Je lutte contre ma propre haine, elle est un ennemi infiltré !

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Il serait intéressant aussi de savoir de quelle manière nait le sentiment de haine chez quelqu'un :

- une colère intense ? (due à une situation que l'on juge inacceptable)

- une frustration intense ? (née de la convoitise de ce que l'autre possède, que l'on a pas et donc qu'on lui envie)

- une souffrance intense (née d'un drame subi et auquel on n'accorde pas le pardon à son auteur), là je ne mets pas de point d'interrogation, sachant que c'est un cas fréquent.

Quel que soit le cas, elle nuit bien plus à celui qui l'éprouve qu'à la personne envers laquelle elle est éprouvée, qui souvent même considère qu'elle ne lui nuit en rien et en vient à éprouver de la pitié envers celui qui l'éprouve à son égard.

C'est trois causes peuvent en êtres, mais il y en a tant de possible

Il y a 2 heures, Dompteur de mots a dit :

Ni le sentiment amoureux ni la haine n'ont de causalité en eux-mêmes.

Si vous en êtes sur, pourriez vous me dire ce qui vous pousse à dire qu'il n'y à pas de cause à la haine?

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai bien précisé que nous étions dans le domaine du conscient, justement parce que des scientifiques peuvent élaborer des raisons au sentiment amoureux en liaison avec la procréation. Un psychologue ou un philosophe peut aussi élaborer des théories pour expliquer l'attachement amoureux mais ces raisons sont hors de la conscience. Le mécanisme amoureux se met en place sans que l'on ait accès aux raisons, contrairement aux mécanismes de haine où là un inventaire concret se met en place. J'aime cette fille parce que je suis bien avec elle ou je suis bien avec elle parce que je l'aime... on ne sait jamais trop... mais je hais ce type qui l'a insulté parce qu'il a dénigré une personne que j'aime. 

Le coup de cœur est en quelque sorte un cas extrême. Mais je peux aimer un collègue de travail parce qu'il fait tout le boulot pour moi, ou un chat parce qu'il ne fait pas caca à côté de sa litière. Inversement, on peut éprouver une haine viscérale, à première vue inexplicable. Par exemple lorsque nous disons de quelqu'un qu' "il a une tête qui ne nous revient pas". Dans ce cas-là ainsi que dans celui du coup de foudre, l'intensité des sentiments nous empêche de bien distinguer les tenants et aboutissants de ce que nous ressentons.

il y a 52 minutes, Dompteur de mots a dit :

 

Le coup de cœur est en quelque sorte un cas extrême. Mais je peux aimer un collègue de travail parce qu'il fait tout le boulot pour moi, ou un chat parce qu'il ne fait pas caca à côté de sa litière. Inversement, on peut éprouver une haine viscérale, à première vue inexplicable. Par exemple lorsque nous disons de quelqu'un qu' "il a une tête qui ne nous revient pas". Dans ce cas-là ainsi que dans celui du coup de foudre, l'intensité des sentiments nous empêche de bien distinguer les tenants et aboutissants de ce que nous ressentons.

Prenons un exemple très commun alors: Un enfant... La maternité c'est ultra courant et on pourrait se dire qu'un enfant aime sa mère pour le bien être qu'elle lui procure, la bouffe, les couches, les câlins... ok... Mais alors la mère? Qu'est ce qui fait qu'une mère va aimer son enfant de manière inconditionnelle? Surtout qu'elle aime ce petit tyran domestique, chronophage, ingrat, qui lui ment et la fait tourner en bourrique pendant des années... Qu'est ce qui fait que la mère d'un criminel continue à aimer son enfant... Elle a des tas de raison de le haïr et pourtant c'est de l'amour. 

Lorsque la tête de quelqu'un ne me revient pas, on est loin de la haine, on est dans la méfiance. Personne n'a envie de prendre une batte de baseball cloutée pour défoncer la tête d'un mec dont on ne sait rien et qui ne nous a rien fait parce que sa tête ne nous revient pas. Alors qu'un(e) ex c'est possible... je dois sans doute ma vie au self contrôle de mon ex d'ailleurs. 

il y a 25 minutes, lunnatick a dit :

Si vous en êtes sur, pourriez vous me dire ce qui vous pousse à dire qu'il n'y à pas de cause à la haine?

Ce que je voulais dire, c'est qu'une "cause", c'est quelque chose que les hommes établissent, et non quelque chose qui vient avec les phénomènes. Si on dissèque la pomme qui tombe, ou si on analyse son code génétique, on ne trouvera pas de certification comme de quoi sa chute est intrinsèquement due à la force gravitationnelle.

C'est idiot, mais c'est suffisant pour annihiler l'argument selon lequel on pourrait différencier l'amour de la haine du fait que la deuxième aurait une causalité et le premier non.

Il y a 1 heure, Dompteur de mots a dit :

Ce que je voulais dire, c'est qu'une "cause", c'est quelque chose que les hommes établissent, et non quelque chose qui vient avec les phénomènes. Si on dissèque la pomme qui tombe, ou si on analyse son code génétique, on ne trouvera pas de certification comme de quoi sa chute est intrinsèquement due à la force gravitationnelle.

C'est idiot, mais c'est suffisant pour annihiler l'argument selon lequel on pourrait différencier l'amour de la haine du fait que la deuxième aurait une causalité et le premier non.

ok je comprend mieux

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Lorsque la tête de quelqu'un ne me revient pas, on est loin de la haine, on est dans la méfiance. Personne n'a envie de prendre une batte de baseball cloutée pour défoncer la tête d'un mec dont on ne sait rien et qui ne nous a rien fait parce que sa tête ne nous revient pas. Alors qu'un(e) ex c'est possible... je dois sans doute ma vie au self contrôle de mon ex d'ailleurs. 

Je suis d'accord avec ça, une personne qui ne nous revient pas n'inspire pas la haine mais la méfiance, à cause du ressenti que nous avons de cette personne sans la connaître, ressenti à cause de ce qu'elle émane, de ce que son visage et son attitude reflètent. C'est d'ailleurs la même chose avec les personnes qui nous attirent, dans le sens inverse donc, sans que ce soit d'emblée de l'amour mais plutôt une affinité ressentie qui peut évoluer.

il y a 28 minutes, Swannie a dit :

Je suis d'accord avec ça, une personne qui ne nous revient pas n'inspire pas la haine mais la méfiance, à cause du ressenti que nous avons de cette personne sans la connaître, ressenti à cause de ce qu'elle émane, de ce que son visage et son attitude reflètent. C'est d'ailleurs la même chose avec les personnes qui nous attirent, dans le sens inverse donc, sans que ce soit d'emblée de l'amour mais plutôt une affinité ressentie qui peut évoluer.

D'autant qu'on a pu mesurer sous irm les zones qui s'éclairent dans notre cerveau face à l'inconnu, et ce sont des zones de méfiance qui s'éclairent en premier. 

J'aime pouvoir haïr ce qui mérite de l'être. Heureusement d'après moi que même les émotions refusent ce qui est inacceptable au point d'inciter à amenuiser l'insoutenable s'il le faut. Ou au moins à être assez lucide sur la souffrance générée, par anticipation. Et ainsi à tendre vers un avenir meilleur. Je n'aime pas la cruauté, et la haine pour moi, c'est un peu comme la peur (qui n'est pas aimer le danger, bien au contraire, même si elle peut éventuellement conduire à prendre des risques), une sensation instinctive parfois exacerbée. Ensuite, c'est la façon de l'interpréter et d'y réagir qui l'aura rendue positivement constructive ou pas. La haine peut être une source d'énergie pour avancer face aux pires adversités.

Il y a 7 heures, sirielle a dit :

J'aime pouvoir haïr ce qui mérite de l'être. Heureusement d'après moi que même les émotions refusent ce qui est inacceptable au point d'inciter à amenuiser l'insoutenable s'il le faut. Ou au moins à être assez lucide sur la souffrance générée, par anticipation. Et ainsi à tendre vers un avenir meilleur. Je n'aime pas la cruauté, et la haine pour moi, c'est un peu comme la peur (qui n'est pas aimer le danger, bien au contraire, même si elle peut éventuellement conduire à prendre des risques), une sensation instinctive parfois exacerbée. Ensuite, c'est la façon de l'interpréter et d'y réagir qui l'aura rendue positivement constructive ou pas. La haine peut être une source d'énergie pour avancer face aux pires adversités.

La haine, et je ne parle que de la mienne, qui une foi atteint son extrême, en devient anti-stratégique, je ne peux réfléchir à un angle d'attaque efficace lorsqu'elle s'empare des mes émotions me met en réaction et par ce fait annule ma réflexion, que l'angle d'attaque soit orale ou combatif, il doit être sujet à la stratégie, et la haine enfin la mienne ne le permet pas

Il y a 4 heures, lunnatick a dit :

La haine, et je ne parle que de la mienne, qui une foi atteint son extrême, en devient anti-stratégique, je ne peux réfléchir à un angle d'attaque efficace lorsqu'elle s'empare des mes émotions me met en réaction et par ce fait annule ma réflexion, que l'angle d'attaque soit orale ou combatif, il doit être sujet à la stratégie, et la haine enfin la mienne ne le permet pas

La haine dispose à la lutte. Pour s'épargner les éventuelles conséquences néfastes de la lutte, au-delà de travailler ses propres adaptabilité et résistance mentales, il faut tendre à s'épargner les contextes de lutte par la conciliabilité et la prudence. Par exemple si un harcèlement ou des nuisances intenses, répétitives ou potentielles génèrent de la haine, censurer celle-ci peut risquer de ne pas suffire à long terme, il faut cerner et contrer ces nuisances au mieux (qu'elles viennent de soi ou d'ailleurs), voire s'en protéger, si on en a la possibilité. 

il y a 28 minutes, sirielle a dit :

La haine dispose à la lutte. Pour s'épargner les éventuelles conséquences néfastes de la lutte, au-delà de travailler ses propres adaptabilité et résistance mentales, il faut tendre à s'épargner les contextes de lutte par la conciliabilité. Par exemple si un harcèlement ou des nuisances intenses, répétitives ou potentielles génèrent de la haine, censurer celle-ci peut risquer de ne pas suffire à long terme, il faut contrer ces nuisances au mieux, voire s'en protéger, si on en a la possibilité. 

Peut être transmuter le haine en un autre énergie positive, mais en tant que pure haine, elle ne m'a amener qu'au commissariat !

Le 04/12/2018 à 03:09, lunnatick a dit :

Bonjour, ce n'est pas de la philosophie, mais je ne savais pas ou poster :

 

 

Je lute contre ma propre haine, qui en ce moment est appelée à se réveiller par se que voit ma rétine, ce que je lis, des fois elle prend le pas sur ma réflexion, mais heureusement que j'ai conscience de cela, car ma propre haine, n'a jamais su me guider, elle m'a toujours trahi, elle veux se faire passer pour mon alliée, mais elle est ma pire ennemie, ma propre haine est l'amie, l'alliée de ceux qui veulent me manipuler, ma propre haine, est un ennemi infiltré, ma propre haine est comme une arme, que je ne peut utiliser contre l'ennemi, mais que l'ennemi peut utiliser contre moi, elle est une bombe prête à lancer mon auto destruction, ma propre haine c'est le feu, qui ne combat pas le feu, mais me consume de l'intérieur

Je te haine moi non plus.

La haine, quand elle est dématérialisée, c’est à dire quand elle naît d’une pratique, d’ un concept ou d’ une coutume ou de quoi que ce soit auquel on n’ adhère pas, est un sentiment normal et elle peut nous habiter en permanence sans que cela nous pose de trop gros problèmes. En général d’ ailleurs il est curieux de constater que l’ objet de cette haine est souvent  un principe qu’initialement on avait un peu trop idéalisé avant de s’ apercevoir qu’il était corrompu. C’est ainsi que l’on voit un objet aimé devenir peu à peu, un objet de haine. On hait d’ autant plus que l’on a aimé quand on n’aime plus. C’est connu.

Mais tout change  quand l’objet de la haine est un être vivant. D’ abord il faut se convaincre qu’il n’y a pas de système de mesure de la haine. Elle passe du niveau zéro avec un ami ou un être auquel on n’ attache pas de sentiment particulier, à son niveau maximal sitôt qu’ elle apparaît. Il n’y a pas de demi-mesure. Elle est nulle, ou intégrale, c’est ce que je crois. Cette haine là, une fois révélée, ne doit pas être combattue, il faut, et par tous les moyens, l’ assouvir au plus vite. C’est le seul moyen d’ être en paix avec soit-même car à trop tarder, on finit par se haïr soit-même, ce qui n’est pas très confortable à vivre et entre deux maux, il faut choisir le moindre. Pas vrai ?

Mais attention à l’ aveuglement tout de même, avant d’ assouvir sa haine un minimum de sagesse s’ impose. Et l’ élaboration d’ un alibi est déjà un bon début de sagesse. 

D'après Nietzsche le grand style consiste à garder tout en soi, c'est à dire que même ton pire ennemie, qui pour toi est ta haine, il faut que tu le garde en toi. Je pense que lorsqu'on éprouve le sentiment de haine envers quelqu'un ou quelque chose cela est lié à une manifestation de la volonté de puissance en soi (la notion de volonté de puissance dans le concept Nietzschéenne des choses). Donc il ne faut pas lutter contre cette manifestation de volonté de puissance en soi mais plutôt d'essayer de la maîtriser.

Laisse ton sentiment de haine (qui est de la volonté de puissance) se manifester en toi mais essaie plutôt de la maîtriser. Pour cela une indication c'est de pouvoir se maîtriser soi même c'est à dire quelque part de surmonter la volonté de puissance en soi. Mais encore une fois il ne faut pas essayer de lutter contre ce sentiment de haine car c'est futile. Et même si tu réussi à ne plus avoir ce sentiment en toi, vu que ce sentiment en toi est une manifestation de la volonté de puissance, tu risques simplement de te retrouver sur le chemin d'un déclin futur, car :

"Là où la volonté de puissance fait défaut, il y a déclin" (Nietzsche)

A méditer !

Bien à vous.

la haine est une volonté de puissance ? en quoi est-elle recherche de puissance ? si je hais quelque chose je suis plus puissant ou plus impuissant ? elle serait volonté d'impuissance ? vouloir ne pas devenir puissant, préférer rester impuissant ...

il y a 29 minutes, moch niap a dit :

la haine est une volonté de puissance ? en quoi est-elle recherche de puissance ? si je hais quelque chose je suis plus puissant ou plus impuissant ? elle serait volonté d'impuissance ? vouloir ne pas devenir puissant, préférer rester impuissant ...

Je t'invite à chercher sur le net la définition exacte de ce qu'est la volonté de puissance d'après Nietzsche. Cela n'a rien à voir avec la volonté d'être puissant ou encore une quelconque volonté de pouvoir...

La haine est générée en soi suite à une souffrance psychique donc c'est une manifestation de volonté de puissance. C'est bien une force réactive parce qu'elle cible quelqu'un ou quelque chose, mais cela reste une volonté de puissance donc c'est pourquoi il faut la garder en soi (la laisser se manifester en soi) mais il faut la surmonter c'est-à-dire la maîtriser ---> Se maîtriser soi même.

il y a 18 minutes, InstantEternité a dit :

Je t'invite à chercher sur le net la définition exacte de ce qu'est la volonté de puissance d'après Nietzsche. Cela n'a rien à voir avec la volonté d'être puissant ou encore une quelconque volonté de pouvoir...

La haine est générée en soi suite à une souffrance psychique donc c'est une manifestation de volonté de puissance. C'est bien une force réactive parce qu'elle cible quelqu'un ou quelque chose, mais cela reste une volonté de puissance donc c'est pourquoi il faut la garder en soi (la laisser se manifester en soi) mais il faut la surmonter c'est-à-dire la maîtriser ---> Se maîtriser soi même.

Oui, évidemment, la maîtrise de soi est la parfaite arme envers la haine, elle permet de ne jamais éprouver la haine puisqu'elle est générée en soi : c'est à dire qu'on ne lui permet de s'exprimer que si l'on est pas maître de soi. Dès lors que l'on est maître de soi, ce sentiment dévastateur ne peut naître.

Merci d'avoir éclairé ce point, car il explique qu'il soit possible de ne jamais avoir éprouvé de sentiment de haine envers quiconque.

Si donc elle est générée suite à une souffrance psychique, cela signifie que l'on a pas pardonné à celui ou celle qui a généré cette souffrance. Sortir de ce cercle de souffrance implique le pardon véritable, celui que l'on accorde de tout coeur par amour de soi, pour ne pas détruire ce soi, naturellement bon, sans haine si pas de souffrance. Cela implique de s'aimer, non pas de manière narcissique, mais d'aimer ce soi naturellement bon, et parce qu'il est naturellement bon, il aime l'offenseur et lui pardonne de tout coeur.

Question suivante : tous avons-nous un "soi" naturellement bon prêt à cela pour ne pas générer la haine ?

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Oui, évidemment, la maîtrise de soi est la parfaite arme envers la haine, elle permet de ne jamais éprouver la haine puisqu'elle est générée en soi : c'est à dire qu'on ne lui permet de s'exprimer que si l'on est pas maître de soi. Dès lors que l'on est maître de soi, ce sentiment dévastateur ne peut naître.

Merci d'avoir éclairé ce point, car il explique qu'il soit possible de ne jamais avoir éprouvé de sentiment de haine envers quiconque.

Si donc elle est générée suite à une souffrance psychique, cela signifie que l'on a pas pardonné à celui ou celle qui a généré cette souffrance. Sortir de ce cercle de souffrance implique le pardon véritable, celui que l'on accorde de tout coeur par amour de soi, pour ne pas détruire ce soi, naturellement bon, sans haine si pas de souffrance. Cela implique de s'aimer, non pas de manière narcissique, mais d'aimer ce soi naturellement bon, et parce qu'il est naturellement bon, il aime l'offenseur et lui pardonne de tout coeur.

Question suivante : tous avons-nous un "soi" naturellement bon prêt à cela pour ne pas générer la haine ?

Oui tout à fait d'accord avec tout ce qui vous avez dit. Cependant la notion de pardon relève plutôt de la morale et je ne sais pas ce qu'en philosophie (en dehors du contexte religieux) ce qu'on en dit, quelqu'un peut être peut-il m'éclairer là dessus ?

Concernant votre dernière question, étant un adepte de la philosophie de Nietzsche et que sa philosophie est "Par delà le bien et le mal", je laisse plutôt les autres vous répondre sur ce sujet.

Il y a 4 heures, InstantEternité a dit :

Oui tout à fait d'accord avec tout ce qui vous avez dit. Cependant la notion de pardon relève plutôt de la morale et je ne sais pas ce qu'en philosophie (en dehors du contexte religieux) ce qu'on en dit, quelqu'un peut être peut-il m'éclairer là dessus ?

Concernant votre dernière question, étant un adepte de la philosophie de Nietzsche et que sa philosophie est "Par delà le bien et le mal", je laisse plutôt les autres vous répondre sur ce sujet.

 

J'ai constaté qu'il y a 2 sortes de pardon :

- celui qui relève en effet de la morale, que nos parents nous enseignent (exemple : tu as bousculé une dame involontairement, va lui dire pardon madame), ce pardon ne recquiert pas d'exprimer un sentiment, il est simple politesse, savoir-vivre, éducatif ;

- celui qui relève d'un sentiment, de la bonté du coeur, qui ne peut donc être accordé qu'à cause de l'amour fraternel en soi, et non par la haine si nous la laissons s'installer.

Ceci, c'est de l'expression personnelle, la mienne, non religieux puisque c'est ce que chacun peut ressentir ou pressentir en lui, même un athée ou un agnostique.

Le pardon sous l'angle de la philosophie nécessiterait que je fasse quelques recherches, pour l'heure, une citation de Victor Hugo qui englobe bien ma pensée, parce que devenir maître de soi nécessite de vaincre ce que l'on veut maîtriser :  "Si l'on ne peut pardonner, cela ne vaut pas la peine de vaincre".