- Croire - Chercher -

… … ...

Cherchons-nous en notre quête, repos, paix bonheur ? 

Non point, mais exclusivement la vérité, fût-elle au plus haut point effrayante et abominable. 

Il n'est aucune vraie foi qui soit trompeuse, elle fournit au croyant ce qu'il espère y trouver mais sans offrir le moindre point d'appui pour fonder une vérité objective.

C'est là que se séparent les voies que suivent les humains.

Veux-tu repos de l'âme et bonheur, alors crois.

Veux-tu être au service de la vérité, alors cherche.

Nietzsche

.

Nietzsche est très intéressant a lire ... quand on le remet dans son contexte ...

la par exemple sa vision est celle des protestants du 19e siècle ... et il as raison par rapport a cette religion ... on est a la préhistoire de l'humanité tant qu'on dévalorise les femmes ...ce que font toutes les religions actuellement ... mais pour les religions abrahamiques leur message a rien a voir avec ce que dit vraiment la bible ...

la vérité est un mauvais concept ... il y a pas une vérité ... et notre cerveau fonctionne a l'approximité pas a exactitude ... et on est très loin d'arriver a la vérité ... nos connaissances ...grande certes ...sont en fait très loin de nous approcher de la vérité

ce que propose la bible est une vision du monde et une philosophie de vie ... un croyant croit en l'incroyable ... donc a l'impossible ...le cœur a ses raisons que la raison ignore comme dit pascal ... et tout le monde essaye de raisonner de façon logique avec la bible alors que sont message est émotionnelle ... tu prouve pas l'amour ... message de la bible ...tu y adhère ou pas ...rien a voir ...la bible te parle ou pas ...

il y a 13 minutes, vampy2023 a dit :

Nietzsche est très intéressant a lire ... quand on le remet dans son contexte ...

 

la par exemple sa vision est celle des protestants du 19e siècle ... et il as raison par rapport a cette religion ... on est a la préhistoire de l'humanité tant qu'on dévalorise les femmes ...ce que font toutes les religions actuellement ... mais pour les religions abrahamiques leur message a rien a voir avec ce que dit vraiment la bible ...

 

la vérité est un mauvais concept ... il y a pas une vérité ... et notre cerveau fonctionne a l'approximité pas a exactitude ... et on est très loin d'arriver a la vérité ... nos connaissances ...grande certes ...sont en fait très loin de nous approcher de la vérité

 

ce que propose la bible est une vision du monde et une philosophie de vie ... un croyant croit en l'incroyable ... donc a l'impossible ...le cœur a ses raisons que la raison ignore comme dit pascal ... et tout le monde essaye de raisonner de façon logique avec la bible alors que sont message est émotionnelle ... tu prouve pas l'amour ... message de la bible ...tu y adhère ou pas ...rien a voir ...la bible te parle ou pas ...

L'assertion qui consiste a dire que "il y a pas une vérité" est fausse, prouvant de facto qu'il y a une vérité.

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

L'assertion qui consiste a dire que "il y a pas une vérité" est fausse, prouvant de facto qu'il y a une vérité.

coucou

euh ...je pense qu'il y a plusieurs vérités ...pas qu'il y a pas de vérité tout court ...chacun a ses vérités et 80% d'entre elles sont fausses en moyenne ...

sinon tu explique mas pourquoi dire il y a pas une vérité est fausse ... et je pense que tu peux pas l'expliquer ... déjà parce que chacun a sa définition de la vérité mais surtout parce que la vérité est un concept sans fondement réel ... c'est une idée pas un truc qui existe

Je voulais pour toi

Cueillir dans ce désert

une belle rose des sables

Et j’ai nourri la foi

Qui déplace les pierres

Et prononce l’ineffable

Dans l’âtre le feu s’est endormi

Désespéré de notre abandon

Le silence hurlait sa solitude

Lorsqu’à l’horizon l’aube surgit

Nous ne savions plus la direction

Nous errions sans certitude

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

euh ...je pense qu'il y a plusieurs vérités ...pas qu'il y a pas de vérité tout court ...chacun a ses vérités et 80% d'entre elles sont fausses en moyenne ...

sinon tu explique mas pourquoi dire il y a pas une vérité est fausse ... et je pense que tu peux pas l'expliquer ... déjà parce que chacun a sa définition de la vérité mais surtout parce que la vérité est un concept sans fondement réel ... c'est une idée pas un truc qui existe

Tu as le droit de penser ce que tu veux. Mais ça ne rend pas pour autant la chose vraie. Car on peut définir des systèmes logiques avec une notion (unique) de vérité peut-être? Quand tu additionnes 1 et 1, tu vas nous dire que comme la vérité est multiple, le résultat peut valoir 1?

Sympa le programme !  Mais en vrai, qui cherche sans croire un peu ? Et qui croit sans jamais douter ?

Chercher, c’est jamais neutre. On cherche parce qu’on espère. Peut-être pas une Vérité majuscule, mais au moins quelque chose. Une lumière, un sens, un mieux et malheureusement de plus en plus ... pour le fric. Sinon, autant remplir des grilles de sudoku.

Je pense que sans une certaine confiance en la vie, en l’humain, en la possibilité de comprendre sans détruire, la recherche devient froide. Désincarnée. Et le vivant y perd nécessairement.

Et croire, si c’est juste pour fuir la peur, ce n’est pas vraiment croire. La vraie foi, si elle existe, tremble, doute, cherche. Elle n’endort pas, elle éveille.

Alors non, on ne choisit pas croire OU chercher.

On tient les deux ! Parce qu’on est humains. Et que cette tension-là, fragile et folle, c’est peut-être ce qui nous empêche de devenir des machines.

Mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle on peut se demander si l'humanité ne veut pas carrément se faire remplacer par des machines. Et parfois, elle a l’air franchement d’accord avec l’idée... 

Géo 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

L'assertion qui consiste a dire que "il y a pas une vérité" est fausse, prouvant de facto qu'il y a une vérité.

Par définition, toute expression de quelque chose qui nie son propre référent viole le principe d'identité. Toute la question est de savoir si le principe d'identité existe ailleurs que dans nos têtes.

Il y a 3 heures, Géo a dit :

Sympa le programme !  Mais en vrai, qui cherche sans croire un peu ? Et qui croit sans jamais douter ?

Chercher, c’est jamais neutre. On cherche parce qu’on espère. Peut-être pas une Vérité majuscule, mais au moins quelque chose. Une lumière, un sens, un mieux et malheureusement de plus en plus ... pour le fric. Sinon, autant remplir des grilles de sudoku.

Je pense que sans une certaine confiance en la vie, en l’humain, en la possibilité de comprendre sans détruire, la recherche devient froide. Désincarnée. Et le vivant y perd nécessairement.

Et croire, si c’est juste pour fuir la peur, ce n’est pas vraiment croire. La vraie foi, si elle existe, tremble, doute, cherche. Elle n’endort pas, elle éveille.

Alors non, on ne choisit pas croire OU chercher.

On tient les deux ! Parce qu’on est humains. Et que cette tension-là, fragile et folle, c’est peut-être ce qui nous empêche de devenir des machines.

Mais c'est vrai qu'à l'heure actuelle on peut se demander si l'humanité ne veut pas carrément se faire remplacer par des machines. Et parfois, elle a l’air franchement d’accord avec l’idée... 

 

Géo 

coucou

je suis d'accord avec toi sauf sur 2 choses

la foi ne doute pas ... du moins dans la bible ... car celui qui doute est comme un bateau en pleine tempête qui vas pas la ou il faut en gros

croire et chercher ne vont pas ensemble ... tu peux faire les 2 ... mais il y a pas de lien entre croire et chercher ... c'est juste 2 choses differentes

sinon pour sur la recherche froide et désincarné ...

ce qui faut comprendre en religion c'est qu'on te parle de choses contre intuitif ... des choses dépassant l'humain (puisque divine) ...

genre que Dieu existe

genre que l'amour triomphe du jugement ...la plupart d'entre nous croyons que la justice c'est bien ... a juste raison d'ailleurs ...mais le problème de l’humanité est la ... vouloir faire le bien ... les terroriste pensent aussi comme cela ... ils croient qu'ils font le bien ... et le message de la bible c'est il faut faire plus que le bien ...il faut aimer ... même son ennemi ... et aimer c'est le contraire de lutter contre les injustice ...car la ou la justice condamne le coupable... a juste raison ...l'amour pardonne ...donc innocente le coupable ... le contraire de la justice ...

pour comprendre cela je prends l'exemple actuelle de israel ... palestiniens comme israéliens réclament justice devant les injustices de l'autre ...le résultat c'est les crime de guerre ou contre l’humanité des uns et des autres ... et c'est pas la solution ...au contraire nous sommes dans un cercle vicieux de violences qui alimentent la violence ...

ce que la bible propose c'est que chacun pardonne  a l'autre ses injustice pour se réconcilier ...la on sort du cycle de la violence et la est la bonne solution ...mais pardonner des crimes contre l'humanité et variantes c'est super dur et surtout contre intuitif ... pourtant c'est la seule bonne solution

la est l'humanisation de nos actes ...car la est l'amour de l'autre ...

Il y a 15 heures, vampy2023 a dit :

la vérité est un mauvais concept ... il y a pas une vérité ..

Un angle droit est différent chez les Lapons et chez les Bantous ?

Il y a 9 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

je suis d'accord avec toi sauf sur 2 choses

 

la foi ne doute pas ... du moins dans la bible ... car celui qui doute est comme un bateau en pleine tempête qui vas pas la ou il faut en gros

croire et chercher ne vont pas ensemble ... tu peux faire les 2 ... mais il y a pas de lien entre croire et chercher ... c'est juste 2 choses differentes

 

sinon pour sur la recherche froide et désincarné ...

ce qui faut comprendre en religion c'est qu'on te parle de choses contre intuitif ... des choses dépassant l'humain (puisque divine) ...

genre que Dieu existe

genre que l'amour triomphe du jugement ...la plupart d'entre nous croyons que la justice c'est bien ... a juste raison d'ailleurs ...mais le problème de l’humanité est la ... vouloir faire le bien ... les terroriste pensent aussi comme cela ... ils croient qu'ils font le bien ... et le message de la bible c'est il faut faire plus que le bien ...il faut aimer ... même son ennemi ... et aimer c'est le contraire de lutter contre les injustice ...car la ou la justice condamne le coupable... a juste raison ...l'amour pardonne ...donc innocente le coupable ... le contraire de la justice ...

 

pour comprendre cela je prends l'exemple actuelle de israel ... palestiniens comme israéliens réclament justice devant les injustices de l'autre ...le résultat c'est les crime de guerre ou contre l’humanité des uns et des autres ... et c'est pas la solution ...au contraire nous sommes dans un cercle vicieux de violences qui alimentent la violence ...

ce que la bible propose c'est que chacun pardonne  a l'autre ses injustice pour se réconcilier ...la on sort du cycle de la violence et la est la bonne solution ...mais pardonner des crimes contre l'humanité et variantes c'est super dur et surtout contre intuitif ... pourtant c'est la seule bonne solution

la est l'humanisation de nos actes ...car la est l'amour de l'autre ...

... ... ...

Lu et approuvé.

... ... ...

il y a 57 minutes, Talon 1 a dit :

Un angle droit est différent chez les Lapons et chez les Bantous ?

... ... ...

Talon, tu mets le doigt exactement sur le concept de vérité compris par la science, qui ne cherche certainement pas LA Vérité, la GRANDE Vérité avec un A des plus majuscules. La science permet à chaque scientifique de partir à la recherche de petites vérités, et non seulement la science permet une telle chose, mais elle permet aussi de trouver de nombreuse petites vérités, une multitude de petites vérités des plus nombreuses.

L'angle droit est le même partout dans l'univers, comme tu le dit avec humour au sujet d'une petite vérité.

F = MA, c'est-à-dire que a Force est égale à la Masse par son Accélération tell que l'exprime Isaac Newton. Encore une petite vérité.

Autre petite vérité : Dans notre espèce, la fécondation d'un ovocyte, gamète femelle, par un spermatozoïde, gamète mâle, engendre un zygote. Lors de cette union, en apportant les molécules de son noyau, le spermatozoïde, ou gamète mâle, transmet la moitié des chromosomes du zygote. L'ovocyte fournit l'autre moitié des chromosomes et le reste des molécules du zygote. Chacun de ces deux gamètes apporte donc sa part d'information génétique sous la forme de chromosomes. Ça c'est une petite vérité émise grâce aux sciences du vivant et qu'on pourrait d'ailleurs qualifier de taille respectable.

La formulation de la sélection des espèces grâce à la l'évolution naturelle du vivant par Charles Darwin est encore une petite vérité bien respectable elle aussi.

L'égalité de l'Énergie et de la Masse exprimée par la formule E = Mc[^2] indiquée par le camarade Albert Einstein, voilà encore une petite vérité.

Le saut quantique entre orbites électroniques exprimé par le calcul matriciel de Werner Heisenberg, encore une petite vérité.

C'est ça, la vérité scientifique.

... ... ...

il y a 4 minutes, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Talon, tu mets le doigt exactement sur le concept de vérité compris par la science, qui ne cherche certainement pas LA Vérité, la GRANDE Vérité avec un A des plus majuscules. La science permet à chaque scientifique de partir à la recherche de petites vérités, et non seulement la science permet une telle chose, mais elle permet aussi de trouver de nombreuse petites vérités, une multitude de petites vérités des plus nombreuses.

L'angle droit est le même partout dans l'univers, comme tu le dit avec humour au sujet d'une petite vérité.

F = MA, c'est-à-dire que a Force est égale à la Masse par son Accélération. Encore une petite vérité.

Autre petite vérité : Dans notre espèce, la fécondation d'un ovocyte, gamète femelle, par un spermatozoïde, gamète mâle, engendre un zygote. Lors de cette union, en apportant les molécules de son noyau, le spermatozoïde, ou gamète mâle, transmet la moitié des chromosomes du zygote. L'ovocyte fournit l'autre moitié des chromosomes et le reste des molécules du zygote. Chacun de ces deux gamètes apporte donc sa part d'information génétique sous la forme de chromosomes. Ça c'est une petite vérité qu'on pourrait qualifier de taille respectable.

La formulation de la sélection des espèces grâce à la l'évolution naturelle du vivant par Charles Darwin est encore une petite vérité bien respectable elle aussi.

L'égalité de l'Énergie et de la Masse exprimée par la formule E = Mc[^2] indiquée par le camarade Albert Einstein, voilà encore une petite vérité.

Le saut quantique entre orbites électroniques exprimé par le calcul matriciel de Werner Heisenberg, encore une petite vérité.

C'est ça, la vérité scientifique.

... ... ...

coucou

la il y a quiproquo

il y a pas dans la science la notion de vérité qui est une notion philosophique ...

il y a des fait observable et explicable ... tu peux appeler cela vérité mais c'est pas du domaine de la science ... je prends par exemple les guérisons spontanées ou plus courant l'effet placebo ... c'est des faits bien observé et constaté ... mais le croyant verra des miracle et cherchera pas plus loin la ou le scientifique dira qu'il peut pas (encore) expliquer et qu'il continuera a chercher l'explication pour l'instant hors de notre portée ...

la science cherche l'explication la ou le philosophe cherche des "preuve" de sa croyance ... la est le constat juste de Nietzsche ... le croyant cherche a se rassurer la ou le scientifique cherche comprendre

il y a 40 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

la il y a quiproquo

 

il y a pas dans la science la notion de vérité qui est une notion philosophique ...

 

il y a des fait observable et explicable ... tu peux appeler cela vérité mais c'est pas du domaine de la science ... je prends par exemple les guérisons spontanées ou plus courant l'effet placebo ... c'est des faits bien observé et constaté ... mais le croyant verra des miracle et cherchera pas plus loin la ou le scientifique dira qu'il peut pas (encore) expliquer et qu'il continuera a chercher l'explication pour l'instant hors de notre portée ...

la science cherche l'explication la ou le philosophe cherche des "preuve" de sa croyance ... la est le constat juste de Nietzsche ... le croyant cherche a se rassurer la ou le scientifique cherche comprendre

... ... ...

La vérité de la science, c'est l'ensemble des petites vérités qu'elle permet d'établir sans que personne ne puisse la réfuter, l'abolir. L'effet placebo, qui touche statistiquement 30 % des patients, c'est une petite vérité. 

Ton angle droit valide de partout au monde est une petite vérité. C'est le départ de mon développement sur la vérité selon la science.

Cela dit, oui, Nietzsche, qui est le premier penseur de la vie, il savait mieux que personne ce qu'était la croyance religieuse. Il ne se désignait certainement pas lui-même comme l' «Antéchrist» pour rien.

Nota : Dans son petit texte sur la vérité, il dit précisément ce qu'est le concept de petite vérité rien que dans le titre, en écartant incontestablement LA vérité de son titre «Vérité et mensonge au sens extra-moral.»

Par ailleurs, dans son dernier livre, «Dithyrambe de Dionysos» il exprime à sa façon ce que la recherche du sens moral (celui de la religion chrétienne) a déclenché en lui de dégoût. De profond dégoût.

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Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

le croyant cherche a se rassurer la ou le scientifique cherche comprendre

On peut inverser la proposition, elle n'en sera pas moins vraie. Le croyant cherche à comprendre ce en quoi il croit, qui est par définition hors de sa portée. Le mystère n'est pas rassurant. Le scientifique cherche à se rassurer en exfiltrant le mystère, en ne s'appuyant que sur le concret.

On peut dire de la croyance et de la science ce que disait Einstein de l'intelligence et de l'imagination. 

il y a 29 minutes, Valance a dit :

Le croyant cherche à comprendre ce en quoi il croit

... ... ...

Je pense que le croyant ne cherche surtout pas à comprendre. Il se contente d'obéir à Dieu représenté par ses représentants de commerce que sont les théologiens.

.

il y a 30 minutes, Valance a dit :

Le scientifique cherche à se rassurer en exfiltrant le mystère

... ... ...

Le scientifique n'exfiltqe pas le mystère (religieux). Il se contente de s'en foutre pas mal.

Le scientifique ne cherche certainement pas à se rassurer. Il se contente d'explorer le monde scientifiquement et d'expliquer ses conclusions scientifiques à qui veut l'entendre.

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il y a 43 minutes, Valance a dit :

On peut inverser la proposition, elle n'en sera pas moins vraie. Le croyant cherche à comprendre ce en quoi il croit, qui est par définition hors de sa portée. Le mystère n'est pas rassurant. Le scientifique cherche à se rassurer en exfiltrant le mystère, en ne s'appuyant que sur le concret.

On peut dire de la croyance et de la science ce que disait Einstein de l'intelligence et de l'imagination. 

coucou

il est pas question de se rassurer ou d'une quelconque sentimentalité dans la science .... juste de la compréhension du monde ...

il y a 1 minute, mary.shostakov a dit :

Je pense que le croyant ne cherche surtout pas à comprendre. Il se contente d'obéir à Dieu représenté par ses représentants de commerce que sont les théologiens.

Tu enfermes des milliards de croyants dans une seule explication simpliste. 

il y a 1 minute, mary.shostakov a dit :

Le scientifique n'exfiltqe pas le mystère (religieux). Il se contente de s'en foutre pas mal.

Le scientifique ne cherche certainement pas à se rassurer. Il se contente d'explorer le monde scientifiquement et d'expliquer ses conclusions scientifiques à qui veut l'entendre.

Le fait qu'il y a des scientifiques croyants et des religieux scientifiques contredit tes affirmations. 

Il existe de multiples raisons de croire comme de ne pas croire. 

il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

il est pas question de se rassurer ou d'une quelconque sentimentalité dans la science .... juste de la compréhension du monde ...

La croyance n'a rien de rassurant non plus dans l'absolu. Dieu existe ou pas, on n'y croit où on n'y croit pas.

il y a 7 minutes, Valance a dit :

 

La croyance n'a rien de rassurant non plus dans l'absolu. Dieu existe ou pas, on n'y croit où on n'y croit pas.

coucou

la religion propose une survie a la mort ce qui calme notre instinct de survie sur notre mortalité a minima ...

tes propos sont très étrange ...tu cumule les contre vérité

il y a 10 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

la religion propose une survie a la mort ce qui calme notre instinct de survie sur notre mortalité a minima ...

tes propos sont très étrange ...tu cumule les contre vérité

Croyance et religion sont deux choses distinctes. On peut être croyant sans religion. Il y a donc de multiples raisons de croire. Ces propos ne me semblent ni bizarre ni contre-vérité.