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Embrouille sur le SMIC : gagner plus, la même chose, et moins en même temps !


Rap2F

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Scipion0610 a dit :

Notre conception de l'économie découle directement de notre idéologie et Jean Tirole, qui est un "orthodoxe" ne déroge absolument pas à ça.

Quand au libéralisme, il prouve tous les jour sa capacité à "faire crever les gens de faim au nom des concepts".

https://www.arte.tv/fr/videos/081632-077-A/28-minutes/

Prendre la vidéo a partir 22.47...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Scipion0610 a dit :

Notre conception de l'économie découle directement de notre idéologie et Jean Tirole, qui est un "orthodoxe" ne déroge absolument pas à ça.

Quand au libéralisme, il prouve tous les jour sa capacité à "faire crever les gens de faim au nom des concepts".

L'économie ne découle pas uniquement de l'idéologie sinon ce serait intégralement à jeter à la poubelle ( je n'ai rien contre mais certains vont en souffrir :D ) . Les études sur la théorie de l'information imparfaite etc en économie n'ont strictement rien d'idéologique et les modèles peuvent être confrontés à des cas réels . Il y a bien une part de subjectif ce qui fait des sciences sociales des sciences molles , il n'en demeure pas moins que l'économie se base sur des modèles par exemple découlant directement de la théorie de l'information qui est elle purement mathématique etc et qui peuvent être empiriquement confrontées . Toute théorie économique par exemple modélisant sur une théorie de l'information complète serait pour le coup totalement idéologique aujourd'hui mais ce n'est absolument plus le cas aujourd'hui. Maintenant sur un certains nombre de question il n'y a pas accord dans la communauté notamment au niveau de l'effet d'une augmentation du SMIC, mais c'est à prendre dans le contexte économique du pays . Une augmentation au Portugal ne saurait avoir le même effet en France etc ...

Mais à la limite peu importe si l'on peut augmenter sans souci le SMIC pourquoi Mélenchon se contente chichement de 50 plus que Macron alors que Artaud en propose 670 ?

Si ce n'est qu'un problème d'idéologie il faut voter Artaud c'est clair !

670 de plus pour tous les citoyens au SMIC , go !

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 872 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

Ouf. À ce niveau, je ne peux qu'en rire. Faut le faire là. Jupiter qui du haut de son Olympe, méprise ceux qui ne sont pas de son monde. Il n'a cessé de le prouver en acte et en parole. Et tu parles de harcèlement ? Prends un autre argument, et peut-être, je dis bien peut-être, tu seras crédible. 

 

La distribution des dividendes, des très très très gros salaires et parachutes dorés, se fait non seulement sur le dos de ceux qui bossent, mais aussi au détriment de l'investissement. 

En bref, quand t'as pas de fric, ou que les autres ne veulent pas partager, c'est la faute de la finance.

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

En bref, quand t'as pas de fric, ou que les autres ne veulent pas partager, c'est la faute de la finance.

Ben la finance n'a-t-elle pas une part de responsabilité dans la mauvaise répartition des richesses au moins pour les entreprises qui ont ouvert leur capital en bourse ?

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 10/12/2018 à 18:44, Pales a dit :

Pas besoin d’être prix Nobel en quoi que se soit,pour dire que nous traversons en France une "Crise profonde de la Démocratie"

La Crise économique Social et Financièree n'est pas temps due a la Démocratie elle même, et  qui en serait la cause,mais l'utilisation Dogmatique Sectarisme Claniste Lobbyiste Dictatoriale................... que certain en ont Usés a leurs Profits et non a celui du/des Peuples

Démocratie = GVT du Peuple POUR le Peuple PAR le Peuple  (par le plus grand nombre par la Majorité d'entre eux)

 

Et si pour résumer on parlait enfin de représentativité des classes socio-professionnelles à l'Assemblée ? 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 16 842 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Gattaca a dit :

Et si pour résumer on parlait enfin de représentativité des classes socio-professionnelles à l'Assemblée ? 

Je crains que certaines classes ne seront pas représentées tant qu'on ne voudra écouter que ceux qui s'expriment de manière standard. Nous voulons une musique douce pour les oreilles. Quand parfois il serait bon d'écouter une musique plus rugueuse, celle de ceux qui se lèvent tôt.

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 872 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ben la finance n'a-t-elle pas une part de responsabilité dans la mauvaise répartition des richesses au moins pour les entreprises qui ont ouvert leur capital en bourse ?

 

La répartition des richesses est le mot de ceux qui n'ont pas assez de fric, puisque l'autre a toujours mieux.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ben la finance n'a-t-elle pas une part de responsabilité dans la mauvaise répartition des richesses au moins pour les entreprises qui ont ouvert leur capital en bourse ?

 

Justement, pourquoi les gilets jaunes ne parlent-ils jamais des patrons (je veux dire de grosses boites), qui eux vont bientôt avoir une rallonge de 40 milliards ? C'est là qu'il faut trouver l'augmentation des salaires et la création d'emplois (le CICE n'a-t-il pas été créé pour ça ... je crois qu'il va changer de nom mais pas de principe (et les sociétaires s'engraisseront)!

Parmi les GI il y a beaucoup de  petits patrons artisans  qui eux voudraient embaucher et ne trouvent pas de gens qualifiés ...

Il y a de plus en plus de famille monoparentales (femmes seules majoritairement élevant leurs enfants) elles n'ont pas toutes fait sciences Po ... ont des emplois partiels et donc un salaire très bas ... Cette catégorie de "citoyennes" va a moyenne échéance sombrer dans la misère !

A la lumière de ce mouvement qui effectivement est une accumulation de cas particuliers  ... pourquoi le gouvernement a-t-il du mal a prendre la véritable température du problème globale : il y a me semble-t-il urgence à mettre a plat notre système, car le monde a évolué plus vite que l'homme  ... l'économie est intimement lié au social a travers une urgence des transitions écologiques mais également de remettre au centre le commun solidaire ! Les GJ se trompe d'Avenue ce n'est pas  celle de l'Elysée où ils doivent aller mais au pied du Berlaymont, le Siège de la CommissionEuropéenne. C'est de là que nous est tout imposé ! Et ce dans la dignité (pour la ballade en Belgique) !L'échéance des Européennes est un bon terreau ...

Peut-être qu'à travers leurs mouvement  les GJ  nous disent et surtout au Château qu'il faut provoquer nos propres initiatives même s'il faut bousculer un peu les dogmes européens !

Que mon humble avis ... car au lieu d'avoir des pour des contre qui utilisent uniquement leurs  épidermes soit avec des  jugements fallacieux ou a l'emporte-pièces,  il serait bon et judicieux tous ensemble de transformer ce mouvement en une expérience féconde que chacun y travail et en même temps ensemble, en sachant lucidement  que tout changement, toute "révolution des esprits, des idées et de la manière de vivre" , ne se fera pas en un jour ... mais avoir comme horizon que personne, ne soit largué ou laissé pour compte des pertes et profits ! Et ceci je doute que Bruxelles à l'heure actuelle puisse le faire  car elle n'est que comptable !

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

En bref, quand t'as pas de fric, ou que les autres ne veulent pas partager, c'est la faute de la finance.

C'est ça ton argumentation ? Il ne s'agit pas de ramener ça à ma personne, moi ça va bien merci. 

Continue de nier les faits, ça n'en fera pas une vérité. Je ne sais pas ce qui est le pire, la mauvaise foi, ou la bêtise ? 

Tu pourras te tortiller autant que tu veux, les faits sont là, les dividendes augmentent, les investissements baissent, 

https://www.challenges.fr/economie/la-france-championne-du-monde-de-distribution-de-dividendes-selon-oxfam_587038

https://www.liberation.fr/france/2017/02/21/les-dividendes-a-un-niveau-record-l-investissement-et-les-salaires-au-point-mort_1550147

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 872 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

C'est ça ton argumentation ? Il ne s'agit pas de ramener ça à ma personne, moi ça va bien merci. 

Continue de nier les faits, ça n'en fera pas une vérité. Je ne sais pas ce qui est le pire, la mauvaise foi, ou la bêtise ? 

Tu pourras te tortiller autant que tu veux, les faits sont là, les dividendes augmentent, les investissements baissent, 

https://www.challenges.fr/economie/la-france-championne-du-monde-de-distribution-de-dividendes-selon-oxfam_587038

https://www.liberation.fr/france/2017/02/21/les-dividendes-a-un-niveau-record-l-investissement-et-les-salaires-au-point-mort_1550147

Donc, comme c'es tune embrouille, ils n'ont qu'à donner leur 100 balles à Emmaüs...

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Membre, 36ans Posté(e)
slya18 Membre 61 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

 

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