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Sept français sur dix veulent le rétablissement de l'ISF

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Peyo

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
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il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

La question des sdf indigne tout le monde, tous partis confondus.

Mais tant qu’en aval, on ne construira pas de logements massivement, on aura beau travailler en amont, le problème persistera.

Sachant que notre budget « investissement » est comme une variable d’ajustement soumis à la règle des 2.8% de déficit, et que le taux de rentabilité de l’immobilier n’est pas si mirobolant, m’est d’avis que ce n’est pas demain la veille.

Cordialement, Fraction.

Quelques contradictions dans vos approches respectives, le logement est insuffisant, certes , comme l'emploi, et vous préconisez le logement gratuit, alors que l'issue seule repose sur les rémunérations liées à l'emploi...J'ai tenu un foyer , je connais le sujet et j'ai vu 80% des adultes n'avoir qu'une obsession le RMI (à l'époque 1991) que tous pouvaient avoir sans rien fiche..Car l'adresse du foyer suffisait...Certains me dupaient mais cela se voyait le soir ivre mort, agressivité exarcerbée, je fus attaqué plusieurs fois , cassant un bras , défonçant le larynx d'un sidéen après lui avoir mis une cuillère dans la bouche pour l'empêcher de mordre… N'abordons pas ceux qui buvaient de l'eau écarlate...

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Membre, 78ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
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L' ISF ? une mesure symbolique qui coûte pratiquement autant que ce qu'elle rapporte. Serions nous le peuple le plus intelligent du monde, nous qui avons créé les 35 h et une taxe symbolique qui n'existe nulle par ailleurs ? L'une nous a plombé l'économie au point qu'aucun gouvernement ne sait plus comment revenir à la situation ante sans avoir une révolution et l'autre qui ne sert qu'à consoler ceux qui n'auront jamais à la subir.

Maintenant, chaque religion a ses dogmes et ses objets sacrés. L'ISF, j'ai toujours pensé qu'on l'avait instaurée, non pas pour des raisons nécessaires fiscalement, mais pour faire croire à un geste d'équité,permettant de mieux faire passer les injustices sociales que pour les faire diminuer. Ah, braves smicards, regarder combien on va faire payer ces riches qui gagnent tant. Quelle consolation. Il est vrai que nous sommes un peuple qui a toujours eu une certaine aversion de l'argent...enfin celui des autres.

Toutefois en cette période, mieux vaut ne pas se prononcer contre l'ISF. Alors, n'étant point riche et enviant ceux qui le sont, je crierai avec les loups : VIVE L'ISF. Je ne serai pas plus riche, mais voir mes contemporains les plus aisés rechercher des moyens de plus en plus subtils pour échapper à l'impôt, heu, pardon se livrer à de l'optimisation fiscale, soyons pudiques bon sang, apaisera mon sommeil.

Il est vrai que je trouve qu'il n'y a rien de plus irritant d'entendre les journaleux de télé, experts en tout, et payés 10000 € par mois nous expliquer que cela représente rien dans les caisses de l'Etat, que demander une baisse de salaires et des avantages seigneuriaux de notre président, ministres, députés, sénateurs, hauts fonctionnaire, conseillers ministériels qui viennent de se voir leur salaire augmenter de 27 %, de se passer définitivement du Conseil Economique et Social, de supprimer les doublons dans le mille-feuilles, d'atomiser tous ses comités "théodules" qui ne servent qu'à recaser les copains et battus des élections, de réduire le parc de voitures, de supprimer les avantages des anciens ministres et présidents, de faire disparaître les placards dorés ou continuer à payer des fonctionnaires dont on ne sait plus quoi faire, de supprimer des chaînes d'info publiques dont on pourrait se passer sans que cela ne prive personne, etc, cela serait peanuts. Alors je suis désespéré en me demandant, qu'est-ce qui serait intéressant pour que les caisses de l'Etat retrouvent leur enthousiasme d'antan ? Il y a bien une solution : taxer un peu plus les classes moyennes...Et la gabegie pourra continuer.

En fait je suis persuadé, que si notre pays est si mal géré, c'est parce qu'il y trop d'argent et non le contraire. S'il y avait moins d'argent, alors, comme tous les ménages, nos têtes d'ampoule qui flagornent dans les étages supérieurs, feraient un plus attention aux deniers de l'état.  

En Allemagne, ils fonctionnent à la tête de l'Etat avec 1 chancelière et 8 ministres pour 82 695 000 habitants. En France nous sommes 67, millions et des brouettes. Cherchez l'erreur. Oui me direz-vous, mais c'est une organisation fédérale. Oui et alors ? Cela prouve que nous avons un système organisationnel des plus mauvais et désuet qui ne correspond peut-être plus à nos sociétés modernes.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

La question des sdf indigne tout le monde, tous partis confondus.

Mais tant qu’en aval, on ne construira pas de logements massivement, on aura beau travailler en amont, le problème persistera.

Sachant que notre budget « investissement » est comme une variable d’ajustement soumis à la règle des 2.8% de déficit, et que le taux de rentabilité de l’immobilier n’est pas si mirobolant, m’est d’avis que ce n’est pas demain la veille.

Cordialement, Fraction.

Tant que le FRIC  seras considéré  comme  l'Alpha et l'Oméga pour devoir régler  nos soucis , le Monde ira de pis en pis!!!

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Pour aller dans votre sens en déplaçant le sujet, pourquoi subventionner l’emploi ?

Aider un emploi non rentable revient à assister un canard boiteux.

Si son rapport coût / bénéfice n’est pas au rendez-vous, il ne faut pas intervenir.

 

Je vous donne un cas pratique.

Mettons que votre emploi n’est rentable qu’à 80%.

Je finance les 20% manquant.

Puis je vous ponctionne à hauteur de 36% (de prélèvements obligatoires, 55% réels).

Au final, j’ai entretenu un emploi tout en ayant réalisé une plus-value fiscale de 16% !!!

Quel beau tour de passe-passe.

Le problème c’est que j’ai injecté un malus dans l’économie, par manque à gagner, et que le contribuable s’est substitué au client.

Cordialement, Fraction.

C'est une façon de voir et de raisonner. Quand Macron 3 semaines après son élection donne 1.8 milliards à Bouygues pour le métro d'Abidjan, une certitude cela ampute nos finances nationales au détriment de tous les français, mais au regard de nos dettes , cela pose cette simple question , n'est ce pas pour récompenser celui ci d'avoir contribuer financièrement à son élection, en spoliant l'ensemble des français car aucun des généreux donateurs ne sont philanthropes et cela inclue corruption effective avant d'être élu par simple bon sens

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, voileux a dit :

Quelques contradictions dans vos approches respectives, le logement est insuffisant, certes , comme l'emploi, et vous préconisez le logement gratuit, alors que l'issue seule repose sur les rémunérations liées à l'emploi...J'ai tenu un foyer , je connais le sujet et j'ai vu 80% des adultes n'avoir qu'une obsession le RMI (à l'époque 1991) que tous pouvaient avoir sans rien fiche..Car l'adresse du foyer suffisait...Certains me dupaient mais cela se voyait le soir ivre mort, agressivité exarcerbée, je fus attaqué plusieurs fois , cassant un bras , défonçant le larynx d'un sidéen après lui avoir mis une cuillère dans la bouche pour l'empêcher de mordre… N'abordons pas ceux qui buvaient de l'eau écarlate...

Meme réponse

"Tant que le FRIC  seras considéré  comme  l'Alpha et l'Oméga pour devoir régler  nos soucis , le Monde ira de pis en pis!!!

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 750 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 10 minutes, voileux a dit :

Quelques contradictions dans vos approches respectives, le logement est insuffisant, certes , comme l'emploi, et vous préconisez le logement gratuit, alors que l'issue seule repose sur les rémunérations liées à l'emploi...J'ai tenu un foyer , je connais le sujet et j'ai vu 80% des adultes n'avoir qu'une obsession le RMI (à l'époque 1991) que tous pouvaient avoir sans rien fiche..Car l'adresse du foyer suffisait...Certains me dupaient mais cela se voyait le soir ivre mort, agressivité exarcerbée, je fus attaqué plusieurs fois , cassant un bras , défonçant le larynx d'un sidéen après lui avoir mis une cuillère dans la bouche pour l'empêcher de mordre… N'abordons pas ceux qui buvaient de l'eau écarlate...

Bonjour,

Je ne sais pas où vous avez lu que je préconise le logement gratuit.

Même le logement social est censé être rentable, moins que le parc privé, certes, mais le retour sur investissement est possible.

 

Vous avez raison, certaines personnes préfèrent la facilité, alors que leur condition leur imposerait plutôt d’en faire deux fois plus que les autres.

Votre expérience personnelle de cette frange de la société semble éprouvante.

Je ne suis pas pédagogue, ni partisan du coup de pied au cul, mais on doit mettre chacun face à ses responsabilités, lorsqu’il en a encore le sens.

Cordialement, Fraction.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 43 minutes, Swannie a dit :

Il n'empêche que ce que tu as argumenté est faux. Le gars qui déclare un salaire net de 1250 € mois, c'est 0 IR, et plus on gagne, plus on en paie, point.

Ben non justement, puisque je t'ai évoqué les niches fiscales, ou les crédits d'impôts. Là, cela concerne directement l'IR.
Encore une fois, je reçois moi-même sur facebook régulièrement des pubs pour baisser mon IR, puisque j'ai la chance de gagner plus de 2000€.

Ensuite, je ne me suis pas limité qu'à l'IR : si l'on parle d'impôt sur les particuliers, l'IR n'est pas le premier poste. Le premier c'est la TVA. C'est d'ailleurs pour cela que l'effet redistributeur de l'IR diminue en fonction des revenus, c'est qu'il ne représente qu'une petite part de l'imposition.

Ainsi je suis davantage imposé par la TVA que par l'IR. C'est le cas de beaucoup.

Et plus les revenus sont hauts, et plus ce pourcentage (puisque c'est un pourcentage) décroît, puisque la consommation ne croit pas proportionnellement aux revenus (sauf dans l'idéologie binaire de certains).

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais Ford fait ce qu'il veut, est-ce-que des entreprises françaises à l'étranger ne mettent pas aussi la clé sous la porte ?

"Si les investisseurs fuient le pays, ce n'est pas à cause des impôts, mais par manque d'opportunités d'investissements"

Faux, la France est le pays le plus taxé en Europe, tout le monde le sait et vous, vous voulez encore plus taxer les entreprises alors que partout ailleurs ce n'est pas le cas !

https://www.levif.be/actualite/belgique/la-belgique-deuxieme-pays-le-plus-taxe-d-europe/article-normal-1060279.html?cookie_check=1544876205

La Belgique soi-disant être un paradis fiscal voilà qui en dit long !

Aujourd'hui il faut être dingue pour investir en masse en France, pays des grèves chroniques, de la contestation permanente, des impôts en veux-tu en voilà, du désordre et des saccages, de la jalousie de la réussite des autres, etc...

Lisez donc ça :

http://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/isf-au-moins-200-milliards-ont-quitte-la-france

En France l'SIF (ancienne version) c'était un impôt sur un impôt  etc..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_sur_la_fortune

S'il y a un ISF en Suisse il est fondamentalement différents que celui qui était appliqué en France, sinon les français ne fuiraient pas dans ce pays.

Simple réflexion :facepalm:

Quand à la Norvège ce petit pays de 5.300.000 d’habitants n'a rien de comparable avec la France....

Renseignez-vous avant de nous balancer de fausses informations.

 

 

 

Les grands groupes sont taxés à 18% les TPE et PME à 46% , effectivement il vaut mieux se renseigner avant de baratiner consciemment ou pas… Pire les grands groupes s'expatrient en souriant depuis que Fillon a fait supprimer la taxe de 15% sur le CA qui les touchait en cas de transfert dans un pays étranger...Moulinex en est un exemple….

 

Investir en France , les Cac 40 , a produit 56 milliards de dividendes le tout versés aux actionnaires, record mondial , faut il être ignorant total , pour dire de telles conneries www.leparisien.fr/economie/cac-40-56-milliards-d-euros-de

 

 

Modifié par voileux
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 548 messages
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il y a une heure, voileux a dit :

infos.niooz.fr/hommage-a-zineb-tuee-par-une-grenade-lacrymo...

La preuve que cela a été soigneusement caché , malgré quelques fuites...

Effectivement, ça a tout l'air d'une dramatique possible "bavure" policière, même s'il parait quand même peu probable qu'un policier ai volontairement visé cette vieille dame.

Mais les faits sont loin d'avoir été "soigneusement cachés" comme vous l'affirmez:
LA MARSEILLAISE
LIBERATION
LE PARISIEN
LE POINT
Etc ...

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 750 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 9 minutes, voileux a dit :

C'est une façon de voir et de raisonner. Quand Macron 3 semaines après son élection donne 1.8 milliards à Bouygues pour le métro d'Abidjan, une certitude cela ampute nos finances nationales au détriment de tous les français, mais au regard de nos dettes , cela pose cette simple question , n'est ce pas pour récompenser celui ci d'avoir contribuer financièrement à son élection, en spoliant l'ensemble des français car aucun des généreux donateurs ne sont philanthropes et cela inclue corruption effective avant d'être élu par simple bon sens

Bonjour,

Je n'ai pas de boule de cristal, je ne suis pas mandaté, et je ne peux pas me prononcer sur une affaire que je ne connais pas.

Mais en toute présomption d'innocence, j'accuserais le copinage plutôt que la corruption.

L'humanité se corrompt toujours à son maillon faible, or le copinage est un maillon plus faible que la malhonnêteté.

Cordialement, Fraction.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je ne sais pas où vous avez lu que je préconise le logement gratuit.

Même le logement social est censé être rentable, moins que le parc privé, certes, mais le retour sur investissement est possible.

 

Vous avez raison, certaines personnes préfèrent la facilité, alors que leur condition leur imposerait plutôt d’en faire deux fois plus que les autres.

Votre expérience personnelle de cette frange de la société semble éprouvante.

Je ne suis pas pédagogue, ni partisan du coup de pied au cul, mais on doit mettre chacun face à ses responsabilités, lorsqu’il en a encore le sens.

Cordialement, Fraction.

Là je suis entièrement d'accord, on peut aider celui qui a la volonté de s'en sortir, car les accidents de la vie sont possibles pour tout le monde. Mais une frange de la population échoue systématiquement, dans le social , dans les foyers liés à l'ASE ,je n'ai jamais vu un ado réussir ne serait ce qu'un CAP car la finalité du placement réside dans une seule chose le fric qu'il rapporte ,ce qui permet à des milliers de personnes de vivre sur leur dos, quasi sans rien faire..Pour ceux qui connaissent réellement l'IFTS , je suis sur qu'ils comprennent...Un enseignement basé sur la littérature, Rachid qui ne sait pas lire se fiche de Montaigne comme de sa première chemise...

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 750 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 5 minutes, voileux a dit :

Là je suis entièrement d'accord, on peut aider celui qui a la volonté de s'en sortir, car les accidents de la vie sont possibles pour tout le monde. Mais une frange de la population échoue systématiquement, dans le social , dans les foyers liés à l'ASE ,je n'ai jamais vu un ado réussir ne serait ce qu'un CAP car la finalité du placement réside dans une seule chose le fric qu'il rapporte ,ce qui permet à des milliers de personnes de vivre sur leur dos, quasi sans rien faire..Pour ceux qui connaissent réellement l'IFTS , je suis sur qu'ils comprennent...Un enseignement basé sur la littérature, Rachid qui ne sait pas lire se fiche de Montaigne comme de sa première chemise...

Bonjour,

J'ai une amie qui travaille pour l'ASE.

Au départ, elle pensait s'occuper d'enfants maltraités, et pour l'instant, elle est tombée majoritairement sur des cas sociaux, limite irrécupérables.

Plus on attend, et plus il devient difficile de restructurer quelqu'un.

Cordialement.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 29 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je n'ai pas de boule de cristal, je ne suis pas mandaté, et je ne peux pas me prononcer sur une affaire que je ne connais pas.

Mais en toute présomption d'innocence, j'accuserais le copinage plutôt que la corruption.

L'humanité se corrompt toujours à son maillon faible, or le copinage est un maillon plus faible que la malhonnêteté.

Cordialement, Fraction.

En consultant le site que je mets à la fin. La manière employée est encore plus fourbe, Bouygues dispose de 1.8 milliards , mais sera actionnaire à 33 %...Le système ets le même que celui de Sarkosy , qui a fait cadeau de faux appels d'offre pour 3 prisons, Nantes , Rennes et condé sur sartre, Bouygues construit à ses frais ces 3 prisons (toutes remboursées en 6 mois) et elles sont louées 30 ans à l'état...Je n'ai pas retrouvé le site qui met en exergue cette superbe escroquerie, mais celui prouvait que financièrement il n'existait aucun rapport équivalent...Bouygues est le parrain du fils Sarkosy , juste le hasard !!!

http://news.abidjan.net/h/618682.html

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben non justement, puisque je t'ai évoqué les niches fiscales, ou les crédits d'impôts. Là, cela concerne directement l'IR.
Encore une fois, je reçois moi-même sur facebook régulièrement des pubs pour baisser mon IR, puisque j'ai la chance de gagner plus de 2000€.

Ensuite, je ne me suis pas limité qu'à l'IR : si l'on parle d'impôt sur les particuliers, l'IR n'est pas le premier poste. Le premier c'est la TVA. C'est d'ailleurs pour cela que l'effet redistributeur de l'IR diminue en fonction des revenus, c'est qu'il ne représente qu'une petite part de l'imposition.

Ainsi je suis davantage imposé par la TVA que par l'IR. C'est le cas de beaucoup.

Et plus les revenus sont hauts, et plus ce pourcentage (puisque c'est un pourcentage) décroît, puisque la consommation ne croit pas proportionnellement aux revenus (sauf dans l'idéologie binaire de certains).

Mais heureusement qu'elles existent les niches fiscales, je me vois mal verser 3 mois de salaire en IR si j'étais dans le cas de l'exemple de revenus cité. J'emploierai très certainement un salarié à domicile, qui bénéficie d'un abattement de 50 % pour une dépense annuelle maximale de 15 000 euros, je trouverais ça mieux que de les verser au fisc. 

La TVA existe depuis 1954, c'est à la suite du choc politique et économique de 1958 qu'elle a été appliquée progressivement à l'ensemble des biens et des services, elle a fait le tour du monde, adoptée par de nombreux pays, aucun ne va la remettre en cause, si ? on est tous davantage imposé par la TVA que par l'IR dès lors qu'on consomme, et il me semble logique aussi que la consommation ne croit pas proportionnellement aux revenus quand on a tout, on s'amuse pas à casser pour racheter du neuf, pas plus qu'on achète à manger pour 4 si on vit à 2. Sans doute mange t'on mieux et consomme t'on plus en loisirs, mais il arrive un moment où, là aussi, ça doit stagner.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonjour,

J'ai une amie qui travaille pour l'ASE.

Au départ, elle pensait s'occuper d'enfants maltraités, et pour l'instant, elle est tombée majoritairement sur des cas sociaux, limite irrécupérables.

Plus on attend, et plus il devient difficile de restructurer quelqu'un.

Cordialement.

L'enfant maltraité dans la grande majorité des cas est fragile, souvent très diminué psychologiquement et cela débouche souvent sur un être associal… Difficile oui surtout quand ceux qui en ont la charge sont incompétents et pensent plus aux vacances qu'à se donner la peine de leur venir en aide. Car que ce soit les pseudos éducs , avec 100 % d'échecs ou les profs avec 1 illettré sur 5 ,la finalité est la même… J'avais émis l'idée de publier un % de réussite, mon président s'est offusqué, c'est illégal et sa réflexion qu'il m'avait crier dans les oreilles ,me reste toujours en mémoire, nous travaillons sur l'humain, ce qui provoqua ma réflexion Menguélé aussi travaillait sur l'humain...

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 750 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

personne n'a forcé Gattaz à promettre 1 000 000 d'emplois avec le CICE, il est là le problème.

cover-r4x3w1000-5b437837f2ce1-sipa-00683168-000004.jpg

 

 

Les gens sont pas contents, car apparemment ceci se trouvait sur les grilles de son château il y a quelques jours :

cice gattaz.jpg

Bonjour,

Monsieur Gattaz n’est pas un décideur, ce n’est qu’un partenaire social, un corps intermédiaire plus ou moins impliqué dans le contexte de la décision.

Il s’est trompé sur sa promesse, mais après tout, qui est-il pour que vous portiez tant de crédit à des promesses intellectualisée d’un non élu alors qu’on n’en porte déjà peu à nos élus ?

Et finalement, il a obtenu ce qu’il voulait vraiment : une politique de l’offre.

Quand des syndicats se trompent sur la réduction du temps de travail, qui a gelé les salaires jusqu’au rattrapage des gains de productivité, on ne leur fait pas le même procès en incompétence.

Cordialement, Fraction.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 391 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Mais quoi que tu en dises le pouvoir d'achat augmente en Europe (insuffisamment je te l'accorde).

Mais quand on veut tout on n'a rien, que les gens les plus démunis manifestent et revendiquent, c'est totalement compréhensible mais il y a la façon de le faire.

A quoi bon avoir brutalement 100€ ou 200€ d'augmentation et autres acquis, si le cout de la vie augmente en proportion, à quoi bon tout casser et donner de la France une image d'un pays composée d'abrutis/casseurs/jaloux de la richesse ou réussite des autres ?

Le tourisme rapporte au pays et donc aux français, près de 60 milliards, vous imaginez l'image de marque que donne ce pays aux touristes du monde entier ?

Combien de personnes en France travaillent et vivent grâce au tourisme, ils y pensent les gilets jaunes ?

Que dire des investisseurs qui commençaient à revenir et qui vont dorénavant freiner des 2 pieds.

Ah oui, on n'aime pas les riches sauf quand la France leur vend son industrie du luxe... alors là on ne se pose pas trop de question !

On n'aime pas les riches/investisseurs, sauf quand eux-ci ouvrent des entreprises en France...

Qui subira les conséquences de ces désordres inadmissibles même si nombre de revendications sont justifiées, qui sinon le peuple ...

M'enfin Anatole, tu crois encore que le pouvoir d'achat a augmenté en France ? C'est seulement pour pas trop augmenter le SMIC que la mesure de l'inflation est gardée basse (quelle belle bande d'arnaqueurs)

Citation

quoi bon avoir brutalement 100€ ou 200€ d'augmentation et autres acquis

En fait les gens ont besoin de 1500 e/mois net pour se sortir de la merde. Pour certains ça fait 700 e d'augmentation, comment on fait ?

Citation

Le tourisme rapporte au pays et donc aux français, près de 60 milliards, vous imaginez l'image de marque que donne ce pays aux touristes du monde entier ? Combien de personnes en France travaillent et vivent grâce au tourisme, ils y pensent les gilets jaunes ? Que dire des investisseurs qui commençaient à revenir et qui vont dorénavant freiner des 2 pieds. Ah oui, on n'aime pas les riches sauf quand la France leur vend son industrie du luxe... alors là on ne se pose pas trop de question ! On n'aime pas les riches/investisseurs, sauf quand eux-ci ouvrent des entreprises en France... Qui subira les conséquences de ces désordres inadmissibles même si nombre de revendications sont justifiées, qui sinon le peuple ...

Les larmes de crocodile ne m'intéressent pas 

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

On devrait faire pareil avec ceux qui professent encore des idées aussi simplistes. Enfermés dans leur croyance, ils comprendront qu'il ne suffit pas de manier les outils. Il faut aussi vendre, trouver les clients, composer avec leur infidélité, innover, gérer, faire des choix, anticiper.

"entre eux et les laisser se débrouiller" c'est ce qu'a fait l'URSS qui finissait par importer du blé malgré ses immenses plaines cérealiaires.

Bonjour Garlaban, poigne de mains

Oui enfin, je vois pas le rapport avec l'ISF là dedans. Pour le reste  de ce que tu dis je suis dubitatif

Vendre oui, mais on vends quand il y a production et besoin, on ne peux vendre ce dont nul n'a besoin, de plus celui qui vend ne sera jamais un producteur, ni un créateur, de plus on vend ce qui est de qualité.

Composer avec leur infidélité, bien mais c'est le choix de l'offre et de la demande, si le concurrent m'offre mieux, il est normal que j'aille chez le concurrent

Innover, évidemment qu'il faille innover, par ce que si on innove pas le concurrent le fait, mais faut que l'innovation soit pertinente.

Faire des choix, bien oui comme le client, tout créateur est aussi un client déjà de matière première, ou semi manufacturé.

Anticiper c'est certain les cours du marché les modes, tout un tas de facteurs, c'est dans ce domaine, ou c'est le plus catastrophique actuellement, un manque total d'anticipation. Mais anticipé pour les produit de consommation à cours terme, faut que le produit tombe à point au moment de sa demande, et pas mettre sur le marché, un produit qui a vingt ans d'avance. 

Mais tout ça n'a rien a voir avec l'ISF, mais alors rien a voir, c'est une escroquerie intellectuelle de le faire même imaginer. Rien qu'à lire Keynes comme on le voit en première au lycée, on se rends compte qu'il n'y a aucun rapport. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Swannie a dit :

Mais heureusement qu'elles existent les niches fiscales, je me vois mal verser 3 mois de salaire en IR si j'étais dans le cas de l'exemple de revenus cité. J'emploierai très certainement un salarié à domicile, qui bénéficie d'un abattement de 50 % pour une dépense annuelle maximale de 15 000 euros, je trouverais ça mieux que de les verser au fisc. 

Mais donc, ces niches fiscales permettent dans certains cas , à certains ménages, à être moins imposés.
Je ne dis pas qu'elles sont toutes inutiles, mais tout le monde s'accorde à dire qu'il faudrait faire le ménage.
 

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

La TVA existe depuis 1954, c'est à la suite du choc politique et économique de 1958 qu'elle a été appliquée progressivement à l'ensemble des biens et des services, elle a fait le tour du monde, adoptée par de nombreux pays, aucun ne va la remettre en cause, si ?

Sans la remettre en cause, on pourrait réfléchir à sa prédominance.
Pour ma part, je reste accroché à l'idée d'une société solidaire : que chacun participe à hauteur de ses moyens, et que chacun puisse être aidé à hauteur de ses besoins.

Par sa progressivité, l'IR répond à ce principe : ceux ont davantage de moyens, sont davantage sollicités (ce qui est logique, car au bout d'un moment, les moyens en plus ne servent plus à vivre, mais à épargner, accumuler, etc ...).

La TVA, à l'inverse, est imposée pareillement à tous, et ne tient pas compte des moyens de chacun, puisque comme tu l'as si bien dit :

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

, et il me semble logique aussi que la consommation ne croit pas proportionnellement aux revenus quand on a tout, on s'amuse pas à casser pour racheter du neuf, pas plus qu'on achète à manger pour 4 si on vit à 2. Sans doute mange t'on mieux et consomme t'on plus en loisirs, mais il arrive un moment où, là aussi, ça doit stagner.

A l'évidence, oui, ça stagne à un moment.
Et d'ailleurs, au moment où ça stagne, toujours comme tu l'as décrit, les ménages les plus aisés ont pu consommer bien plus qualitativement (et certainement dans des produits plus chers, mais plus durables).

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 391 messages
Maitre des forums‚
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il y a 37 minutes, Fraction a dit :

Il s’est trompé sur sa promesse, mais après tout, qui est-il pour que vous portiez tant de crédit à des promesses intellectualisée d’un non élu alors qu’on n’en porte déjà peu à nos élus ?

Sauf que le CICE est toujours en place et sera remplacé par des réductions similaires 

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