La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Enfin, même les personnes au bas de l'échelle ont droit de vivre correctement de leur travail, lequel est souvent ingrat et pénible mais indispensable pour la société.

La question est : pourquoi ces personnes qui vivent mal de leur travail (sic) ne peuvent-elles négocier une augmentation?

Le 23/12/2018 à 09:39, Mite_Railleuse a dit :

Pas vraiment. Tu n'évoques que le salaire et pas la "vocation", l'engouement pour un métier. Si on résume ton propos, l'argent est le seul moteur. C'est réducteur.

Brillante intervention, à la hauteur de ta pensée stérile 

Dire que chacun suit son chemin ne signifie pas que chacun connaît son chemin  ( la vocation)

prétendre à une vocation est un luxe.

Esperer un emploi digne et rémunéré est un objectif pour bon nombre de personnes  

Le 14/12/2018 à 06:56, Vilaine a dit :

Tout le monde ne peut pas se lancer dans des études de droit ou de médecine? Tout le monde ne peut pas entrer dans des classes préparatoires? S’il y a une sélection, elle ne se fait pas sur la base des moyens financiers, clairement. 

Bien sur que si. Mon frère ainé qui voulait faire prépa comme les copains pour devenir ingénieur n'a pas pu parce que c'était trop cher, il a du se taper la filière fac dont tout le monde sait que les grandes écoles ne veulent pas et entrer par la petite porte des 4 ou 5% de candidats de la fac. Ensuite il y a un cout social, tout le monde te prend pour ce que tu es : un boursier.

Ce pays est celui de la stagnation des classes sociales au sein de l'OCDE c'est pas par hasard. Le Macron-fanboy est venu une nouvelle fois traiter les gens de feignants, de parasites et leur faire fermer leurs gueules parce que si leur père a quitté le foyer et qu'ils n'ont pas pu faire les études qui leur aurait permis de grimper les barreaux c'est parce que ce sont des merdes qui ont perdu le droit d'avoir une vie.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Bien sur que si. Mon frère ainé qui voulait faire prépa comme les copains pour devenir ingénieur n'a pas pu parce que c'était trop cher, il a du se taper la filière fac dont tout le monde sait que les grandes écoles ne veulent pas et entrer par la petite porte des 4 ou 5% de candidats de la fac. Ensuite il y a un cout social, tout le monde te prend pour ce que tu es : un boursier.

Ce pays est celui de la stagnation des classes sociales au sein de l'OCDE c'est pas par hasard. Le Macron-fanboy est venu une nouvelle fois traiter les gens de feignants, de parasites et leur faire fermer leurs gueules parce que si leur père a quitté le foyer et qu'ils n'ont pas pu faire les études qui leur aurait permis de grimper les barreaux c'est parce que ce sont des merdes qui ont perdu le droit d'avoir une vie.

 

Au final il y est arrivé?

4 ou 5% c’est faible en effet. Mais dans des pays comme les US, si tu n’as pas d’argent, pas d’aides, c’est plutôt 0%.

Le 27/12/2018 à 14:51, Quasi-Modo a dit :

La question est : pourquoi ces personnes qui vivent mal de leur travail (sic) ne peuvent-elles négocier une augmentation?

C'est pas le vrai problème, dans mon entreprise par exemple tu as à peu près 90% des personnels qui vivent mal leur travail mais c'est la même chose en milieu hospitalier pour citer des exemples ou je sais de quoi je parle. Pas à cause du salaire, mais du management. Sauf que, il est impossible de demander à un employeur d'être non-con. Donc tu demandes ce que tu peux demander : une augmentation. Qu'on ne te donne pas pour des raisons en fait comprises par tout le monde. Ce que réclament les gens c'est pas forcément de l'argent c'est de la considération et l'argent n'est qu'une forme de cela.

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Au final il y est arrivé?

4 ou 5% c’est faible en effet. Mais dans des pays comme les US, si tu n’as pas d’argent, pas d’aides, c’est plutôt 0%.

Oui il y est arrivé et au final c'est le seul de son groupe d'amis a y être parvenu. Ce qui ne change rien au fait que bien évidemment la prépa c'est un budget réservé à certaines classes sociales.

Pour les USA ... on est vraiment obligé de parler de la pire merde jamais inventée par l'homme pour réduire une génération en esclavage et détruire toute perspective d'avenir pour un pays entier ?

Le 28/12/2018 à 05:33, saxopap a dit :

Esperer un emploi digne et rémunéré est un objectif pour bon nombre de personnes  

 

 C'est évident, non?

J' ajouterais rémunéré correctement. Et puis aussi: pour chacun.

  Mais bon...

il y a 13 minutes, Slkpax a dit :

 C'est évident, non? 

J' ajouterais rémunéré correctement. Et puis aussi: pour chacun. 

  Mais bon... 

Il est vrai que ça répond à la notion de société que chacun ait une place, donc c'est assez raisonnable pour tout un chacun de s'attendre à un tel résultat.

Mais vivons nous dans une société ou dans autre chose ?

Le 30/12/2018 à 22:50, Mr_Fox a dit :

Il est vrai que ça répond à la notion de société que chacun ait une place, donc c'est assez raisonnable pour tout un chacun de s'attendre à un tel résultat.

Mais vivons nous dans une société ou dans autre chose ?

Notre démocratie est devenue plébéienne. Trop belle, trop acquise, trop facile, elle a favorisé l'émergence d'identités communautaires; peut être aussi le sentiment d'appartenance à des groupes (régionaux, religieux, linguistiques). 

L'identité nationale est peut être trop large ou trop abstraite ?    ....dommage..

Le 30/12/2018 à 22:50, Mr_Fox a dit :

Il est vrai que ça répond à la notion de société que chacun ait une place, donc c'est assez raisonnable pour tout un chacun de s'attendre à un tel résultat.

Mais vivons nous dans une société ou dans autre chose ?

Nous vivons dans un temps où l'accélération de la technologie et de la géopolitique ont modifié l'ordre économique trop rapidement alors que deux générations s'étaient confortablement installées dans l'embauche à l'usine à vie de pére en fils....., du boulot à niveau scolaire minimal, de la beatitude et du laissez allez face à l'immigration de populations non assimilables où souvent on considére qu'une femme ne doit pas travailler mais aller de maternité en maternité, de la dépense publique en veux tu en voilà............on pensait que ça durerait toujours....on n'a pas pris de précaution.................résultat......et bien sans diplome, pas de taff....déjà avec.....c'est pas facile..........quand ton usine chérie ferme....t'as l'impression qu'on t'abandonne.....sauf que l'usine....c'est pas ta mére....ni une famille....

Alors et bien....on se retrouve avec des gens qui rament....et pas de vraies structures pour les relever.....d'autres qui trouvent "trop injuste" que certains fassent mieux qu'eux.....du coups ils ont décidé que ces gens doivent leur donner leur argent......

Il y a des aides à gogo.....mais c'est jamais suffisant.....

Personnellement, je vois les difficultés de mon fils et pour lui et les jeunes comme lui qui bossent et ont du mal, je suis préte à payer des impots et que je ne puisse pas avoir le méme pouvoir d'achat que ceux qui avaient mon grade il y a 20 ans, si je m'en sors correctement, je ne vais pas en faire une jaunisse........mais pas pour ceux qui nous ont foutu dans la merde , n'ont rien prévu car trop confiants....et viennent maintenant pleurnicher en fantasmant sur "c'était plus dur de trouver du boulot à notre époque".............t'as qu'à voir aujourd'hui si tu trouves du taff si t'es illétré.....ça se faisait trés bien dans les usines.....c'est méme d'ailleurs pour ça que beaucoups se sont retrouvés dans la mouisse à leur licenciement............

IL faut savoir regarder certaines vérités en face.......et ne pas voir que son nombril mais l'intéret général...........or de nos jours nous sommes dans 10000 petites demandes personnelles..........

La société unie, ça n'existe pas, c'est une illusion quand les choses sont fastes.....qui s'évanouit dés que ça se gate......l'homme est un animal égoiste..........

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

Notre démocratie est devenue plébéienne. Trop belle, trop acquise, trop facile, elle a favorisé l'émergence d'identités communautaires; peut être aussi le sentiment d'appartenance à des groupes (régionaux, religieux, linguistiques).  

L'identité nationale est peut être trop large ou trop abstraite ?    ....dommage.. 

Ou alors l'état a divisé pour régner. Personnellement je pense que tu es bien trop intelligent pour croire ce que tu as écrit.

Il y a 9 heures, coucoucou a dit :

Nous vivons dans un temps où l'accélération de la technologie et de la géopolitique ont modifié l'ordre économique trop rapidement alors que deux générations s'étaient confortablement installées dans l'embauche à l'usine à vie de pére en fils....., du boulot à niveau scolaire minimal, de la beatitude et du laissez allez face à l'immigration de populations non assimilables où souvent on considére qu'une femme ne doit pas travailler mais aller de maternité en maternité, de la dépense publique en veux tu en voilà............on pensait que ça durerait toujours....on n'a pas pris de précaution.................résultat......et bien sans diplome, pas de taff....déjà avec.....c'est pas facile..........quand ton usine chérie ferme....t'as l'impression qu'on t'abandonne.....sauf que l'usine....c'est pas ta mére....ni une famille....

Alors et bien....on se retrouve avec des gens qui rament....et pas de vraies structures pour les relever.....d'autres qui trouvent "trop injuste" que certains fassent mieux qu'eux.....du coups ils ont décidé que ces gens doivent leur donner leur argent......

Il y a des aides à gogo.....mais c'est jamais suffisant.....

Personnellement, je vois les difficultés de mon fils et pour lui et les jeunes comme lui qui bossent et ont du mal, je suis préte à payer des impots et que je ne puisse pas avoir le méme pouvoir d'achat que ceux qui avaient mon grade il y a 20 ans, si je m'en sors correctement, je ne vais pas en faire une jaunisse........mais pas pour ceux qui nous ont foutu dans la merde , n'ont rien prévu car trop confiants....et viennent maintenant pleurnicher en fantasmant sur "c'était plus dur de trouver du boulot à notre époque".............t'as qu'à voir aujourd'hui si tu trouves du taff si t'es illétré.....ça se faisait trés bien dans les usines.....c'est méme d'ailleurs pour ça que beaucoups se sont retrouvés dans la mouisse à leur licenciement............

IL faut savoir regarder certaines vérités en face.......et ne pas voir que son nombril mais l'intéret général...........or de nos jours nous sommes dans 10000 petites demandes personnelles..........

La société unie, ça n'existe pas, c'est une illusion quand les choses sont fastes.....qui s'évanouit dés que ça se gate......l'homme est un animal égoiste.......... 

Je ne comprends pas ce que tu écris.

Pourtant c'est une question simple : vivons nous dans une société. Tu as tous les jours de la semaine des reportages sur ARTE pour voir ce qu'est une société.

SOCIÉTÉ, subst. fém.
I. A. État de vie collective; mode d'existence caractérisé par la vie en groupe; milieu dans lequel se développent la culture et la civilisation.

Le truc dans lequel on vit est la société des flux financiers, pas celle des personnes. Tu nous dépeins un système dont on est prisonniers, dans lequel les règles existent par un genre de volonté divine contre lequel les simples mortels sont impuissants. Pourquoi on n'a pas d'usines ? Dans une société qui confère une place à chacun les personnes correspondant au profil d'ouvrier existent et on doit leur permettre d'exister. Dans ce système au contraire ces personnes n'ont pas le droit de vivre.

Tu nous parles de "l'accélération de la technologie et de la géopolitique". Ouais. L'Union Européenne ça s'appelle. Les Français, les Hollandais et les Irlandais ont dit non, et le système a répondu. C'est la décision de quelqu'un, et ça s'appelle de la politique.

Cette idée de système immanent permet de réfuter la responsabilité de quiconque, et il y a de ça indéniablement, mais c'est trop facile de culpabiliser les sans-dents de ne pas avoir su s'adapter à un système qui les rejette purement et simplement. Que doit-on faire ? Se soumettre à un système mortifère par essence sans broncher en attendant qu'il nous tue ?

Bien sur qu'un illétré trouve un boulot d'esclave de nos jours. Dans Nantes les 600 migrants soudanais qu'on a récupéré ces derniers mois ont tous un travail, il y a ceux qui vendent de la coke en public dans les bars d'un côté et qui se battent avec les anciens dealers du secteur dans les rues. Et ceux qui livrent pour uber eats ou deliveroo sur un vélo déglingué pour le compte d'un français qui leur reverse une part en espèces.

Donc je réitère ma question, vivons nous dans une société ? Ou dans un modèle économique dont la seule considération est la compétitivité de chacun et qui élimine ceux qui ne le sont pas assez ? La loi a-t-elle un rôle à jouer ? Les gens ont-ils un rôle à jouer ?

Tout pourrait être si simple ! Tout est si simple ! Mais il y a des imbéciles qui compliquent les choses.

La France d'en-bas veut-elle monter ? Une bonne partie, oui. Mais n'est pas certaine d'y arriver Et une autre partie n'a pas les capacités de le faire; ou la volonté de le faire. Dame Nature est ainsi faite.

Le 01/01/2019 à 04:13, coucoucou a dit :

La société unie, ça n'existe pas, c'est une illusion quand les choses sont fastes.....qui s'évanouit dés que ça se gate......l'homme est un animal égoiste..........

   Rien n'existe. Nous, en tant qu'individus, ne sommes que le fruit de nos perception. Lorsqu'elles s'éteindront il est fort probable que tout sera fini, terminé, nada.

  Il en va autrement pour une société. Elle doit se baser sur des valeurs sures et transcendantales. 

  L'égoïsme naturel soit, n'a rien à voir là dedans car depuis belle lurette l'homme a compris que l'union fait la force.

  La perte des valeurs contribue à la désagrégation d'une société dont nous sommes issus.

Le 22/12/2018 à 20:45, Francelibre a dit :

Joe l'embrouille.... baratineur ! Le système, cela fait des années que je le dénonce. J'ai connu la rue et je peux te dire que cette société est tellement injuste que tu peux crever la gueule dans le caniveau en toute quiétude.... car personne ne viendra t'aider !!!

Baratin ! Le pays le plus "redistributif",.... mais à qui ça profite ??? 42 milliards de cadeaux fiscal aux plus riches, par le biais du CICE !!!!

Quand à la révolution, c'est  la seule façon de sortir de ce système fasciste !

Tu as vraiment une vue très courte ...

Oui il y a des riches en France et encore heureux ! Oui des fois on baisse leurs impôts et des fois on les augmente. En quoi cela démontre-t-il que la France n'est pas le plus redistributif ?

Tu dis que le système est injuste et j'en conviens - on peut trouver tout un tas d'injustice. Ok pour ça. Par contre, tu n'expliques pas en quoi on pourrait faire plus juste, ni si "plus juste" est possible.

Tu "dénonces" depuis des années comme tu ne fais que dénoncer ... mais que proposes-tu ? La révolution ... Donc, tu n'es pas bien ici, tu proposes un moyen de partir mais tu ne dis pas où on va ... Quelle personne un peu sensée aurait envie de te suivre ??
Qu'est-ce qui te fait croire qu'une révolution aboutirai à un monde plus juste ?
Ce n'est par le gouvernement qui rend le système injuste, c'est la nature humaine qui rend le système injuste. Et elle ne changera pas avec une révolution.

On a beaucoup de gens qui crèvent la gueule ouverte dans les caniveaux en France ?? Merci de me dire où. 

Le 23/12/2018 à 09:39, Mite_Railleuse a dit :

Pas vraiment. Tu n'évoques que le salaire et pas la "vocation", l'engouement pour un métier. Si on résume ton propos, l'argent est le seul moteur. C'est réducteur.

J'ai un peu de mal à retrouver notre précédent échange. Du coup, j'espère ne pas rebondir à côté. J'imagine que mon propos était l'utilité d'une échelle des salaires.
Oui, je veux bien croire qu'un métier d'ingénieur est plus intéressant que celui de technicien de surface. Penses-tu que cela soit suffisant pour qu'ils aient le même salaire ?

Le 23/12/2018 à 11:02, Doïna a dit :

"certains égoïstes gagnent en une journée". Egoïstes ? Comme moi sans doute. = Egoïstes comme des gens peu nombreux qui font en sorte de gagner toujours plus au détriment de la communauté alors qu'eux ont déjà plus qu'ils ne leur en faudrait. Il faut dire que, malgré une soi-disant crise, leurs copieux revenus ne cessent d'augmenter, ce qui n'empêche pas les salaires de stagner, les délocalisations, l'emploi outrancier d'intérims... Enfin, il devrait te sembler évident que soit injuste le fait que le plus gros des gains aillent dans la poche d'un si petit nombre alors qu'à côté de ça les salariés se plaignent qu'ils ne peuvent même plus boucler leur fin de mois et qu'on exige d'eux de se serrer toujours plus la ceinture.

"sans trop se casser le bonnet" : c'est un thème qui revient souvent, ce mythe de l'employé au SMIC qui s'épuise alors que le cadre s'amuse. Il y a sans doute des cadres qui n'en foutent pas une, dans l'administration par exemple. Mais es-tu vraiment arrivée à te convaincre qu'une personne qui gagne 3x le SMIC ne bosse pas plus qu'un smicard ? Ce cadre ne s'est-il pas "cassé le bonnet" durant les études ? = Pourquoi me parler du cadre lambda ? Moi je te parle des gros du patronat (qui sont à tout casser 120 en France), des actionnaires du cac40 ! Non seulement je ne te parle pas des cadres en général, mais je ne te parle pas non plus des patrons des petites et moyennes entreprises. Moi je te parle de types qui, pour la plupart, sont à leur place de méga-patron parce que papa l'était et qui ignorent tout de l'existence d'un petit salariés, d'un chômeur, qui vont pourtant avoir l'audace de gémir en payant leurs impôts alors qu'ils gagnent 15 millions ou plus par an, qui vont délocaliser sans ciller une boîte qui roule pour faire plaisir à des actionnaires, foutant ainsi des tas de gens sur la paille. Tu sais ce que c'est, la journée d'un type comme ça ? C'est juste du blabla : le matin une interview à la radio, le midi déjeuner d'affaires avec untel, l'après-midi prendre l'avion ou se faire conduire dans une autre ville pour aller chasser le petit four avec d'autres grands patrons, le soir rentrée dans un hôtel cinq étoiles avec une prostituée de luxe, et puis le lendemain c'est reparti. Est-ce que ça mérite 15 millions par an ?!!!

Ok, je vois dans tes différentes contributions que tu cibles les "très riches". Mais comme tu le dis ils sont une très petite minorité en France et leur impact sur notre niveau de niveau est sans doute négatif mais également très minoritaire.
Alors pourquoi baser ta vision de la société française sur eux ??
Pour supprimer les très riches, il faut un régime totalement différent du notre et tout me porte à croire qu'un tel régime rendrait également le niveau de vie des autres français plus bas ; c'est ce qui arrive chaque fois qu'un Etat essaie de trop contrôler la façon dont les entreprises gèrent leurs affaires.

Alors si, pour que les pays "occidentaux" gardent leur niveau de vie élevé (relativement aux autres pays), il faut tolérer qu'il y ait qq très très riches parmi nous ... Cela me va très bien. Ce d'autant que ce n'est pas une caste : tous ne sont pas nés très riches, ni riches.

Le 23/12/2018 à 11:02, Doïna a dit :

Et donc tu penses donc que "la plupart des gens" sont complètement altruistes. Comment en es-tu arrivée à cette conclusion ? Combien donnent-ils pour ceux qui sont plus pauvres qu'eux ? Et ce n'est pas ce qui manque dans le monde. = Avec un salaire de 1.200 € par mois ou un RSA de 500 € on ne peut pas franchement se permettre d'être altruiste.

Oui mais 1200 € / mois cela reste bcq + que ce que gagne la très grande majorité de la population mondiale. En quoi ce SMICARD est-il moins égoïste qu'un cadre ? La réponse est : il ne l'est pas.
Ce SMICARD veut de l'altruisme chez ceux qui gagnent plus que lui parce que cela lui profite.
S'il venait à bénéficier d'un héritage de sa tante Berthe, il trouverait tout à coup que l'imposition en France est inacceptable et que ce qu'il a est mérité.
Alors ne soit pas trop prompt à considérer qu'il y des gentils pauvres altruistes et des méchants riches.
Ce sont tous des Homo Sapiens Sapiens qui réagissent de manière tout à faire prévisible.

Le 23/12/2018 à 11:02, Doïna a dit :

La plupart des GJ ne sont-ils pas dans la rue pour payer moins de taxes ce qui veut dire moins donner à la communauté ? = Sauf que les taxes vont en grande partie dans le coffre d'individus déjà obèses de leurs richesses et qui n'ont pas besoin d'en gagner encore. Par exemple j'aime bien citer les grosses entreprises laitières qui surexploitent des fermiers, leur octroyant une part ridicule sur leur lait qui leur aura pourtant rapporté des sommes plus que faramineuses. Je pourrais encore te citer les entreprises privées de l'autoroute qui siphonnent les automobilistes aux péages, les tarifs d'abonnement qui alourdissent considérablement les factures d'énergie...

Ceci est un point majeur. Tu penses donc que les taxes bénéficient en grande partie aux riches.
Or, c'est un contre-sens total !
Oui, dans un pays de 65 millions d'habitants, tu vas trouver des injustices et des inepties budgétaires. Est-ce représentatif de ce que fait l'Etat des taxes ? Absolument pas !
Il suffit de regarder où vont les dépenses de l'état pour t'en convaincre (ci-dessous).

Tu bases toute ta vision politique sur des exemples. Avec la complexité d'un pays comme la France, tu vas toujours en trouver suffisamment pour défendre n'importe quelle position. Je peux trouver pleins d'exemples pour défendre le racisme, l'homophobie ou l'antisémitisme. Aurais-je raison pour autant ?

A Tahiti, il y a des moustiques insupportables (à ce qu'on dit), Papeete est une ville sale et les plages de sables blanc sont difficiles à trouver : 3 exemples qui montrent que TAHITI c'est pourri pour partir en vacances. En pourtant c'est faux et tout le monde veut y aller.

Conclusion : Arrête de m'assommer avec tes exemples et démontre moi que ton point de vue est vrai "à grande échelle".

Le 23/12/2018 à 11:25, Doïna a dit :

Tu parles d'un monde qui n'existe pas : = J'ai remarqué qu'il n'existait pas, il faut simplement unir nos forces pour qu'il existe, et ce n'est pas en plaçant des capitalistes au pouvoir que cela deviendra possible. Les Français ne devraient pas avoir peur de se faire du bien et voter pour des politiques qui sont du côté de leur pouvoir d'achat.

• SMIC qui augmente peu et inflation qui augmente à pas de géants ?? Ok, donc le pouvoir d'achat en France s'est effondré selon toi pour la plupart des français. D'où sors-tu cela ? = Moi monsieur, je parle aux gens et je les écoute, déjà. Donc entre Macron qui va prétendre du haut de l'Olympe que les gens vivent mieux et les vrais gens qui me disent à l'unisson qu'ils en sont arrivés à rogner sur tout, ce n'est pas Macron que je vais croire. Aussi, je paye mes factures et fais moi-même mes courses, n'ayant personne pour s'en charger à ma place (genre intendant élyséen) donc suis bien placée pour en causer. Je t'invite à lire cet article et dis-toi bien que ce ne sont pas des augmentations de 20 € par-ci ou par-là qui améliore le quotidien d'une personne. D'autant que les énergies ne cessent d'augmenter ! pour ne parler que de cela.
• "quelques très riches qui engloutissent la quasi-totalité des gains pour eux tous seuls" : d'où cela sort-il ?? Tu vas facilement trouver des très riches au salaire indécent. Mais qu'est-ce qui peut te faire penser que le SMIC serait à 2000 € si ces "quelques très riches" étaient raisonnable ? = Si l'écart se creuse entre ultra-riches (qui n'ont plus l'isf à payer) et les salariés, c'est que le partage n'est pas bien fait quand l'entreprise a produit des gains. Enfin, je te lis, je constate que tu es dubitatif, penserais-tu que tous ces gens qui manifestent le font juste pour le plaisir de se promener en groupe ?

La France est l'un des pays (ou le pays ?) où le SMIC et les services publiques gratuits sont les + élevés. Autant dire que le monde n'est pas arrivé à faire mieux en terme de redistribution. Mais ce n'est pas assez.
Du coup 1ère question : un couple de SMICard ne peut-il pas se payer cinéma, coiffeur et habillement ? = Bah non, il y en a qui ne peuvent plus ! Une fois payés le loyer, les factures, il ne reste plus que juste assez pour la bouffe et, comme il faut bien s'habiller, ils s'habillent de temps en temps, puis ça s'arrête là.

2ème question : Supposons qu'on augmente le SMIC à 2000 € par exemple. Il faut donc augmenter tout le monde : parce que si on paie une personne sans qualification au même salaire qu'un BAC + 3, il devient inutile de s'embêter à faire des études. 
Donc, les SMICard à 2000€ seront toujours les moins bien payés de France. Et ils râleront encore car ce n'est pas juste : un SMICard doit pouvoir partir en voyage une fois par an en famille par exemple. Et donc tu te battras pour un SMIC à 2500 € etc.etc.etc.
Cela n'a pas de fin. = Je me demande si tu ne serais pas un de ces trolls pro-médef comme il en arrive parfois, qui vient causer des bouchons sur les forums pour tenter de faire avaler que ce n'est pas possible d'augmenter les salaires, que les salariés sont condamnés à rester pauvres pour le bien de tous, qu'il faut encore augmenter les taxes et diminuer les aides, que les chômeurs sont responsables de leur chômage parce que ce sont des fainéants, que les ultra-riches travaillent dur, qu'ils ont fait de longues études pour arriver où ils sont, et autres billevesées de capitalistes mis à mal par des mouvements de gens qui ne supportent plus les injustices. Moi j'en dis que la robotisation et la numérisation galopante font perdre des emplois, qu'il faut donc créer une taxe sur les robots pour financer des formations qui aideront les gens à rebondir et aussi le chômage. J'en dis qu'il faut augmenter les salaires, les retraites, les revenus des chômeurs, des étudiants... quitte à payer moins les gros actionnaires et les grands patrons cupides (qui eux ne se gênent pas pour faire des placements off-shore). Cela aurait le mérite de relancer la consommation par un meilleur pouvoir d'achat. J'en dis qu'il faut plus de service public, qui a tendance à se raréfier, et qu'il faut nationaliser les entreprises privées des dirigeants qui ne respectent pas leurs salariés, veulent délocaliser malgré de bons rendements. Enfin, plein de choses comme ça pour un monde plus juste !

Cela fait plusieurs fois qu'on me le sors le coup du troll. Apparemment, quand on fait remarquer à quelqu'un qui veut changer de système, que le nouveau système qu'il propose ne tient pas debout : on est un Troll ... Soit.

Ce monde dont tu rêves, s'il ne vient pas en un claquement de doigt, c'est qu'il y a une raison ! Et elle n'est pas qu'il y a un complot des "riches et des puissants".
C'est juste un complot de la logique : si tu pressurises les entrepreneurs, ils ne vont plus entreprendre. Si tu pressurises les riches, ils iront être riches ailleurs. Si tu dépenses + que tu ne récoltes d'impôts, ta dette grandit et nos petits enfants devront la rembourser. Si ta dette est trop grosse, plus personne ne veut te prêter (ex grecque) et ton château de cartes s'effondre.

En l'occurrence, ce monde dont tu rêves me va très bien dans le principe. Je te propose d'aborder le côté pratique.
Donc allons-y : on augmente tout ce que tu demandes ; donc les dépenses augmentent fortement ; donc on taxe bcq bcq + les riches (oui, parce qu'ils sont bcq moins nombreux); du coup, ils s'en vont ailleurs.
Comment fais-tu alors ?

Le 23/12/2018 à 11:56, Doïna a dit :

Le monde d'en haut "foisonne de renégats" ... Permet moi d'émettre un gros doute sur le fait qu'il y a plus de renégats en "haut" qu'en "bas". Il y a des roublards parmi les riches parce que le Français est un roublard. = Traiter "le Français" de roublard est à la rigueur raciste. C'est aussi stupide que de balancer que le Noir court vite et que l'Arabe est voleur.

L'histoire du racisme : Doïna, tu as un vrai souci de cohérence. Tu ne fais preuve d'aucune retenue quand tu parles des riches ; tout le monde est dans le même panier. Mais par contre, si je fais une généralité sur les français, ce serait à la limite du racisme ?? Soyons sérieux ...
Ne te force pas à contredire chaque phrase que j'écris. Tu sais parfaitement que j'ai voulu dire que le français moyen est plutôt latin et que donc cela ne le dérange pas de frauder un petit peu.
Maintenant, si tu veux contester que le français moyen est plus roublard que le suédois moyens : bonne chance !!

Par ailleurs, si j'avais à choisir 1 personne que je ne connais pas parmi 100 pour gagner un 100m : oui je choisirai le grand noir athlétique et pas le grand blanc athlétique. Et je te rassure : un noir aurait fait le même choix que moi.
De la même manière : je suis assez à l'aise avec la notion de "français roublard" car je suis français et j'ai parfois été un peu roublard.

Le 23/12/2018 à 11:56, Doïna a dit :

Je ne défend pas la "verticalité féodale". Je m'inquiète car je n'en vois pas la fin de cette réduction de verticalité. Cette verticalité doit exister : si un technicien de surface vit aussi bien qu'un ingénieur, à quoi bon se donner du mal durant les études ... Peut-on s'accorder sur cela ? = Une infirmière fait des études mais, par la suite, fait beaucoup d'heures plus ou moins pénibles et bien mal payées, comme quoi ce n'est pas seulement affaire d'études. La verticalité est démodée, elle doit disparaître. Il n'y a pas de raison qu'un individu soit considéré supérieur aux autres parce qu'il est né dans une famille riche ou qu'il a fait des études. Que certains soient mieux payés que d'autres est une chose acceptable tant qu'on ne tombe pas dans l'indécence avec un patron qui va augmenter ses revenus de 12 à 15 millions en délocalisant ou en laissant ses employés croupir avec leur 1200 euros net mensuels.
Cette verticalité France est ce qui se fait de moins "haut" dans le monde. Mais cela ne suffit pas et vous voulez imposer un certain objectif (un SMICard doit pouvoir faire ceci ou cela) sans vous poser trop de question sur la viabilité de ce que vous demandez.

Ex de problème de viabilité : Tu penses financer une hausse massive du SMIC en baissant les hauts salaires. Sauf qu'il y a bcq bcq moins de hauts salaires que de SMIC. Donc, de combien penses-tu devoir baisser les hauts salaires pour augmenter significativement le SMIC !! Et une fois que tu auras amputé de moitié les hauts salaires, pourquoi s'embêteraient-ils à rester en France ? Et une fois que sera partie une bonne proportion de ces hauts salaires, qui va financer ta hausse du SMIC ? = Tu prends un type comme Ghosn qui gagne plus de 40.000 € par jour. Tu ne le payes plus que 10.000, il est quand même heureux ! Et les 30.000 qui restent tu les orientes vers la paye mensuelle des salariés. Cela donne 30.000 X 30 jours = 900.000 € à répartir entre salariés ! Considérant qu'il y a environ 37.000 salariés chez Renault-France, cela représente déjà une augmentation d'environ 25 euros par mois, soit 300 € par an. Si on généralise ce  genre de partage les dirigeants sont toujours riches mais les salariés vivent mieux.

Je t'invite à lire cet article. Ce n'est pas un cas isolé puisque c'est devenu la norme. Mais comment peut-on accepter de telles choses !

Je vois bien ce que tu veux dire et je suis d'accord.
Et pourtant que je te ne suis pas sur ton changement radical de système que tu demandes.

Cela fait écho à une autre réponse que je t'ai faite où je proposais de regarder en pratique comment cela allait se passer si on adopte ton système.
Mon avis est que : en voulant corriger à tout prix les défauts du système actuel, tu vas créer un système qui sera moins inégalitaire mais où nous seront tous plus pauvres.

Alors les défauts du système actuel, il faut y travailler mais sans renverser la table.

Oui, la France d'en bas veut monter.

Malheureusement il n'y a pas ou si peu d'escaliers et d'ascenceurs pour elle. 

Il ne faut pas oublier que s'il y a des premiers de cordées, il y a aussi des derniers de cordée, l'un ne va pas sans l'autre.