Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Mais l'ingénieur ne pourrai pas se nourrir sans le paysan pour produire son alimentation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais je n’ai pas dit le contraire. Je vous rappelle juste que contrairement à vos propos lénifiants, le paysan sans l’ingenieur ne nourrit pas grand monde .

Il y a 7 heures, Fred1511 a dit :

Tu parles de vrais sujets : nous en parlions avec ma compagne hier.
Je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vivent pas dignement. As-tu des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Tu prends une personne au SMIC qui pense vivre indignement et tu la mets en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ... j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution.

Bonjour Fred, poigne de mains.

      Non je n'ai pas d'élément là dessus, enfin d'élément liés à des études dites sérieuse, déjà j'ai pas cherché, je passe par trop de temps sur mon PC,  mais je sors, et je discute un peu partout avec des gens divers, je vois des tas de cas. Mais évidemment ça ne peut pas faire référence. Certain avec deux smic s'en sortent juste certain avec deux smic plus un travail au noir pour l'un d'eux, ne s'en sortent pas. En fait tout dépends des conditions de vies dans laquelle chacun évolue, comme de leur frais qui sont des plus disparate. Pour moi aller au contact des gens est très révélateurs, surtout que je bouge pas mal , je vais dans diverses région de France, les problèmes sont récurrents. Après tout dépend de ce que l'on entend dire par dignement. Tu peux avoir une famille modeste, estimant vivre dignement, et une famille voisine bien plus nantis qui refusera de vivre dans les même condition que la première famille jugeant leur mode de vie plus qu'indigne, la réciproque sera aussi vraie. Le sentiment de dignité peut être fort relatif. 

     Toute choses étant égale par ailleurs, il est évident pour moi, mais c'est mon jugement, que la misère il y a quarante ans, même soixante ans était nettement moins cruelle, et surtout moins répandue. Parait, je tiens ça d'un haut fonctionnaire ( Préfet des Alpes Maritimes )  de l'époque que dans les années 60 il n'y avait  dans les 500 clochard ( S.D.F ) dans toute la France, aujourd'hui combien sont ils ? 

Un moment le PCF, bien que je soit un anticommuniste dit " primaire "  je sais reconnaître la valeur de mes adversaires, a fait une étude sur la valeur de la pièce de 1Francs, ce qu'elle permettait d'acheter, en 1970 pour acheter les même chose fallait 10F, aujourd'hui 1€ vaut 6,55 F, et qu'achète t'on avec un €uro. La valeur du Smic ne représente au final pas grand chose, il représente  surtout un pouvoir d'achat, hors celui ci s'amenuise de plus en plus, en plus faut tenir compte de pas mal de paramètres pour en tirer une valeur de la réalité. Mon impression est que le pouvoir d'achats de l'ensemble des gens baisse drastiquement. Mais c'est mon impression. Économiquement l'économiste Keynes à démontré que plus le pouvoir d'achat de la population augmentais plus, la richesse d'un pays augmentait ( Reprendre ses travaux ), mais ceci à l'heure de la mondialisation ne fonctionne plus car Keynes avait résonné sur un système fermé ou l'argent circulait dans un circuit court, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Pour Keynes plus on payait le producteur de richesses, plus les richesses pouvaient se produire, c'est cette économie qui à permis à toute l'économie mondiale de repartir suite au jeudi noir, comme à la guerre. 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ils ne sont pas leaders , pas plus comme salariés .

Oui mais là c'est dommage ça vire au masochisme

Bsr DroitDeRéponse,

Bin si, pourtant j'etais comme vous septique lorsque j'ai lu des articles sur la presse algérienne, je me suis dis ils sont en train de se faire mousser, et puis par la suite j'ai vu sur un plateau Tv, France 24 il me semble, un ex politique français qui disait la meme chose, sauf qu'il avait rajouter, que boutef ferait mieux de les faire rentrer au pays en leur créant des pôles de recherche et des salaire similaire a ce qu'ils palpent aux states. Toujours d'apres cet ex politique, il est persuadé que l'algérie va exploser dans les années a venir( exploser dans le bon sens bien entendu), mais voyez vous, la encore je suis septique 

Salarié, cetait pour que vous fassiez le distingo entre les patrons de méga entreprise, et puis ceux qui travaille dans ses structure.

Il N'y a pas de masochisme, c'est juste une histoire de vécu, et ce dernier peut me permettre de m'adapter a pratiquement n'importe quelle situation.

a+

Citation

Salarié, cetait pour que vous fassiez le distingo entre les patrons de méga entreprise, et puis ceux qui travaille dans ses structure.

J’ai pourtant croisé plus de marocains ( mais dans les restos ) que d’algeriens .

Une source ?

L’Algérie ceci dit a beaucoup de jeunes et polytech Alger est pas mal du tout 

Il y a 11 heures, Fred1511 a dit :

Bonjour, non, pour soudeur, je te parle d'une formation POLE EMPLOI ou payée par l'employeur qui prend qq semaines. Toute personne bien portante peut la faire et trouver un boulot payé plus que le SMIC. J'ai cet exemple parce qu'une amie l'a fait mais j'imagine que ce n'est pas le seul.
Sans animosité, je suis toujours preneur d'un cas où une personne bien portante n'a pas d'escalier à sa disposition.

Bsr Fred1511,

Pole emploi, je connais, j'y suis passé et il propose un peu n'importe quoi, enfin je précise je parle de mon cas, maintenant pour ce qui est de l'employeur, je connais aussi, j'y suis passé, combien de fois j'ai demandé a mon employeur des formations, il ne m'a jamais dit non, toujours oui, mais jamais il ne m'y a envoyé. Apres bien entendu je l'ai compris, m'envoyer en formation pour quelques semaines, c'était pour lui se retrouver avec mon équipe a gérer durant mon absence. Toujours est-il qu'il m'avait demandé par la suite de m'occuper de la mise en œuvre de certains produits, pour lesquels j'avais justement demandé une formation, je l'ai fais sans aucun problème, mais  la mise en œuvre aurait pu être plus rapide si j'avais eu la formation pour.

Apres pour être honnête, a travers mes propos je n'évoquais pas des adultes a la recherche de formation, mais plutôt de jeunes, qui sont encore dans le cadre scolaire et qui ont la capacité de réussir les études, mais qui sont plus attirés par les métiers manuels, et pour eux il n'y a pas vraiment de prise en charge, il ne sont pas écouté, dommage.

Cela a été mon cas, mes profs avaient décrété que j'avais les capacités pour réussir dans les études(tout en reconnaissant a coté a travers les ateliers, que j'avais une putain de dextérité dans les doigts), mes parents ont écouté les profs, et au final j'ai fini par un bac moins 6, mais l'essentiel c'est qu'aujourd'hui je fasse ce que je voulais faire quand je n'étais qu'un ado, mais pour cela, il a fallu que je casse des marches.

a+

Il y a 5 heures, versys a dit :

Mais sans se laisser avoir ni se soumettre à la moindre chapelle politicarde...

Parcequ'entre ceux qui se sont succédés au pouvoir et ceux qui enfument leur électorat pour y parvenir, pas un, ni une, n'est digne de la moindre considération...

Tout juste dignes de la corde pour les pendre...

Sans aller jusqu'à les pendre, je pense qu'un petit séjour en prison leur ferait du bien ! C'est la place des taxeurs voleurs !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais je n’ai pas dit le contraire. Je vous rappelle juste que contrairement à vos propos lénifiants, le paysan sans l’ingenieur ne nourrit pas grand monde .

.... propos lénifiants !!!! 

Quand on a tort, on dénigre le propos pour en minimisé la réalité social ! Est-ce lénifiant que de demander la justice social ? En tout cas, je n'ai eu besoin ni de Lénine, ni de personne, pour en avoir eu l'idée !

il y a 28 minutes, Francelibre a dit :

Quand on a tort, on dénigre le propos pour en minimisé la réalité social !

Ce n’est pas vous qui aviez oublié que ce n’est pas l’agriculteur qui a conçu le tracteur ?

J’essayais juste de vous rappeler que nous sommes tous interdépendants. Mais si vous préférez rester dans votre haine du cadre ...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais je n’ai pas dit le contraire. Je vous rappelle juste que contrairement à vos propos lénifiants, le paysan sans l’ingenieur ne nourrit pas grand monde .

".... propos lénifiants" !!! Quand je lis des propos aussi ignoble que ça, difficile de garder mon calme !!! Comme si les Français ont attendu après Lénine ou de Marx pour apprendre à faire la révolution ! 

Est-ce lénifiant que de dire qu'il n'est pas normal de toucher cent fois le salaire moyen ?

CES 15 PATRONS TOUCHENT PLUS DE 100 FOIS LE SALAIRE MOYEN DANS LEUR ENTREPRISE

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MATTHIEU ALEXANDRE / AFP

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

".... propos lénifiants" !!! Quand je lis des propos aussi ignoble que ça, difficile de garder mon calme !!! Comme si les Français ont attendu après Lénine ou de Marx pour apprendre à faire la révolution ! 

Quel rapport entre Lénine et lénifiant?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre Lénine et lénifiant?

 

Tu me demande quel rapport entre Lénine et lénifiant ??? 

• ÉCONOMIE

Par Denis Cosnard Publié le 24 octobre 2018 à 13h00 - Mis à jour le 25 octobre 2018 à 07h57

Temps deLecture 8 min.

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A La Défense, près de Paris, en 2016. Les rémunérations des patrons sont nettement reparties à la hausse en 2017. C’est la première fois, depuis que Proxinvest, le cabinet de conseil aux investisseurs passe aux cribles les salaires des grands patrons, que la moyenne pour le CAC 40 franchit le seuil des 5 millions d’euros. BENOIT TESSIER / REUTERS

« Que les gros salaires lèvent le doigt ! », lançait, en 1982, le dirigeant d’un cabinet d’assurances joué par Jean Poiret dans un film de Denys Granier-Deferre. Trente-cinq ans plus tard, ils sont de plus en plus nombreux, parmi les patrons, à devoir se désigner ainsi. En 2017, les PDG du CAC 40 ont touché en moyenne 5,1 millions d’euros, soit un bond de 14 % en un an, selon une étude de Proxinvest mercredi 24 octobre.

C’est la première fois, depuis que ce cabinet de conseil aux investisseurs passe aux cribles les salaires des grands patrons, que la moyenne pour le CAC 40 franchit le seuil des 5 millions d’euros. Et encore, ce chiffre ne comprend pas le coût, pour les entreprises, des régimes de retraite supplémentaires, les fameuses « retraites chapeaux », faute de transparence suffisante.

En 2016, les rémunérations des PDG vedettes avaient reculé de 9 %. Avec l’embellie économique et la hausse des marchés boursiers, elles sont nettement reparties à la hausse en 2017. Une remontée similaire est enregistrée, au-delà du CAC, pour les patrons des 120 premiers groupes cotés français : en moyenne, leur rémunération totale a augmenté de 10 % en un an, et atteint près de 3,8 millions d’euros, son plus haut niveau historique.

Le rapport de Proxinvest, qui fait référence, confirme sur ce point les données publiées par les cabinets Ethics & Boards et Deloitte. Mais il y ajoute de nombreux éléments d’analyse et une interrogation-clé : ces rémunérations sont-elles justifiées, acceptables socialement ? La réponse de Loïc Dessaint, le directeur général de Proxinvest, est claire : très souvent, ce n’est pas le cas.

Ces sommes stratosphériques posent un problème de « cohésion sociale », souligne le rapport

Au sein des quarante champions du capitalisme français, vingt-neuf patrons ont reçu en 2017 plus de 4,87 millions d’euros, soit l’équivalent de 240 smic, la rémunération maximale jugée « socialement acceptable » par Proxinvest. Cinq dirigeants de groupes cotés se situent même au-delà de la barre des 10 millions d’euros : Douglas Pferdehirt (Technip-FMC), Paulo César Salles Vasques (Téléperformance), Carlos Ghosn (Renault), Gilles Gobin (Rubis) et Bernard Charlès (Dassault Systèmes), le champion toutes catégories. A lui seul, ce dernier a été payé 15,8 millions d’euros selon la société, 24,6 millions selon l’évaluation de Proxinvest ! Le résultat d’un cocktail savamment dosé : un peu de salaire fixe, de solides bonus et beaucoup d’actions dites « de performance »…

Ces sommes stratosphériques, incompréhensibles pour beaucoup, posent un problème de « cohésion sociale », souligne le rapport. Comment expliquer à des salariés que leur patron gagne autant ? Comment afficher des rémunérations aussi « plantureuses » – en moyenne, un patron du CAC perçoit 135 fois le salaire brut moyen des Français – sans nourrir le ressentiment, la colère, le populisme ?

D’autant que d’année en année, les sommes touchées par les stars du CAC 40 semblent s’éloigner toujours plus de celles du reste des dirigeants, des cadres et des salariés en général. Entre 2014 et 2017, les patrons du CAC 40 ont ainsi vu leur rémunération progresser deux fois plus vite que celle du personnel de ces groupes, selon Proxinvest.

Globalement, la hausse dont bénéficient les PDG « est trop rapide »par rapport à celle de la rémunération des salariés, comme au regard de l’augmentation de la valeur boursière des groupes concernés, estime Proxinvest. Mais certains cas sont particulièrement contestables.

Attribution d’actions gratuites

Le rapport insiste sur celui de Douglas Pferdehirt, le nouvel homme fort du groupe parapétrolier TechnipFMC. Ce dernier s’est vu attribuer des actions gratuites, des actions de performance et des options pour un total de 7,5 millions d’euros, mais aussi un bonus annuel de 1,9 million d’euros. « Scandaleux ! », s’étranglent les experts de Proxinvest, alors que la société a essuyé une perte nette, que son cash-flow (flux de trésorerie) opérationnel a fondu, et que son cours de Bourse a baissé de 24 %. Comment comprendre que M. Pferdehirt soit l’un des dirigeants les mieux payés du CAC « et que, dans le même temps, les salariés accusent un gel des salaires pendant deux ans ? », ont également demandé la CFDT, la CGC et la CGT lors de l’assemblée générale, en juin.

Autre dossier délicat, celui de Georges Plassat. En juin, l’ancien PDG de Carrefour s’est fait octroyer par ses actionnaires un total de plus de 13 millions d’euros, alors même qu’il avait quitté, mi-2017, une entreprise en difficulté. Face au tollé, l’ex-patron a renoncé le lendemain à la prime de non-concurrence de 3,9 millions d’euros, jugée particulièrement « choquante » par le ministre de l’économie, Bruno Le Maire. Dans la foulée, les organisations patronales Association française des entreprises privées (AFEP) et Medef ont corrigé les règles qu’elles conseillent à leurs adhérents de suivre : plus question de conclure un accord de non-concurrence au moment où le dirigeant s’en va, ni de verser une telle indemnité lors d’un départ à la retraite. Ces modifications tardives restent toutefois « insuffisantes », estime Proxinvest.

Ces cas extrêmes le confirment : les patrons des très grands groupes sont de plus en plus payés en actions. En neuf ans, la part des actions dans la rémunération totale des PDG du CAC est passée de 5 % à 36 %, au détriment, en particulier, du salaire fixe. Au sein du SBF 120, plus de six dirigeants sur dix bénéficient désormais d’actions gratuites. Une façon pour les conseils d’administration d’aligner l’intérêt des manageurs sur celui des actionnaires, désormais considérés comme ultraprioritaires par rapport aux autres parties prenantes de l’entreprise, comme les salariés.

Et le monde est-ce un journal Lénifiant ????

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Tu me demande quel rapport entre Lénine et lénifiant ??? 

Oui et je ne vois toujours pas le rapport 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et je ne vois toujours pas le rapport 

 

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lénifiant_lénifiante/46644

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lénifiant_lénifiante/46644

 

C'est bien se que je disait, la vérité n'a jamais endormi personne. C'est plutôt le baratin politique qui endors !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

C'est bien se que je disait, la vérité n'a jamais endormi personne. C'est plutôt le baratin politique qui endors !

Et donc aucun rapport avec Lénine

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et donc aucun rapport avec Lénine

 

ça dépend pour qui !

Il y a 11 heures, PLS maker a dit :

La pression exercée via PISA est un sophisme ? 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est un sophisme c’est prétendre que PISA serait une réponse à ma question que vous avez citée .

Tranquille, ça change le sujet en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, et ça vient me parler de sophisme  

Allez, je vous laisse, vous devez avoir pas mal de sel à récolter depuis la leçon infligée sur l'origine de cette approche pédagogique. 

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

 

Tranquille, ça change le sujet en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, et ça vient me parler de sophisme  

Allez, je vous laisse, vous devez avoir pas mal de sel à récolter depuis la leçon infligée sur l'origine de cette approche pédagogique. 

Vous avez répondu sur mon post posant une question . Vous y répondiez donc, au tel cas vous étiez dans le sophisme, où vous n’y répondiez pas , au tel cas précisez voire mieux ne citez pas la question puisque vous n’y répondez pas 

il y a 20 minutes, Francelibre a dit :

ça dépend pour qui !

Ah non aucun rapport entre Lénine et lénifiant

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah non aucun rapport entre Lénine et lénifiant

 

Ah si ! Il s'y entendait pour endormir les autres.... un peu comme toi !

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Sans aller jusqu'à les pendre, je pense qu'un petit séjour en prison leur ferait du bien ! C'est la place des taxeurs voleurs !

Ouaip....... mais pour ceux qui seront à coté de la cellule de merluche, impossible de fermer l'oeil ni le jour, ni la nuit...

Le Ténor est INDEBRANCHABLE...