pub, elles ne vont pas parler de l'écologie qui demande aux gens de consommer moins.

Il y a 6 heures, rokutonoken a dit :

Être écolo, ça demande des efforts, il faut prendre son vélo au lieu de prendre sa voiture et il faut réfléchir pour limiter sa consommation au maximum, deux choses que l'être humain ordinaire n'aime pas faire, donc il ne va pas voter écolo.

Les gens votent pour les personnes qu'ils voient à la télé, c'est pour ça qu'on voit Darmanin, notre futur président, en permanence, les télés vivent de la pub, elles ne vont pas parler de l'écologie qui demande aux gens de consommer moins.

 

bon en même temps il faut le dire à la grande distribution, je ne pense pas que les gens demandent des emballages aussi  imposants,  pour faire croire qu'il y a beaucoup de produit  à l intérieur. Que les gens soient demandeurs de zones commerciales immenses en périphérie des villes. Darmanin ne sera pas président, c est le monsieur tout blanc qui le sera .

Le 29/04/2023 à 12:43, lycan77 a dit :

Non, ce n'est pas vrai. L'écologie, c'est aussi de beaux projets de développement durable subventionnés par l'Etat.

Les subventions de l'état sont abondées par les impôts et les taxes !

A force de distribuer des subventions à tout le monde, les gens ignorent que le pognon des subventions est payé par ceux qui payent des impôts et par tout le monde qui paie la TVA.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Les subventions de l'état sont abondées par les impôts et les taxes !

A force de distribuer des subventions à tout le monde, les gens ignorent que le pognon des subventions est payé par ceux qui payent des impôts et par tout le monde qui paie la TVA.

C'est tout à fait exact !

Il y a 11 heures, Répy a dit :

A force de distribuer des subventions à tout le monde, les gens ignorent que le pognon des subventions est payé par ceux qui payent des impôts et par tout le monde qui paie la TVA.

En même temps, nous participons tous à la pollution de la planète, c'est normal que nous payions pour réparer les dégâts, ça s'appelle de la responsabilité....mais bon, ça serait mieux si ceux qui polluent le plus payent le plus, je propose un impôt spécial pour ceux qui roulent ou ont roulé en SUV ou en 4X4 !

Il y a 7 heures, rokutonoken a dit :

En même temps, nous participons tous à la pollution de la planète, c'est normal que nous payions pour réparer les dégâts, ça s'appelle de la responsabilité....mais bon, ça serait mieux si ceux qui polluent le plus payent le plus, je propose un impôt spécial pour ceux qui roulent ou ont roulé en SUV ou en 4X4 !

la France produit moins de 1 % du co2 mondial, il faut arrêter  de nous taxer et arrêter d acheter  des merdes qui viennent de chine pour faire de grosses marges . quand on pense que l europe n est même pas capable de produire ses munitions pour son armement , on marche sur la tête . Elle doit importer  ces munitions et dépendre d autres pays . ils ont tué notre industrie, nos centrales nucléaires et bientôt l industrie automobiles,  on ne parle pas trop de MG et volvo qui sont chinois, sans parler de  la spring  de dacia, les airbus fabriqués en chine sous licence  et tout le monde est content de la mondialisation 

Avant je jouais aux Mille Bornes, maintenant on peut jouer aux 100 000 Bornes, on est pas prêt de finir la partie...

Voitures électriques : l’objectif des 100 000 bornes de recharge enfin atteint

Le 03/05/2023 à 15:35, petirobert a dit :

la France produit moins de 1 % du co2 mondial, il faut arrêter  de nous taxer et arrêter d acheter  des merdes qui viennent de chine pour faire de grosses marges .

Il faut justement compter le CO2 produit pendant la fabrication de toutes ces merdes et leur transport jusqu'en France, ensuite, il faut aussi compter le méthane qui est un gaz à effet de serre produit par l'agriculture.

Le CO2 reste des milliers d'années dans l'atmosphère, donc, il faut payer pour le CO2 que notre pays a produit dans le passé.

Le 03/05/2023 à 15:35, petirobert a dit :

arrêter d acheter  des merdes qui viennent de chine

Acheter Français, c'est trop cher ! Enfin, c'est surtout qu'en achetant les premiers produits chinois arrivés en France, les Français ont fait perdre leurs emplois à d'autres Français qui eux-mêmes n'ont pu s'acheter que de la merde pas chère fabriquée à l'étranger et ainsi de suite, on a créé un cycle d'appauvrissement du pays.

Il faudrait faire payer ceux qui se sont enrichis grâce à ce mécanisme et, avec l'argent, monter des entreprises en France pour produire de la qualité, mais bon, je peux toujours rêver....

Le 06/01/2019 à 09:30, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est Un autre propos . Mais justifier que la priorité n’est pas d’emmerder les gens avec leur bagnole , bref taper toujours sur les mêmes alors que des enfoires prennent l’avion qui pollue plus , Ben c’est faux ...

Il faut déconstruire les discours populistes.

Mais tout le monde a une maison. C’est 6 paris New York 

https://www.franceinter.fr/environnement/bilan-carbone-equiper-sa-maison-revient-a-faire-6-allers-retours-paris-new-york-en-avion

Par ailleurs en ce cas le pb est la distance parcourue et non le moyen de transport ...

L’avion c’est 2% des emissions mondiales . Le fait . 

L’accumulation des bornes inutiles c’est bien plus l’etalement urbain largement encouragé par la bagnole .

 

Donc ? Ne faisons rien contre les avions ? Augmentons les trajets en avion ?

Et concernant les voitures, faisons-nous aussi des distinctions ? Car beaucoup de gens ont besoin d'être véhiculé, ne peuvent simplement pas faire sans...  Exonéré ?

Et si on ne prend que les 4x4 !? Ils sont certainement bien moins nombreux que les autres. S'ils représentent un pourcentage faible des voitures, alors en ce cas les stigmatiser n'est pas utile !?

Mais les véhicules très nombreux, qui ont plus de 20 ou 30 ans et qui polluent beaucoup, comme dans les villes du sud, en particulier en Afrique et au Moyen orient ?

Ah non, on ne peut pas ce serait une critique néocoloniale..

Donc, on ne fait rien, sauf contre, toujours les mêmes. Et avec le même résultat, reculer pour mieux sauter.

Le 13/03/2019 à 08:38, Titsta a dit :

 

Quand l'économie sera une vraie science, elle sera acceptable. Mais là il ne s'agit pas ni d'étudier, ni de modéliser les interactions entre la société humaine et les écosystème. Il s'agit clairement, c'est annoncé, d'assurer un développement durable. (donc la croissance hein. Développement durable = croissance de la production permanente. )

Il ne s'agit donc plus de science et d'intelligence. Mais d'un mouvement politique, qui essaye de se faire passer pour écolo, et pour scientifique… alors qu'il n'est ni l'un, ni l'autre. Est est en réalité un mouvement de propagande idéologique, visant à donner des armes aux lobbystes, pour enfumer les individus et leur imposer la destruction de la planète et de leur environnement pour maximiser les profits à 3 ans sur les investissements en "pointes".

Entendez par là : fabriquer de toute pièce une "mode" sur des actions, pour les faire monter, et provoquer une bulle dont les premiers organisateurs seront les seuls à gagner de l'argent… quitte à chier sur la planète au passage et fermer à l'humanité toute porte de sortie viable et pas trop désastreuses.

 

Le jour où l'économie essayera de chiffrer clairement (vous savez = science) les dégâts occasionné à l'environnement par la création de ces bulles. (et je parle même pas la destruction des richesses globale qu'elles occasionnes… ni même des dégâts sociaux) 

On comprendra mieux que ceux qui les organisent sont des criminels à enfermer d'urgence dans des camps de travaux forcé, où ils pourront enfin se rendre utile en nettoyant les plages polluées par leur "développement durable"

 

 

Je suis d'accord concernant la faible scientificité de l'économie. Surtout parce qu'elle s'en pare à tord avec des modélisations mathématiques toutes plus grotesques les unes que les autres au vu des rendus qu'elles produisent. Mais c'est une formalisation de domination, par et pour des dominants qui justifient ainsi, par l'absurde et l'ésotérisme de formules leur pouvoir et leur main-mise.

En revanche sur le développement durable, il y a deux possibilités de le voir :

. Celles des économistes orthodoxes, ultra libéraux, qui ne peuvent effectivement penser qu'en terme de croissance (ils sont programmés pour cela va aussi avec une conception du monde élitiste, inégalitaire, voire aristocratique, etc.)

. Celle d'un progrès humain, de développements d'innovations uniquement socialement utiles et de décroissance ou de stagnation là où il le faut. En particulier en ce cas en terme démographique.

Je classerai personnellement cela entre Economie ultra libérale de la Quantité, et Economie sociale de la Qualité.

Or ce que feront toujours les pragmatiques de la première tendance, ce sera de chercher d'une part des moyens dilatoires (gagner le plus le plus longtemps possible, gagner du temps donc), et d'autre part créer de la confusion, des rapprochements, du moyen terme, pour affaiblir l'opposition à ce qui reste leur appât du gain (presque toujours non seulement théorique et de classe mais aussi pratique et très personnel ne l'oublions pas).

Il y a une économie réellement hétérodoxe, dont beaucoup d'économistes atterrés font partie, et qui restent sur une ligne ferme. Mais ils peuvent parfois, pour certain-e-s se faire grignoter (en particulier avec l'âge) et devenir des green-washer d'autant plus efficaces.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Donc ? Ne faisons rien contre les avions ? Augmentons les trajets en avion ?

Donc c’est 2% . 
S’il y a urgence , on ne la traite pas en montrant du doigt les 2%

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Et concernant les voitures, faisons-nous aussi des distinctions ? Car beaucoup de gens ont besoin d'être véhiculé, ne peuvent simplement pas faire sans...  Exonéré ?

S’ils ne peuvent pas faire sans , ton hypothèse de travail , alors deux solutions . Ils ont les moyens de s’opposer à ceux qui les enjoignent de faire sans , ou pas .

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Et si on ne prend que les 4x4 !? Ils sont certainement bien moins nombreux que les autres. S'ils représentent un pourcentage faible des voitures, alors en ce cas les stigmatiser n'est pas utile !?

Les SUVs représentent un fort pourcentage des ventes . Par ailleurs un SUV essence donc émettant plus de co2 qu’un diesel est crit’r 1. Il est donc selon la doxa meilleur pour le climat . 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Mais les véhicules très nombreux, qui ont plus de 20 ou 30 ans et qui polluent beaucoup, comme dans les villes du sud, en particulier en Afrique et au Moyen orient ?

La contribution de ces pays aux GES est très inférieure à ceux promouvant le crit’r 1 au CO2 . Cette question n’est donc pas pertinente au premier ordre 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Ah non, on ne peut pas ce serait une critique néocoloniale..

Non une critique infondée puisque travaillant sur une hypothèse erronée pour répondre au problème posé

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Donc, on ne fait rien, sauf contre, toujours les mêmes. Et avec le même résultat, reculer pour mieux sauter.

Apparemment le toujours les mêmes ne serait pas le crève la dalle qui roule dans une Peugeot africaine hors d’âge . Du coup pourrais-tu préciser ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Apparemment le toujours les mêmes ne serait pas le crève la dalle qui roule dans une Peugeot africaine hors d’âge . Du coup pourrais-tu préciser ?

Non, celui qui roule dans une clio et qui est blanc, classe moyenne, vache à lait.

Donc, c'est bien ça, tu défends chiffres à l'appui. Je veux bien des liens, précis et non soumis à contradiction :

L'avion, les SUV, et l'exportation de voitures en fin de vie, dangereuses et polluantes car elles ne polluent pas tant que ça.

Donc, tu proposes qu'on ne fasse rien, c'est bien ça ? Sauf sur le dos de la vache à lait ci-dessus.

Qu'on suive bien le fond de ta pensée...

Il y a 7 heures, Easle a dit :

 

 

Non, celui qui roule dans une clio et qui est blanc, classe moyenne, vache à lait.

Du coup c’est pas toujours lui qui morfle . A priori Les africains au bilan carbone pourtant bien meilleur vont morfler plus 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Donc, c'est bien ça, tu défends chiffres à l'appui. Je veux bien des liens, précis et non soumis à contradiction :

L'avion, les SUV, et l'exportation de voitures en fin de vie, dangereuses et polluantes car elles ne polluent pas tant que ça.

Voilà simple

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_émissions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant

Donc non ce n’est pas l’africain avec sa voiture qui pollue beaucoup

Il y a 7 heures, Easle a dit :

 

Donc, tu proposes qu'on ne fasse rien, c'est bien ça ? Sauf sur le dos de la vache à lait ci-dessus.

Heu non qu’il continue de rouler avec sa clio me parait l’option la plus raisonnable. 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Qu'on suive bien le fond de ta pensée...

Vous êtes plusieurs ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup c’est pas toujours lui qui morfle . A priori Les africains au bilan carbone pourtant bien meilleur vont morfler plus

Mais si ne voudrais-tu pas imposer des mesures drastiques au petit français avec sa clio, tu sembles ne pas vouloir en imposer à l'africain, dont dans ton modèle, celui-ci n'a aucune contrainte. Il ne morfle donc pas du tout !

C'est bien ce que tu proposes non ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà simple

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_émissions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant

Donc non ce n’est pas l’africain avec sa voiture qui pollue beaucoup

Ces chiffres ne disent RIEN de la pollution liées aux seules voitures.

C'est un peu comme si tu nous expliquais que les africains n'ont aucune arme avec une carte de la répartition des porte-avions et des blindés lourds.

Cela se voit bien sur la carte puisque des villes parmi les plus polluées au monde comme Pékin ou Mexico sont dans des zones de pollution très modérée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Heu non qu’il continue de rouler avec sa clio me parait l’option la plus raisonnable.

Ah donc, c'est ça, tu es un climato septique ? Il n'y a aucun problème, il ne faut rien faire ?

es-tu un agriculteur ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes plusieurs ?

A lire ce fil, oui, ça t'étonne ?