Le droit de consommer avant le droit de manifester.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Je préfère la grêve générale organisée à la casse violente et totalement désorganisée.

Ouaip........ mais "la casse violente et totalement désorganisée" est LA FORME INNOVANTE D'EXPRESSION CIOYENNE DE LA RUE.

Sa finalité aboutit au chaos, puis à une Dictature.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Ouaip........ mais "la casse violente et totalement désorganisée" est LA FORME INNOVANTE D'EXPRESSION CIOYENNE DE LA RUE.

Sa finalité aboutit au chaos, puis à une Dictature.

l'expression citoyenne de la rue ?

Mes fesses ! ...de bouc ! Les gilets jaunes sont conditionnés par les rumeurs.

leurs motivations premières étaient justifiées mais le recours actuel à la violence ne l'est pas !

il y a 46 minutes, Répy a dit :

l'expression citoyenne de la rue ?

C'est une des formules percutante de merluche, il y ajoute parfois "démocratique"... je n'y résiste pas, surtout lorsqu'il l'applique au barnum infernal des GJs....... 

Il y a 19 heures, Répy a dit :

Il faut faire une différence entre manifester (c'est un droit) et casser le bien public ou privé qui est un délit.

Démanteler les acquis sociaux, travailler pour des salaires qui ne permettent pas de vivre, Bruxelles qui décide pour des nations et qui depuis sont existence n'a fait que ruiner les pays pour donner les privilèges aux multinationales etc... c'est pas de la violence ou un délit, ils osent même appeler ça la démocratie...

il y a 7 minutes, LulzLamo a dit :

Démanteler les acquis sociaux, travailler pour des salaires qui ne permettent pas de vivre, Bruxelles qui décide pour des nations et qui depuis sont existence n'a fait que ruiner les pays pour donner les privilèges aux multinationales etc... c'est pas de la violence ou un délit, ils osent même appeler ça la démocratie...

L'argument de l'UE responsable des tous les maux pourrait éventuellement avoir une quelconque valeur si la situation était complètement différente dans les pays hors UE.
Ce qui n'est manifestement et clairement pas le cas.

Qui plus est, la situation de la France en matière sociale et de pouvoir d'achat, en comparaison à celles des autres membres de l'UE, est TRES loin d'être la moins enviable.

Alors, oui, selon le bon vieux dicton "le mieux est l'ennemi du bien", la situation des plus démunis en France mériterait sans aucun doute d'être améliorée (même si ceux qui sont effectivement "les plus démunis" ne sont pas forcément sur les ronds points) et on peut bien évidemment débattre de la politique de Macron consistant à considérer que privilégier l'emploi serait la bonne solution.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

L'argument de l'UE responsable des tous les maux pourrait éventuellement avoir une quelconque valeur si la situation était complètement différente dans les pays hors UE.
Ce qui n'est manifestement et clairement pas le cas.

Qui plus est, la situation de la France en matière sociale et de pouvoir d'achat, en comparaison à celles des autres membres de l'UE, est TRES loin d'être la moins enviable.

Alors, oui, selon le bon vieux dicton "le mieux est l'ennemi du bien", la situation des plus démunis en France mériterait sans aucun doute d'être améliorée (même si ceux qui sont effectivement "les plus démunis" ne sont pas forcément sur les ronds points) et on peut bien évidemment débattre de la politique de Macron consistant à considérer que privilégier l'emploi serait la bonne solution.

La situation est pire dans certains pays et meilleurs pour d'autres, n'empêche que la colère ne date pas du mandat Macron, des décennies de choix qui n'améliorent pas le quotidien des Français, sans parler de toutes les dérives, scandales et avantages indécent d'une certaines "élites", une hausse de salaire qui n'en est pas une mais encore une aide ou prime etc, apparemment certains demandent juste de pouvoir vivre de leurs salaire et avoir un droit de regard et pouvoir prendre part aux grandes décision du pays RIC, la démocratie représentative parait pour beaucoup de la poudre aux yeux.

Pour nos élites le système actuelle est le mieux, selon le bon vieux dicton"le mieux est l'ennemi du bien"  

il y a 26 minutes, LulzLamo a dit :

Pour nos élites le système actuelle est le mieux, selon le bon vieux dicton"le mieux est l'ennemi du bien"  

J'ai moi-même cité ce dicton dans mon post précédent, je suis donc de facto en accord sur ce point.

Je ne partage par contre pas les analyses de certains consistant à fustiger de façon globale NOS "élites", l'UE et un pseudo déni de démocratie.

Et, pour ma part, je ne suis pas favorable aux RIC, qui me semblent poser plus de "problèmes" qu'ils ne sont supposés en résoudre.
Mais c'est un autre débat.
 

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

J'ai moi-même cité ce dicton dans mon post précédent, je suis donc de facto en accord sur ce point.

Je ne partage par contre pas les analyses de certains consistant à fustiger de façon globale NOS "élites", l'UE et un pseudo déni de démocratie.

Et, pour ma part, je ne suis pas favorable aux RIC, qui me semblent poser plus de "problèmes" qu'ils ne sont supposés en résoudre.
Mais c'est un autre débat.
 

Je penses être pour le RIC, mais effectivement c'est un autre débat, quand à l'image de nos élites si je suis d'accord qu'il ne faut pas tous les fustiger d'accord mais ils ont vraiment des efforts à faire, l'UE tient sont image de tous les traités, actes etc passer en catimini et dans la plus grande opacité pour la plus part des citoyens européen.

Il y a 3 heures, LulzLamo a dit :

l'UE tient sont image de tous les traités, actes etc passer en catimini et dans la plus grande opacité pour la plus part des citoyens européen.

L'UE fait effectivement PARFOIS preuve de manque de transparence.
Mais "l'image" de l'UE tient beaucoup de la démagogie de certains parlementaire européens, qui votent des textes au parlement européen ... et les dénoncent à peine rentré en France !

Il y a 19 heures, LulzLamo a dit :

...être pour le RIC...

Référendum d'Initiative Citoyenne.

Il y a 20 heures, LulzLamo a dit :

Démanteler les acquis sociaux, travailler pour des salaires qui ne permettent pas de vivre, Bruxelles qui décide pour des nations et qui depuis sont existence n'a fait que ruiner les pays pour donner les privilèges aux multinationales etc... c'est pas de la violence ou un délit, ils osent même appeler ça la démocratie...

Casser des vitrines, du mobilier urbain ou saccager l'arc de triomphe fera-t-il changer d'un coup de baguette magique le "mal vivre" d'une partie de la population ?

Le ralentissement du commerce qui en découle va faire du chômage et augmenter le "mal vivre" d'un plus grand nombre.

et puis les dégradations seront payées au final par des gens qui n'y sont pour rien dans la casse.

Le ‎15‎/‎12‎/‎2018 à 08:43, versys a dit :

Ouaip........ mais "la casse violente et totalement désorganisée" est LA FORME INNOVANTE D'EXPRESSION CIOYENNE DE LA RUE.

Sa finalité aboutit au chaos, puis à une Dictature.

Si nous analysons d'un peu plus loin la situation voilà ce qui s'est passé:

En France,le système démocratique d'alternance droite/gauche a été déstabilisé par des scandales à répétition:

Affaire Strauss Kahn, affaire Fillon, la gauche a été décrédibilisée par les attaques terroristes islamistes sur son propre territoire et par un mouvement migratoire venu d'Afrique amplifié (Calais).

Ce qui a facilité l'émergence du choix d'un aventurier libéral qui s'est opposé au RN (FN) .En effet, depuis quelque temps l' adversaire  du FN  est automatiquement  choisi quel qu'il soit , pour contrer l'extrême droite. Donc la stratégie politique choisie est simple: pour  arriver au pouvoir suprême il suffit d'éclabousser par un scandale ( peut-être monté de toutes pièces façon "mis-sion impossible") le candidat d'un parti majoritaire  et de lui faire  donc un croc en jambe   pour l'envoyer dans le décor avec un procès retentissant.

Une fois sa politique libérale mise en place, le pouvoir en place n'a guère été aidé par des conditions climatiques défavorables; sécheresse, incendies, inondations sur un fond d' augmentation globale forcenée de la population mondiale (ce qui oblige chaque pays exportateur à se replier sur lui pour satisfaire les besoins de sa propre population. Ce qui fait monter le prix des matières premières dont l'extraction coûte de plus en plus cher ou se raréfie, ce qui paupérise  mondialement chaque frange de la population terrestre un peu chaque année davantage parce que les champs reculent, la bio diversité recule, le désert avance, la terre arabe recule, les surfaces artificiellement stérilisées avancent…Bref tout ce qui produit des richesses  naturelles et multiplie les ressources , en fait, recule dangereusement ).

Ce qui comprenons-le oblige à une politique de rigueur extrême parce que nombre d'états se sont endettés pour parvenir à faire vivre tout ce beau monde (dont l'effectif humain a plus que doublé en l'espace de seulement moins d'un demi siècle malgré pilule, contraceptions, grandes épidémies, famines, guerres, séismes et tsnamis  et qui continue de croître chaque année de 78 millions par an!!!) et qu'il faut rembourser les dettes!

 Le corollaire de cette politique a  été de faire grimper le nombre d'abstentionnistes qui ne sont pas dupes des jeux du pouvoir et qui ont concentré tous les mécontentements diffus de cette population galopante  qui voit ses ressources fondre comme les banquises de l'Arctique et de l'Antarctique et les glaciers du monde entier, au soleil, tant l'énergie déployée par l'espèce humaine pour survivre est grande, parce que pardon, quelle énergie immense est déployée: les énergies du passé (fossiles), les énergies actuelle de la biomasse, les énergies qui obèrent et engagent  le monde à venir, mazette!(nucléaires), les énergies renouvelables (dont l'installation grignote un peu plus le territoire de la biodiversité!).

 Consommer vient du latin consumere qui veut dire réduire en cendres...

Cherchons donc à savoir ce que nous avons réduit en cendres.

Un indice: la réponse est plus haut...

La France a 2000 milliards d'euros de dettes..J'en vois actuellement à la télé brandir des panneaux"Macron partage le pognon"...Je crains bien qu'il soit contraint à, encore, partager les dettes, puisque nous n'avons plus que ça...

Le 14/12/2018 à 18:55, jimmy45 a dit :

Mais réfléchis plus loin que le bout de ton nez. Qui la paye cette prime ???? Et qu'est-ce que le pouvoir d'achat immédiat c'est un nouveau concept ? Le pouvoir d'achat on le mesure entre ce que l'on gagne et ce que l'on paye. Et ce pouvoir d'achat il ne change pas si on ne fait aucun transfert de richesses.

 

Des miettes jetées aux gens pour acheter la paix sociale et faisant encore des inégalités ? Ca change quoi au fait que des millions de personnes n'ont pas assez d'argent pour finir les fins de mois ? Et ça implique quoi derrière ? Pourquoi donner une prime qu'est-ce que Macron leur offre en échange ? Et l'effet d'aubaine pour certaines entreprises qui donnaient déjà une prime et qui sera désormais défiscalisée ?

Nous avons le cas là où je travail, nous travaillons avec des personnes qui ne sont pas de la même entreprise que nous, notre entreprise nous donne 500 euros pour ceux qui gagnent plus de 30000 euros par an, et 1000 euros pour ceux qui gagnent moins de 1000 euros. Nos autres collègues qui gagnent beaucoup moins que nous n'ont AUCUNE prime.

 

Ne pas prendre de l'argent en plus ne règle absolument rien au problème de pouvoir d'achat.

 

Pourquoi vous oubliez les heures supplémentaires ? Plusieurs millions de cadeau en défiscalisation et exonération de cotisations pour les entreprises.

Ces mesures, non seulement n'apportent rien pour la plupart des gens, la fausse hausse du smic ne touchera que 20% des personnes qui touchent la prime d'activité, la défiscalisation des heures supplémentaires, uniquement les personnes qui en font et qui sont payées, la pause sur la hausse de la csg seulement une partie des retraités ...

O transfert de richesses vers les travailleurs.

Ce que les gens demandent ce ne sont pas des ptits cadeaux, surtout quand ils sont empoisonnés, mais qu'ils puissent VIVRE DE LEUR TRAVAIL, de leur retraite etc ...

La prime est le seul transfert de richesses et non seulement c'est ponctuel, principe d'une prime, et ça à tout à fait le goût de miettes que l'on jette pour acheter la paix social, en quoi cela règle les problèmes bien réels et bien profonds qui touchent les gens ?

 

 

 

 

 

Nous sommes les plus taxés à économies comparées au monde.

Pauvre France, avec ces impôts abyssaux

Parfois on se compare à des pays qui sont moins peuplés, ou qui ont davantage de ressources naturelles que nous!

il y a 43 minutes, querida13 a dit :

Parfois on se compare à des pays qui sont moins peuplés, ou qui ont davantage de ressources naturelles que nous!

HS...à économies comparées...

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

La France a 2000 milliards d'euros de dettes..J'en vois actuellement à la télé brandir des panneaux"Macron partage le pognon"...Je crains bien qu'il soit contraint à, encore, partager les dettes, puisque nous n'avons plus que ça...

J'ajouterais qu'accumulées depuis quatre décennies les dettes génèrent  des intérêts qui constituent le deuxième poste du budget des dépenses de la France, et rien que les intérêts, pas le remboursement du 1er €. Les taux sont au plus bas. Rien ne dit que cela va durer. Si les taux augmentent ce poste augmentera mécaniquement. Cet argent nous manque pour le reste : l'éducation, la santé, la recherche, les investissements, la justice, la sécurité, la transition énergétique, l'action sociale, ... Parce que nous continuons de nous endetter, et nous continuerons en 2019, nous sommes de plus en plus dépendants des prêteurs.

La France sera un nouvelle Grèce?

il y a une heure, pluc89 a dit :

J'ajouterais qu'accumulées depuis quatre décennies les dettes génèrent  des intérêts qui constituent le deuxième poste du budget des dépenses de la France, et rien que les intérêts, pas le remboursement du 1er €. Les taux sont au plus bas. Rien ne dit que cela va durer. Si les taux augmentent ce poste augmentera mécaniquement. Cet argent nous manque pour le reste : l'éducation, la santé, la recherche, les investissements, la justice, la sécurité, la transition énergétique, l'action sociale, ... Parce que nous continuons de nous endetter, et nous continuerons en 2019, nous sommes de plus en plus dépendants des prêteurs.

Les fonctionnaires, les retraités, les jaunes, et les bran  los, même combat a bas les castes, tous nuls et tous pour rire..