Penser la révolution

Il n’y aura jamais de révolution politique réussie sans une révolution préalable des esprits. Toutes les révolutions finissent mal parce que la valeur cardinale, nécessaire à la réussite de la révolution, la communauté, tout donner à la communauté, fait défaut au monde occidental. Non seulement il n’y a pas désir de former une communauté mais parmi les valeurs qui fondent le socle moral des individus il y a le contraire de l’esprit communautaire, il y a la haine de l’autre. Ce n’est pas l’individualisme qui explique nos troubles sociaux, c’est cette passion subtile : nier l’autre. Nier l’autre en ce qu’il ne fait pas partie de la sous-communauté formée autour du lien narcissique de ressemblance, d’identification et de communauté d’intérêts. Ne former communauté qu’avec qui me ressemble, m’est identique, et nier tout autre dès lors que l’autre est autre. C’est cela le ressort intime, qui donne à tant de personnes la force et l’ivresse de vivre : nier l’autre, dès lors que l’autre est autre. Fonder sa vie sur le meurtre de l’autre. C’est cela l’ultime passion cachée. Tant que ne sera pas débusquée cette passion ensevelie du désir de meurtre, nous n’avancerons pas.

il y a 20 minutes, satinvelours a dit :

Il n’y aura jamais de révolution politique réussie sans une révolution préalable des esprits. Toutes les révolutions finissent mal parce que la valeur cardinale, nécessaire à la réussite de la révolution, la communauté, tout donner à la communauté, fait défaut au monde occidental. Non seulement il n’y a pas désir de former une communauté mais parmi les valeurs qui fondent le socle moral des individus il y a le contraire de l’esprit communautaire, il y a la haine de l’autre. Ce n’est pas l’individualisme qui explique nos troubles sociaux, c’est cette passion subtile : nier l’autre. Nier l’autre en ce qu’il ne fait pas partie de la sous-communauté formée autour du lien narcissique de ressemblance, d’identification et de communauté d’intérêts. Ne former communauté qu’avec qui me ressemble, m’est identique, et nier tout autre dès lors que l’autre est autre. C’est cela le ressort intime, qui donne à tant de personnes la force et l’ivresse de vivre : nier l’autre, dès lors que l’autre est autre. Fonder sa vie sur le meurtre de l’autre. C’est cela l’ultime passion cachée. Tant que ne sera pas débusquée cette passion ensevelie du désir de meurtre, nous n’avancerons pas.

Aucune révolution n'a échappé à l'indicible, des milliers de morts , pour les vraies révolutions, 1968 n'étant qu'une révolte, sur des faits précis d'une société qui oppressait la base.. Le curseur dorénavant s'est déplacé, nos gouvernants s'empressent de s'enrichir en même temps que leur maitre à penser et à financer, pressés qu'ils sont en prenant conscience que cette société touche à sa fin que l'empire capitaliste s'écroulera comme tous les autres empires. Les GJ sont apparus , en rejetant tous les partis politiques ,mouvement de fond , stigmatisant ceux qui ne sont rien mais qui sont pressurisés, alors qu'une minorité pète dans la soie..

A l’appui de cette assertion : l’ivresse de vivre s’appuie, entre autres, sur la négation de l’autre, citons cet étonnant fait divers. Un jeune couple, Gilets jaunes, 26 ans, 4 enfants, revenus totaux : 2680 euros (aides comprises, le seuil de pauvreté pour une telle famille est fixé à 2700 euros) parle de leur difficulté de vivre. Réactions outrées d’une majorité de cades supérieurs parisiens : comment ces gens-là osent-ils se plaindre ? Ils ne savent pas gérer leur budget ! (ils osent avoir des forfaits téléphoniques élevés, ils osent acheter des fringues de marque à leurs enfants, la femme ose ne pas travailler pour s’occuper de ses enfants et ne pas payer une nounou – et en plus ils osent avoir un chien). La haine des classe favorisées est motivée par quoi ? Par ce fait que ce jeune couple au lieu de vivre de manière ascétique, en marge de notre société de consommation (seuls les gens aisés ont le droit de s’enorgueillir de leur consommation semble-t-il) ose justement participer à cette société de consommation. Alors que, pour ces cadres supérieurs, ils n’ont pas cette légitimité, ce ne sont pas des hommes, ce sont des non-hommes. Négation de l’autre. En plus ces cadres supérieurs se sentent souillés du fait que de tels non-humains puissent prétendre les côtoyer : côtoyer des non-humains quelle horreur. Ainsi va la haine tranquille des classes aisées, qui jouissent d’autant plus de la vie que cette jouissance s’appuie sur la négation de l’humanité d’autres personnes.
Mais il est possible de donner d’autres exemples. Le révolutionnaire par exemple qui, dans sa haine des possédants, va finir par haïr quiconque a quelque chose ou voudrait avoir quelque chose, le rationaliste qui, dans son souci d’avoir raison va nier l’humanité de l’autre etc. Tous ou presque tous nous ne savons vivre qu’ainsi :en niant l’autre. Cela a t il toujours été ? Non. Cela est propre à notre société fondée sur industrialisation. L’industrialisation a fracturé l’homme. L’homme fracturé souffre de blessures narcissiques qu’il traduit en haine de l’autre.

Il y a 22 heures, satinvelours a dit :

Il n’y aura jamais de révolution politique réussie sans une révolution préalable des esprits. Toutes les révolutions finissent mal parce que la valeur cardinale, nécessaire à la réussite de la révolution, la communauté, tout donner à la communauté, fait défaut au monde occidental. Non seulement il n’y a pas désir de former une communauté mais parmi les valeurs qui fondent le socle moral des individus il y a le contraire de l’esprit communautaire, il y a la haine de l’autre. Ce n’est pas l’individualisme qui explique nos troubles sociaux, c’est cette passion subtile : nier l’autre. Nier l’autre en ce qu’il ne fait pas partie de la sous-communauté formée autour du lien narcissique de ressemblance, d’identification et de communauté d’intérêts. Ne former communauté qu’avec qui me ressemble, m’est identique, et nier tout autre dès lors que l’autre est autre. C’est cela le ressort intime, qui donne à tant de personnes la force et l’ivresse de vivre : nier l’autre, dès lors que l’autre est autre. Fonder sa vie sur le meurtre de l’autre. C’est cela l’ultime passion cachée. Tant que ne sera pas débusquée cette passion ensevelie du désir de meurtre, nous n’avancerons pas.

La révolution à laquelle tu penses doit être" parfaite" réalisée par des hommes "parfaits" car débarrassés de toutes leurs imperfections... comme si cela devait être la dernière... s'ils atteignent ce stade préalable alors pourquoi faire une révolution ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

La révolution à laquelle tu penses doit être" parfaite" réalisée par des hommes "parfaits" car débarrassés de toutes leurs imperfections... comme si cela devait être la dernière... s'ils atteignent ce stade préalable alors pourquoi faire une révolution ?

J'ai un avis quelque peu différent, 1789 en est un exemple, cette révolution est loin d'avoir été créée par le peuple , mais elle est née par l'antagonisme existant entre les nobles et les bourgeois, donc d'une manipulation...1968 est une révolution ou plutôt une évolution du peuple, mais tout comme 1789 ,celle ci fut reprise par les gouvernants pour en 1789 évoluer vers la guerre Napoléonienne et en 1968 pour perdre tous les acquis à savoir l'augmentation de 33 % du smig dilapidé en 12 ans et surtout un acharnement médiatique fomenté principalement par la droite qui déboucha par l'indexation des dettes à toutes les banques, un abandon progressif de toutes industries, avec son lot immuable le chomage...Il ne faut pas oublier que nos gouvernants sont au service des financiers, avec deux objectifs d'abord les enrichir et en deux vivre royalement aux frais de l'état , donc nous , pékins insignifiants à leurs yeux

Il y a 1 heure, voileux a dit :

J'ai un avis quelque peu différent, 1789 en est un exemple, cette révolution est loin d'avoir été créée par le peuple , mais elle est née par l'antagonisme existant entre les nobles et les bourgeois, donc d'une manipulation...1968 est une révolution ou plutôt une évolution du peuple, mais tout comme 1789 ,celle ci fut reprise par les gouvernants pour en 1789 évoluer vers la guerre Napoléonienne et en 1968 pour perdre tous les acquis à savoir l'augmentation de 33 % du smig dilapidé en 12 ans et surtout un acharnement médiatique fomenté principalement par la droite qui déboucha par l'indexation des dettes à toutes les banques, un abandon progressif de toutes industries, avec son lot immuable le chomage...Il ne faut pas oublier que nos gouvernants sont au service des financiers, avec deux objectifs d'abord les enrichir et en deux vivre royalement aux frais de l'état , donc nous , pékins insignifiants à leurs yeux

L’idée de révolution a évolué. La révolution au sens bouleversement économique et politique je crois que tout le monde s’en méfie aujourd’hui : le stalinisme et le maoïsme sont passés par là. L’idée de révolution aujourd’hui me paraît plus soft. Il s’agit de voir comment pratiquement il est possible de transformer notre quotidien sans attendre hypothétiques bouleversements économiques ou politiques .

Il est possible que le mouvement des Gilets jaunes s’enlise. Ils ne parviennent pas à passer d’une violence pulsionnelle à une violence institutionnelle. Ils ont en face d’eux une caste qui pratique la violence institutionnelle avec un art appris depuis leur enfance, grâce à leur appartenance socioprofessionnelle. C’est assez triste de constater cette difficulté à changer de registre dans l’art de la violence. S’ils restent coincés dans leur passion ils ne vont pas s’en sortir. En face les tueurs professionnels ne vont avoir aucun mal à les abattre. Dans l’art de détruire l’autre, les dominants économiques ont des siècles de pratique. Ils savent détruire sans toucher l’autre physiquement. Cet art s’apprend aussi. Il s’apprend notamment aujourd’hui dans les écoles de commerce et de management.
Il est nécessaire que les Gilets jaunes se jettent dans ces débats ouverts par Macron. Il y a là une brèche dans laquelle ils doivent se lancer. Mais c’est là passer d’une ivresse physique de l’affirmation de soi à l’ivresse mentale de l’affirmation de soi. Vont-ils y arriver ?

il y a 6 minutes, satinvelours a dit :

Il est possible que le mouvement des Gilets jaunes s’enlise. Ils ne parviennent pas à passer d’une violence pulsionnelle à une violence institutionnelle. Ils ont en face d’eux une caste qui pratique la violence institutionnelle avec un art appris depuis leur enfance, grâce à leur appartenance socioprofessionnelle. C’est assez triste de constater cette difficulté à changer de registre dans l’art de la violence. S’ils restent coincés dans leur passion ils ne vont pas s’en sortir. En face les tueurs professionnels ne vont avoir aucun mal à les abattre. Dans l’art de détruire l’autre, les dominants économiques ont des siècles de pratique. Ils savent détruire sans toucher l’autre physiquement. Cet art s’apprend aussi. Il s’apprend notamment aujourd’hui dans les écoles de commerce et de management.
Il est nécessaire que les Gilets jaunes se jettent dans ces débats ouverts par Macron. Il y a là une brèche dans laquelle ils doivent se lancer. Mais c’est là passer d’une ivresse physique de l’affirmation de soi à l’ivresse mentale de l’affirmation de soi. Vont-ils y arriver ?

Quelques corrections, je ne partage pas ton avis sur l'apprentissage des CRS, leur caractéristique principale, étant le fait qu'ils intègrent un corps, ce corps, car ils sont incapables d'avoir un bac...

Ils brillent surtout par la bêtise...Les dominants éco effectivement manipulent triturent , pour exploiter le peuple, les gouvernants sont à leur solde, et tout ce beau monde forme une caste des intouchables , ils deviennent fébriles quand un Tapie ou un Coluche se met en travers de leur route, l'un fut détenu , l'autre mort dans des conditions douteuses...L'on retrouve cela avec un Balavoine...

Une révolution salutaire, assurant le devenir de la vie sur notre Planète, serait de transformer le singe humain à peine dégrossi en être intelligent à forme de penser évoluée…

Les chaînes d’information continues ont permis aux Gilets jaunes d’exister et de communiquer avec la population entière, toutes classes confondues. Chacun a pu les comprendre, les prendre en considération. Leur volonté d’intégrer la communauté en refusant d’être sans cesse niés, de subir les décisions de la classe dirigeante sans pouvoir les discuter, leur volonté donc de refuser d’être sans cesse les payeurs, leur volonté d’intégrer le mode de vie majoritaire en gagnant plus apparaît à tous, ou presque, légitime. Leur nouvelle volonté, de vouloir décider eux aussi de leur destin par le truchement du RIC est légitime aussi. Mais ils s’y prennent mal désormais. Comme si, en définitive, il y avait autre chose en eux, une autre attente, un autre espoir qu’ils ne parvenaient pas à dire, à exprimer. Comme s’ils sentaient que, même s’ils gagnaient plus, même s’ils participaient désormais aux décisions par le truchement du RIC, toutes ces avancées les laisseraient quand même seuls dans leur désarroi. Quel est le fond de leur désarroi ? Ce désarroi les dessert désormais. L’impossibilité dans laquelle ils sont de nommer ce désarroi en pousse certains à une violence absurde. Il y a dans ce désarroi une dimension affective. Il y a en eux un désir d’être reconnus...qui ne sera jamais satisfait. Car ils ne rendent pas compte que, de toute façon, dans toutes les couches de notre société, ou presque, les gens souffrent de ce manque de reconnaissance. Il y a un désarroi affectif dans notre pays. C’est curieux d’ailleurs ce désarroi. Car on le retrouve même chez des gens aisés.

il y a 24 minutes, satinvelours a dit :

Car ils ne rendent pas compte que, de toute façon, dans toutes les couches de notre société, ou presque, les gens souffrent de ce manque de reconnaissance. Il y a un désarroi affectif dans notre pays. C’est curieux d’ailleurs ce désarroi. Car on le retrouve même chez des gens aisés.

La révolution française de 1789 avait pour origine première, plusieurs années consécutives de mauvaises récoltes agricoles, ayant une incidence directe sur l’augmentation du prix de la farine et du pain.

Mais comme les foules, les peuples ou les sociétés humaines, s’imaginent que la seule façon de combattre les problèmes bien réels, c’est de désigner à la vindicte générale des coupables et qu’il suffit de les éliminer physiquement pour que tout rentre dans l’ordre. (C’est simple, c’est réducteur, c’est con, mais c’est ainsi)

La monarchie a servi de bouc émissaire, alors que les français n’avaient rien spécifiquement contre elle, puis toutes les monarchies européennes ce sont ligués contre la France, pour limiter l’exemple chez eux.

Dans le cas présent, par analogie, le malaise collectif provient du monde anglo-saxon, avec le brexit, puis l’arrivée de Trump aux USA (grand manitou des gilets jaunes) et qui par contagion se répand dans tous les pays européens.

Que nos sociétés occidentales ne sachent pas comment résoudre et répondre au 20% d’exclus qui composent leur peuple, c’est incontestable, mais tout mettre à sac, fera un plus grand nombre d’exclus, c’est-à-dire exactement l’inverse de ce que chacun souhaite pour lui-même et les siens.

Le désir de reconnaissance a une dimension affective. Ceux qui peuvent répondre à cette demande affective, les classes dirigeantes, dans notre système économique, ne le feront jamais. Ce que j’avais remarqué avant que je décide d’arrêter de travailler c’est que les rapports dans l’entreprise s’étaient considérablement dégradés. A un paternalisme qui, malgré tout, respectait affectivement les salariés, s’étaient substitué le management des diplômés des écoles de commerce et d’administration. L’inexistence de toute affectivité chez ces jeunes cadres m’avait sidérée. Aucune émotion, aucune empathie : le salarié n’est plus un être humain, c’est un objet. J’ai fini par décider de travailler chez moi plutôt que d’assister à cette brutalité.

Cette brutalité dans les rapports humains, maintenant les classes plus jeunes la vivent au quotidien. Et surtout les classes populaires. Ces classes ne sont plus considérées comme constitutives de l’humanité. Ce sont des objets. Pas forcément des objets qu’on va exploiter à mort, on va tenir compte de leur psychologie, mais non par respect de leur humanité, mais comme condition de fonctionnement de la machine qu’ils sont. On tient compte de leur psychologie comme on tiendrait compte d’un défaut de fabrication d’un robot. Le monde moderne marche vers l’horreur.

Les classes populaires revendiquent aussi le droit d’exister humainement. Ce droit elles ne l’obtiendront jamais. Car les classe dirigeantes sont incapables de générosité. Être généreux est devenu un péché, une faute, une obscénité chez les classes dirigeantes. On peut être généreux tout de même sous l’angle de la charité, on donne aux œuvres, il reste une conscience à acheter, mais cette générosité ne vient jamais du cœur. Car ce qui vient du cœur est considéré comme une attitude d’une vulgarité absolue. Benjamin Griveaux vient de dire qu’il fallait désormais s’occuper de l’homme pauvre. Pour lui il n’ y a plus d’homme en soi, non il y a des hommes dont l’essence est d’être pauvre. La pauvreté de la machine engendrant des comportements antisociaux il fallait désormais s’occuper de ce défaut de fabrication. Pas par générosité de cœur, non surtout pas, l’homme pauvre n’est pas un homme comme lui, l’homme pauvre c’est un pauvre par essence, une machine pauvre. Avoir de l’émotion pour une machine, non Griveaux n’en est pas encore là. Il va réparer la pauvreté de la machine économique appelée « homme pauvre » pour des raisons techniques. Nous basculons dans l’inhumanité.

Le 15/12/2018 à 21:20, satinvelours a dit :

La révolution est imaginée comme un lieu spirituel de rencontre sociale dans lequel chacun collaborerait avec chacun pour déterminer un destin commun.

 

Oui après une collaboration avec les chouans , un destin commun a pu être trouvé après la fin de la terreur grâce à la révolution bourgeoise . Comme s’il fallait couper des têtes et assassiner pour trouver un espace commun de rencontre sociale 

Citation

C’est l’idée qu’il puisse exister un destin commun qui a aujourd’hui disparu. La collaboration de chacun avec chacun est désormais perçue comme une contrainte, pas comme un choix libre. Nous coopérons ensemble parce que nous y sommes obligés pour des raisons pratiques, économiques. Mais cette coopération ne répond pas à un désir. Le désir d’être ensemble et de construire un destin commun n’existe pas, n’existe plus. Les Gilets jaunes dans leur revendication d’un referendum d’initiative populaire tentent de reconstruire cet espoir d’une communauté de destin désirée. Eux-mêmes vivent des moments qui leur resteront inoubliables, ils communiquent entre eux, font la fête entre eux, et cette ambiance de fête est nourrie par cet espoir de construire un avenir commun, sous l’effet de leurs volontés individuelles conjugués. Ils rêvent d’un avenir construit ensemble par désir, non par nécessité.

D’un avenir construit ensemble contre .

 »Entre eux » tout est dit .

Il y a 19 heures, satinvelours a dit :

Les chaînes d’information continues ont permis aux Gilets jaunes d’exister et de communiquer avec la population entière, toutes classes confondues. Chacun a pu les comprendre, les prendre en considération. Leur volonté d’intégrer la communauté en refusant d’être sans cesse niés, de subir les décisions de la classe dirigeante sans pouvoir les discuter, leur volonté donc de refuser d’être sans cesse les payeurs, leur volonté d’intégrer le mode de vie majoritaire en gagnant plus apparaît à tous, ou presque, légitime. Leur nouvelle volonté, de vouloir décider eux aussi de leur destin par le truchement du RIC est légitime aussi. Mais ils s’y prennent mal désormais. Comme si, en définitive, il y avait autre chose en eux, une autre attente, un autre espoir qu’ils ne parvenaient pas à dire, à exprimer. Comme s’ils sentaient que, même s’ils gagnaient plus, même s’ils participaient désormais aux décisions par le truchement du RIC, toutes ces avancées les laisseraient quand même seuls dans leur désarroi. Quel est le fond de leur désarroi ? Ce désarroi les dessert désormais. L’impossibilité dans laquelle ils sont de nommer ce désarroi en pousse certains à une violence absurde. Il y a dans ce désarroi une dimension affective. Il y a en eux un désir d’être reconnus...qui ne sera jamais satisfait. Car ils ne rendent pas compte que, de toute façon, dans toutes les couches de notre société, ou presque, les gens souffrent de ce manque de reconnaissance. Il y a un désarroi affectif dans notre pays. C’est curieux d’ailleurs ce désarroi. Car on le retrouve même chez des gens aisés.

Manque cruellement dans tes propos ,une évidence, les mouvements de GJ ont pris de l'ampleur devant l'obstination idiote d'un Macron, celle ci s'avère si peu intelligente que s'en est suivi une cacophonie sans nom entre les ministres et Macron. A trop vouloir embrasser mal étreint, d'une part son incompétence , s'est exprimée , mais pire a coûté des dizaines de milliards , en casse et en dettes...Quand au désert affectif, je ne crois pas que cela revienne à l'état de le combler, par contre œuvrer pour que dans notre pays disparaisse trois millions d'enfants pauvres et au total plus de 9 millions sous le seuil de pauvreté..

Le 23/12/2018 à 09:57, satinvelours a dit :

Il est possible que le mouvement des Gilets jaunes s’enlise. Ils ne parviennent pas à passer d’une violence pulsionnelle à une violence institutionnelle. Ils ont en face d’eux une caste qui pratique la violence institutionnelle avec un art appris depuis leur enfance, grâce à leur appartenance socioprofessionnelle. C’est assez triste de constater cette difficulté à changer de registre dans l’art de la violence. S’ils restent coincés dans leur passion ils ne vont pas s’en sortir. En face les tueurs professionnels ne vont avoir aucun mal à les abattre. Dans l’art de détruire l’autre, les dominants économiques ont des siècles de pratique. Ils savent détruire sans toucher l’autre physiquement. Cet art s’apprend aussi. Il s’apprend notamment aujourd’hui dans les écoles de commerce et de management.
Il est nécessaire que les Gilets jaunes se jettent dans ces débats ouverts par Macron. Il y a là une brèche dans laquelle ils doivent se lancer. Mais c’est là passer d’une ivresse physique de l’affirmation de soi à l’ivresse mentale de l’affirmation de soi. Vont-ils y arriver ?

Ce que vous décrivez avec autant de violence, s'appelait à une certaine époque, la lutte des classes.

Mais petit détail dans cette merveilleuse mécanique, c'est que d'une part on ne change pas comme cela à la nature humaine ; et d'autre part, l'ambition de chaque homme c'est de passer à la classe supérieure. A moins de vous avoir mal compris, ce que je n'exclus pas.

Le 18/12/2018 à 13:33, voileux a dit :

Macron dans le genre est le pire, car que penser de ses mensonges quand il affirmait qu'au 1 janvier 2019 , plus de CSG pour les retraités à 1200 euros, le tout est reporté en Juillet au mieux, et les 100 euros , dorénavant un couple ayant deux smic ne sera plus concerné , mais cela n'aura lieu pas le 1/1 mais le 1/2 et ce n'est pas sur...

La prime devant au final concerner 5 millions de foyers au lieu de 3.8, j'ai un peu de mal à voir où est supposé être l'arnaque ?

Pour ce qui est de la CSG 2019 des retraités, elle sera calculée sur les revenus des foyers de l'année précédente donc uniquement à partir des déclarations d'impôts qui se feront au mois de mai.
Qui plus, la suppression de la hausse est rétroactive, les retraités qui y ont droit seront donc remboursés.

La révolution oui, mais que le samedi hein...

Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire a vouloir avoir les moyens d'enrichir encore plus les responsables de la situation dans laquelle on se trouve.

Rigolo aussi de voir que ce mouvement est parti de la génération de ceux qui ont secoué le monde en 68 puis l'ont dirigé pendant 40 ans. Pas content de ce qu'ils ont créé ?

il y a 2 minutes, cubes2 a dit :

La révolution oui, mais que le samedi hein...

Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire a vouloir avoir les moyens d'enrichir encore plus les responsables de la situation dans laquelle on se trouve.

Rigolo aussi de voir que ce mouvement est parti de la génération de ceux qui ont secoué le monde en 68 puis l'ont dirigé pendant 40 ans. Pas content de ce qu'ils ont créé ?

En 1968 nous avons obtenu 33% d'augmentation du smig , je  doute que Macron soit né en 1968 à 41 ans… Vu qu'il est né en 1977...Oser penser que GISCARD MITTERRAND , Chirac et Sarkosy étaient des 68 tard il fallait oser, j'adore de plus en plus les clowns

Le 23/12/2018 à 10:09, voileux a dit :

Quelques corrections, je ne partage pas ton avis sur l'apprentissage des CRS, leur caractéristique principale, étant le fait qu'ils intègrent un corps, ce corps, car ils sont incapables d'avoir un bac...

Ils brillent surtout par la bêtise...

Il faut le bac pour passer le concours de gardien de la paix, ce que sont à la base tous les crs...

il y a 11 minutes, voileux a dit :

En 1968 nous avons obtenu 33% d'augmentation du smig , je  doute que Macron soit né en 1968 à 41 ans… Vu qu'il est né en 1977...Oser penser que GISCARD MITTERRAND , Chirac et Sarkosy étaient des 68 tard il fallait oser, j'adore de plus en plus les clowns

Ca alors, toute une génération a disparu pendant 40 ans ? Ou, n'a rien foutu ? Laissant les rènes du pouvoir politique, économique ?  A... qui au fait ?