il y a 1 minute, zebusoif a dit :

tiens c'est vrai ça, elle est où l'apocalypse qu'on aurait dû voir dés le lendemain du vote du Brexit ? on dirait bien que les ayatollas de la fin du monde à cause du Brexit, voyant que rien de ce qu'ils disaient n'arrivait (et même plutôt l'inverse) ont changé de prédiction en douce. Un peu comme ces astrologues de pacotille qui te prédise une fin du monde tous les  6 mois

Mais enfin, le Brexit n'est pas encore prononcé, il faut suivre...

Actuellement la première ministre anglaise qui ne s'en sort pas avec cette affaire, est menacée d'être virée, lisez les nouvelles.

https://www.lesoir.be/194051/article/2018-12-05/brexit-les-deputes-britanniques-se-dechainent-contre-laccord-de-theresa-may

https://fr.euronews.com/2018/12/05/en-angleterre-et-au-pays-de-galles-l-accord-sur-le-brexit-ne-satisfait-personne

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

les pauvres italiens! et dire qu'ils ont élu ce ramassis de menteurs pathologiques et de racistes!!! croire en une telle chose est d'un ridicule achevé!

Oui les pauvres Italiens, tous comme nous les pauvres français ont cru que tous leurs malheurs venaient des immigrés.

Oui eux comme nous les français nous nous révoltons contre ces étrangers qui viennent nous voler le travail que personne ne veux faire.

Ah sacrés farceurs ces étrangers, sacrés rêveurs ces Italiens qui ont cru aux promesses de vie facile de Berlusconi il y a quelques années quand d'autres proposaient de se serrer la ceinture un petit peu. Ne rions pas nous sommes pareils.

Surtout pas touche à mes acquis.

Les Italiens son démerdards et champions du monde du travail au noir, pour les sans-emploi ce revenu sera déjà une belle aubaine pour nombre d'entre eux.   

il y a 2 minutes, Gattaca a dit :

Les Italiens son démerdards et champions du monde du travail au noir, pour les sans-emploi ce revenu sera déjà une belle aubaine pour nombre d'entre eux.   

Les français sont perdus depuis l'abolition du travail des noirs

A réfléchir ya des différences avec les italiens 

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

Oui les pauvres Italiens, tous comme nous les pauvres français ont cru que tous leurs malheurs venaient des immigrés.

Oui eux comme nous les français nous nous révoltons contre ces étrangers qui viennent nous voler le travail que personne ne veux faire.

Ah sacrés farceurs ces étrangers, sacrés rêveurs ces Italiens qui ont cru aux promesses de vie facile de Berlusconi il y a quelques années quand d'autres proposaient de se serrer la ceinture un petit peu. Ne rions pas nous sommes pareils.

Surtout pas touche à mes acquis.

72 % des Italiens soutiennent Matteo Salvini

https://www.lepoint.fr/europe/72-des-italiens-soutiennent-matteo-salvini-19-06-2018-2228606_2626.php

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

72 % des Italiens soutiennent Matteo Salvini

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

il y a 54 minutes, Barbara lebol a dit :

72 % des Italiens soutiennent Matteo Salvini

https://www.lepoint.fr/europe/72-des-italiens-soutiennent-matteo-salvini-19-06-2018-2228606_2626.php

 

ça, c'était en juin....

Je ne sais pas si les Italiens vont être 72% à soutenir les concessions faites à Bruxelles sur le déficit par son gvt, après le coup d'éclat du "non, pas d'un centime" de Salvini il y a pas 2 mois... et un second il y a 15 jours "Nous, les Italiens, des pas en arrière, on n'en fait pas !"

Surtout si comme il parait être probablement le cas, cette concession va se traduire par report des mesures des retraites, diminution du montant (d'un tiers ?) du revenu "universel" (en fait un genre de RSA mais avec + de conditions) et  vague de privatisations.

Le 06/12/2018 à 12:14, Anatole1949 a dit :

Ce qui est dégueulasse ce sont les populistes italiens anti Europe et qui ont fait des tas de promesses au peuple et à peine arrivés au pouvoir se retrouvent devant la réalité des choses et c'est la catastrophe...

bonjour,

hé oui, la réalité des choses fait que les promesses n'engagent que ceux qui y croient.....et les populistes italiens en ont fait pas mal pour arriver au pouvoir, et le FN  fait de même ( je continue à l'appeler FN car même en changeant de nom , il n'a en rien changé)

Le 06/12/2018 à 12:14, Anatole1949 a dit :

Quand à l'Allemagne elle n'a plus le pouvoir que vous croyez.

elle a quand même un sacré pouvoir économique, fort de sa balance commerciale plus qu’excédentaire....l’Europe en tant que telle est basée sur une stabilité économique ( son embryon était d'ailleurs la communauté du charbon et de l'acier )

la grande stabilité économique de l'Allemagne fait de l'Euro une monnaie forte et heureusement pour nous !

bonne journée.

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

L'exemple de Tsipras s'accorde mal avec celui de Salvini. Les Grecs étaient dans un gouffre et Tsipras appartient à une gauche dure.

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

 Oui ... et que voyez-vous d'autre dans votre boule de cristal ?

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

 

 

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

Il faut se rendre à l'évidence l'Europe et la monnaie unique sont un cuisant échec. Même les économistes de la BCE semblent le reconnaître. En dehors de traités qui nous contraignent ou tentent de nous contraindre à la fois sur notre budget, sur nos lois, sur nos dépenses, sans parler des délocalisations qu'ils permettent, de l'immigration et des interventions militaires auxquelles nous sommes plus ou moins obligés de participer, comment peut-on encore penser que l'Europe est une aventure viable et que les peuples européens sont souverains ?

Plus on s'y avance, plus dure sera la chute, voilà une chose certaine, et nos dirigeants actuels font tout pour nous y précipiter et dire ensuite qu'il n'y avait pas d'autre choix. C'est vrai qu'il y a un points de non retour à cause du fonctionnement tentaculaire de l'économie, mais nous pourrions choisir de relocaliser certaines activités et produire le plus de choses possibles sur notre sol afin de limiter cette dégringolade anticipée en cas de Frexit (car imposer des taxes de douane impliquerait qu'on nous en impose à notre tour et de toutes manières, la tendance dans les pays anglo-saxons est clairement à ça).

Paye ton salaire à 500 euros pour travailler en Roumanie

C'est assez simple : plus nous attendons avec la législation actuelle, plus les industries disparaîtront de notre pays et moins nous aurons d'alternative à l'Europe. D'où l'urgence d'en sortir maintenant si nous comprenons que l'UE ne survivra pas à la prochaine crise financière.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est assez simple : plus nous attendons avec la législation actuelle, plus les industries disparaîtront de notre pays et moins nous aurons d'alternative à l'Europe. D'où l'urgence d'en sortir maintenant si nous comprenons que l'UE ne survivra pas à la prochaine crise financière.

clairement

Le 06/12/2018 à 11:35, zebusoif a dit :

Mais le fait est que nous, la France, avons le doigt sur la gachette, pas l'Allemagne

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

tu veux que Renault et Peugeot face la nique à BM, Benz et VolksWagen peut-être ? tu te fourres le doigt dans l'oeil

il y a 8 minutes, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

ou alors les entreprises allemandes n'ont pas trop d'avance sur les françaises et nous les rattrapons. Il me semble que beaucoup de gens vont souffrir, plus que maintenant

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

Pourtant tu verras que l'avenir me donnera raison : la zone euro disparaîtra.

Et ce sera douloureux, forcément, car il faudrait réindustrialiser en amont pour limiter la casse.

Mais aucun politicien ne veut prendre le risque de créer une hausse des prix (qui sera toujours moindre que ce qui se passera le jour où ce sera inéluctable) et un mécontentement général.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Pourtant tu verras que l'avenir me donnera raison : la zone euro disparaîtra.

Je faisais référence à la bombe atomique comme arme de négociation avec nos partenaires allemands. "Parce qu'on l'a". 

Excellente idée. Non vraiment tout demontre que vous êtes des êtres humains responsables qu'on a raison d'écouter et de laisser s'exprimer. 

Et vous croyez que Macron va en chier et ca vous fait plaisir ? Attendez-vous surtout à une descente en profondeur des services et à une chape de plomb comme jamais. Attention à ce que vous écrivez. Attention à ce que vous publiez. Vous aurez le même traitement que des terroristes. 

il y a 3 minutes, ArLeKiN a dit :

Je faisais référence à la bombe atomique comme arme de négociation avec nos partenaires allemands. "Parce qu'on l'a". 

Excellente idée. Non vraiment tout demontre que vous êtes des êtres humains responsables qu'on a raison d'écouter et de laisser s'exprimer. 

Et vous croyez que Macron va en chier et ca vous fait plaisir ? Attendez-vous surtout à une descente en profondeur des services et à une chape de plomb comme jamais. Attention à ce que vous écrivez. Attention à ce que vous publiez. Vous aurez le même traitement que des terroristes. 

Bon pour le coup on ne parle pas de la même chose là

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Il faut se rendre à l'évidence l'Europe et la monnaie unique sont un cuisant échec. Même les économistes de la BCE semblent le reconnaître. En dehors de traités qui nous contraignent ou tentent de nous contraindre à la fois sur notre budget, sur nos lois, sur nos dépenses, sans parler des délocalisations qu'ils permettent, de l'immigration et des interventions militaires auxquelles nous sommes plus ou moins obligés de participer, comment peut-on encore penser que l'Europe est une aventure viable et que les peuples européens sont souverains ?

 

A l'encontre des idées reçues, une étude de Xerfi montre que depuis l'adoption de l'euro, le pouvoir d'achat des Français a fortement progressé. Même s'il a été fortement impacté par la crise et le chômage de masse depuis 2008. 

Ben j'ai dis à peu près tout ce que j'avais à dire sur le sujet : pour moi le Frexit est inéluctable lors de la prochaine crise financière (d'ailleurs en ce moment il semble que les indicateurs soient au rouge) donc il vaudra toujours mieux limiter les dégâts en sortant maintenant que subir plus tard. MLP (que tout le monde déteste certes) avait une très belle image pour parler de ça : elle disait que nous étions sur un cheval fou en pleine accélération et qu'il vaut mieux en sauter maintenant que plus tard. L'avenir nous dira qui de nous deux a raison.

Quant aux avantages d'un Frexit ils me paraissent évident quand on compte le nombre de postes supprimés parce que délocalisés ailleurs en Europe (dumping social, fiscal voir environnemental au sein de l'Europe elle-même) ainsi que le nombre de travailleurs détachés. On approcherait sans doute le nombre de chômeurs actuels en cumulant le tout, même si l'économie est repartie à la hausse de façon plutôt timide. C'est comme si une branche nous avait traversé le corps de part en part : il faut agir vite pour cesser l'hémorragie si on veut espérer guérir. Attendre c'est suicidaire.

Et pourtant retirer la branche est douloureux.