Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

• Définition citoyen : Individu considéré du point de vue de ses droits politiques. 

• Historiquement, un citoyen est un membre d’une cité-Etat grecque, disposant du droit de suffrage dans les assemblées publiques. Il participe aux décisions de la cité relatives aux lois, à la guerre, à la justice, à l'administration...
•  
• "Le citoyen, c'est celui qui participe de son plein gré à la vie de la cité. Il partage avec ses concitoyens le pouvoir de faire la loi, le pouvoir d'élire et, le cas échéant, d'être élu. Si tu fais la loi, il est normal que tu lui obéisses. Ça s'appelle le civisme. Et si tout le monde s'arrangeait pour ne plus payer d'impôts, il n'y aurait plus de gendarmes, ni de lycées, ni d'hôpitaux, ni d'éboueurs, ni d'éclairage public, parce qu'il faut de l'argent à l'État ou à la ville pour entretenir tous ces services." Régis Debray.

 

• La politique recouvre tout ce qui a trait au gouvernement d'une société ou d'un Etat :
• l'organisation des pouvoirs 
• la conduite des affaires publiques 
• les actions prévues ou mises en oeuvre par une institution, une organisation, un parti, un Etat, une entreprise, un individu... en vue d'atteindre un objectif préalablement fixé.

 

 

Merci pour ce cours magistral. Il est vrai que mes cours à l'IEP sont un peu loin, mais je ne suis pas sûr que les définitions littérales du dictionnaire apportent grand chose au sujet qui nous occupe. Les définitions du Larousse ne sont utiles qu'à ceux et celles qui n'ont aucune notion relative aux acteurs sociaux aux pouvoirs en place, aux droit constitutionnel et aux institutions. 

En quoi ces définitions contrarient mon message ? 

Ces postulats posés, notre production constructive peut commencer. Vous pouvez faire l'économie du Google appliqué, les citations des uns et des autres et des lieux communs abondamment utilisés. Merci

il y a 18 minutes, pila a dit :

Il n'est pas formé pour gérer une crise de nature à celle que l'on voit aujourd'hui. Ce n'est pas son métier. Et ce qui est grave, c'est qu'il est prétentieux, borné. Il n'a qu'à dissoudre. De toute façon, s'il est un peu intelligent, il sait bien que sa carrière politique est terminée.

il est dangereux aussi, ne pas oublier que par égo il pourrait détruire le pays

Le Club des Jacobins de Paris sous la Révolution. Mais il existait des clubs partout en France !

il y a 30 minutes, Bayard a dit :

Merci pour ce cours magistral. Il est vrai que mes cours à l'IEP sont un peu loin, mais je ne suis pas sûr que les définitions littérales du dictionnaire apportent grand chose au sujet qui nous occupe. Les définitions du Larousse ne sont utiles qu'à ceux et celles qui n'ont aucune notion relative aux acteurs sociaux aux pouvoirs en place, aux droit constitutionnel et aux institutions. 

En quoi ces définitions contrarient mon message ? 

Ces postulats posés, notre production constructive peut commencer. Vous pouvez faire l'économie du Google appliqué, les citations des uns et des autres et des lieux communs abondamment utilisés. Merci

Mais je ne cherche à contrarier personne ! Je ne souhaite donner de leçon à personne ! Cependant, vous sembliez dubitatif quant à mon premier message ! D'autres ont tout simplement raillé et insulté ... mes propos !

J'aime bien aller à la racine des choses ou des questions ! Donc, je rappelle à ceux qui ont oublié le sens des mots " Citoyen" et Politique " leur définition basique ! Et vous avez raison, c'est ce qu'on apprend en Education civique ! 

Reconnaissez qu'il n'est pas inutile d'y revenir vu ce qu'on peut lire sur FFR ... 

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais je ne cherche à contrarier personne ! Je ne souhaite donner de leçon à personne ! Cependant, vous sembliez dubitatif quant à mon premier message ! D'autres ont tout simplement raillé et insulté ... mes propos !

J'aime bien aller à la racine des choses ou des questions ! Donc, je rappelle à ceux qui ont oublié le sens des mots " Citoyen" et Politique " leur définition basique ! Et vous avez raison, c'est ce qu'on apprend en Education civique ! 

Reconnaissez qu'il n'est pas inutile d'y revenir vu ce qu'on peut lire sur FFR ... 

L'instruction civique est chose importante au point que personne ne devrait y échapper, comme d'ailleurs à des notions économiques dès le lycée.

il y a 3 minutes, Bayard a dit :

L'instruction civique est chose importante au point que personne ne devrait y échapper, comme d'ailleurs à des notions économiques dès le lycée.

L'instruction civique ou l'endoctrinement à la sauce républicaine ???

Car, il faut savoir que les fascistes qui nous gouvernent de décident de ce qui est enseigné ou pas !!!

Le 17/12/2018 à 14:54, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Vive la vraie démocratie !

Vive la démocratie directe !

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

L'instruction civique ou l'endoctrinement à la sauce républicaine ???

Car, il faut savoir que les fascistes qui nous gouvernent de décident de ce qui est enseigné ou pas !!!

Les fascistes qui nous gouvernent ? Mazette ! Vous êtes sûr que ce qualificatif est bien approprié ?

il y a 1 minute, Bayard a dit :

Les fascistes qui nous gouvernent ? Mazette ! Vous êtes sûr que ce qualificatif est bien approprié ?

Bien sûr ! Moi, c'est comme ça que je les appelle depuis que je les ai vu se torcher avec le résultat d'un référendum, en 2007.... 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Un citoyen actif est une personne renseignée, engagée dans un parti politique, un syndical ou une association, c' est à dire tout le contraire de votre description.Je ne vois pas ce que l'argent fait dans ce cas, puisque tous ces choix sont bénévoles.

Le problème: actuellement tous les citoyens ne peuvent pas être des citoyens actifs tel que vous les décrivez. Cela demande du temps et de l'énergie. La personne qui a bossé toute la journée sur un chantier par exemple: elle rentre le soir crevée, peut-être qu'elle doit s'occuper de ses gosses, faire les courses, etc... On ne peut pas en plus exiger d'elle, qu'elle s'engage en politique.

Par ailleurs, la démocratie ne sera jamais applicable tant que des personnes non-élues auront un pouvoir politique grâce à leur argent. En démocratie le pouvoir vient du peuple (le souverain).

il y a 19 minutes, Francelibre a dit :

Bien sûr ! Moi, c'est comme ça que je les appelle depuis que je les ai vu se torcher avec le résultat d'un référendum, en 2007.... 

Vous n'avez pas complètement tort. Mais l'exception ne fait pas toujours la règle. Et puis le fascisme répond à bien d'autres critères. 

Il y a 11 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est beau comme un curé mort mais cela reste très utopique. Je constate tous les jours que les citoyens sont de moins en moins "actifs", comme tu écris... sauf sur les rézos zozios .

Plus grand monde ne s'intéresse à la vie communale, à la vie associative, à la vie politique.

 

Il est donc sain que des citoyens actifs rappellent les FONDAMENTAUX de ce qu'est une DÉMOCRATIE ! Il est sain que les français aient un sursaut citoyen et démocrate et soient plus nombreux à revendiquer l'organisation pour une  DÉMOCRATIE plus proche, plus directe, plus citoyenne ... moi, j'aime entendre le slogan de "Peuple Souverain" de meilleure représentation électorale et donc de la PROPORTIONNELLE, j'aime entendre qu'il faut des OUVRIERS, des PAYSANS, des ARTISANS, des petits COMMERCANTS ... etc ... à l'Assemblée Nationale ! J'aime entendre que les élus doivent être révoqués si besoin, j'aime entendre partout  dans les rues qu'il faut revoir la politique fiscale du pays et que chacun doit payer son dû à proportion de ses moyens ... 

J'aime ce sursaut citoyen ! Et oui, poser la question de la possibilité d'un RIC sur des grandes questions nationales, je trouve ça sain ! 

il y a 39 minutes, LouiseAragon a dit :

j'aime entendre qu'il faut des OUVRIERS, des PAYSANS, des ARTISANS, des petits COMMERCANTS ... etc ... à l'Assemblée Nationale ! J'aime entendre que les élus doivent être révoqués si besoin, j'aime entendre partout  dans les rues qu'il faut revoir la politique fiscale du pays et que chacun doit payer son dû à proportion de ses moyens ... 

J'aime ce sursaut citoyen ! Et oui, poser la question de la possibilité d'un RIC sur des grandes questions nationales, je trouve ça sain ! 

J'ai entendu des profs de sciences po en parler, des politicards en parler, car l'idée fait sont chemin,. Mieux que le RIC ...

Pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

il y a une heure, Bayard a dit :

Vous n'avez pas complètement tort. Mais l'exception ne fait pas toujours la règle. Et puis le fascisme répond à bien d'autres critères. 

Regardez de près les armoiries de l'Elysée...

Quand aux critères, nous avons chacun les notre et c'est très bien comme ça !

il y a 20 minutes, Francelibre a dit :

Regardez de près les armoiries de l'Elysée...

Quand aux critères, nous avons chacun les notre et c'est très bien comme ça !

Et alors, vous savez bien que la révolution a donné naissance à l'Empire, l'Empire a remis une tête au roi et finalement la république a hérité de cette histoire.

Quant au fait que chacun a ses critères, je ne le pense pas car les mots ont, et doivent avoir un sens compris de chacun. Le cas échéant, c'est la Tour de Babel. Et vous savez ce qui lui est arrivé à cette fameuse tour. Quand les hommes ne se comprennent plus, alors ils se déchirent. Le mot fascisme a un sens compris de façon universel. On ne joue pas avec les mots. Le jour où vous serez confronté au fascisme, alors vous verrez, vous le reconnaîtrez et vous constaterez qu'il n'a pas le visage que vous lui prêtez.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Le problème: actuellement tous les citoyens ne peuvent pas être des citoyens actifs tel que vous les décrivez. Cela demande du temps et de l'énergie. La personne qui a bossé toute la journée sur un chantier par exemple: elle rentre le soir crevée, peut-être qu'elle doit s'occuper de ses gosses, faire les courses, etc... On ne peut pas en plus exiger d'elle, qu'elle s'engage en politique.

Par ailleurs, la démocratie ne sera jamais applicable tant que des personnes non-élues auront un pouvoir politique grâce à leur argent. En démocratie le pouvoir vient du peuple (le souverain).

 

Adhérer à un parti ou une association ne nécessite aucun effort. Ce n'est pas plus contraignant qu'une discussion de comptoir et le temps est beaucoup mieux utilisé.

Si on voulait une assemblée tirée au sort, je pense que la sélection devrait se porter essentiellement sur des citoyens "actifs".          Je le vois au niveau des discussions avec les GJ, on remarque immédiatement les actifs par rapport aux passifs. Pour les premiers, la pensée est plus construite, les propositions plus claires, les arguments plus solides.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

(...) j'aime entendre qu'il faut des OUVRIERS, des PAYSANS, des ARTISANS, des petits COMMERCANTS ... etc ... à l'Assemblée Nationale !

Je comprends bien ce que tu souhaites, je peux te rejoindre sur certains points mais je constate que bien peu de personnes veulent s'investir dans la vie de la communauté.

Je crains que le RIC ne soit qu'un gadget qui donne l'impression de participer en votant. Je préfèrerais des gens qui s'investissent en amont et sur le terrain que des électeurs impulsifs et spectateurs.

il y a 25 minutes, Bayard a dit :

Et alors, vous savez bien que la révolution a donné naissance à l'Empire, l'Empire a remis une tête au roi et finalement la république a hérité de cette histoire.

Quant au fait que chacun a ses critères, je ne le pense pas car les mots ont, et doivent avoir un sens compris de chacun. Le cas échéant, c'est la Tour de Babel. Et vous savez ce qui lui est arrivé à cette fameuse tour. Quand les hommes ne se comprennent plus, alors ils se déchirent. Le mot fascisme a un sens compris de façon universel. On ne joue pas avec les mots. Le jour où vous serez confronté au fascisme, alors vous verrez, vous le reconnaîtrez et vous constaterez qu'il n'a pas le visage que vous lui prêtez.

Ce n'est pas la révolution qui a donner naissance à l'empire, c'est Napoléon !

Pour moi, la vraie révolution Française, c'est la commune.

Quand au mot fascisme, 'est ni plus ni moi qu'une référence au faisceau d'arme. Quoi d'autre ?

il y a 29 minutes, Francelibre a dit :

Ce n'est pas la révolution qui a donner naissance à l'empire, c'est Napoléon !

Pour moi, la vraie révolution Française, c'est la commune.

Quand au mot fascisme, 'est ni plus ni moi qu'une référence au faisceau d'arme. Quoi d'autre ?

 

La commune, exact, réprimé dans le sang par les versaillais.

Quant à fasciste :  

Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme¹ et totalitarisme² au nom d'un idéal collectif suprême. Mouvement révolutionnaire, il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels^3,4. Issu de diverses composantes de la philosophie européenne du xix^e siècle⁵, le fascisme a trouvé dans les circonstances économiques et historiques de l'après-première guerre mondialele contexte qui lui a permis d'accéder au pouvoir, d'abord en Italie dans les années 1920 avec Mussolini, puis sous une variante accentuée, militariste, en Allemagne dans les années 1930 avec le nazisme et Hitler.

Le terme fascisme (prononcé [fa.ʃism], calque de la prononciation italienne [faˈʃizmo] ; ou plus rarement [fa.sism]^6,7,8) s'applique au sens strict à la période mussolinienne de l'histoire italienne et au sens large à un système politique aux caractéristiques inspirées par l'exemple italien mais qui a pu prendre des aspects différents selon les pays. Des débats existent entre les historiens quant à la qualification de certains régimes (France de Vichy, Espagne franquiste⁹...). La différence entre fascisme et totalitarisme fait l'objet de nombreux débats¹⁰.

Niant l'individu et la démocratie au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'état conduit une politique dirigiste mais maintient le système économique et les activités professionnelles ¹¹.

En même temps, le fascisme rejette la notion d'égalité au nom d'un ordre hiérarchique naturel : il définit un « homme nouveau », un idéal de pureté nationale et raciale qui nourrit en particulier l'antisémitisme, l'homophobie, la christianophobie, l'exclusion des personnes atteintes d'un handicap et exalte les corps régénérés ainsi que les vertus de la terre, du sang et de la tradition, tout comme il affirme une hiérarchie entre les peuples forts et les peuples faibles qui doivent être soumis. De façon générale, le fascisme exalte la force et s’appuie sur les valeurs traditionnelles de la masculinité, reléguant les femmes dans leur rôle maternel. Il célèbre dans cet esprit les vertus guerrières en développant une esthétique héroïque et grandiose¹².

Révélateur d'une crise de la modernité et luttant contre le sentiment de décadence de la civilisation, le fascisme s'appuie aussi sur la mystique romantique du passé et sur l'émotion collective qu'il met en scène dans la théâtralité dynamique d'une religion civile (culte du chef, uniformes, rassemblements, propagande) et suscite ainsi une fascination idéologique et esthétique avérée¹³.

Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique (par exemple par les Soviétiques durant la Guerre froide ou certains partis politiques sur l'échiquier politique dans les démocraties libérales), cependant, le fascisme est encore revendiqué par certaines mouvances d'extrême droite (les néofascistes).

Mais tout ça n'a aucun rapport avec le topic  :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

pourquoi vous évertuez vous à dévier le sujet  ?