Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

je dis juste que l'hypothèse que tu fais n'est en rien supporté par les observations : aucun candidat ne s'est présenté avec pour programme de rétablir un mode de vie médiéval, avec lynchage et exécutions en place publique : ce serait effectivement du suicide électoral. Par conséquent je ne crains pas que le RIC rende ceci plus possible qu'avec notre système actuel.

 

Vous n'avez pas compris ; c’est une question de principe ; non on ne peut pas tout justifier par "c'est la démocratie".
Ici d'ailleurs démocratie pour vous signifie juste " c’est le choix de la majorité". Même si la majorité est complètement abrutie.

Quant à la peine de mort on ne peut pas être pour "à géométrie variable". Ou on est pour ou on est contre. C’est un choix binaire, de par le résultat même de son application.
Mais c'est HS donc je vais en rester là sur la peine de mort.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

non je crois pas, le but du mouvement est de faire appliquer les revendications GJs, ce qui normalement devrait amener les GJ à voter Mélenchon

dans tes rêves.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est “vous “ qui l’excluez sous les crachats . Voilà votre démocratie , crachats ou menaces pour les “pas nous”

ce serait innacceptable, mais le fait est que ce n'est pas ce qui se passe.

Ce qui a été rejeté n'est pas le "pas nous", c'est le "en notre nom"

En tant que Gilet Jaune elle se fait marcher dessus, choisir comme une marchandise, comme les autres, et on lui dit en plus que sa position est précaire. On lui, et je parle de BFM pour que ce soit clair, lui parle de comme à un chien. On en a marre de ce genre de comportement.

il y a 1 minute, versys a dit :

Mais on est aujourd'hui très loin des revendications des GJs.... le seul objectif du mouvement est de faire sauter Macron et son gouvernement, par tous les moyens...

Les Yellowblocs sont télécommandés par le RN, leurs méthodes sont fachistes et criminelles...

Là tu te fais manipuler, tu vas tout droit où il te guide sournoisement, la division de ce mouvement.

Tu joues le jeu de castagne, diviser pour régner.

Dans tout mouvement il y a des éléments subversifs, ça n'empêche nullement celui ci d'être intègre, le reste c'est de la stratégie de débutant ou d'idiot.

Le mouvement est très soutenu par les français, et c'est ça qui est important, ce focaliser sur ce que dit ou fait mélenchon est juste de la stratégie politicienne. 

On comprend bien pourquoi.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Vous n'avez pas compris ; c’est une question de principe ; non on ne peut pas tout justifier par "c'est la démocratie".
Ici d'ailleurs démocratie pour vous signifie juste " c’est le choix de la majorité". Même si la majorité est complètement abrutie.

 

Le problème c'est que c'est un peu la base de la démocratie, démos kratos, vous devriez le savoir. Gouverner contre la souveraineté démocratique c'est reconnaitre qu'on ne vit plus en démocratie.

Citation

 

Gilets jaunes à Saint-Malo. Appelé au commissariat, un médecin se heurte aux manifestants.

(...)

« Ils m’ont demandé de sortir de mon véhicule. J’ai catégoriquement refusé. Je ne tolère pas que quiconque me menace dans l’exercice de ma profession , explique ce Malouin de 57 ans. Ils m’ont empêché de passer et ont tenté d’ouvrir ma porte. Ils voulaient que j’examine des collègues à eux. Je leur ai expliqué que ce n’est pas ma mission et qu’il fallait qu’ils appellent les pompiers. »

 

ouest-france.fr

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

non je crois pas, le but du mouvement est de faire appliquer les revendications GJs, ce qui normalement devrait amener les GJ à voter Mélenchon

OK, zebu... j'entends bien ce que tu dis, maintenant, accroches toi... si on devait rejouer les élections présidentielles aujourd'hui, on aurait EXACTEMENT LE MEME SCENARIO ET.....EXACTEMENT LE MEME RESULTAT FINAL......

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Le problème c'est que c'est un peu la base de la démocratie, démos kratos, vous devriez le savoir. Gouverner contre la souveraineté démocratique c'est reconnaitre qu'on ne vit plus en démocratie.

Ok alors il faut changer le nom, parce que le "démos" grec n'a strictement rien à voir avec ce qu'on en fait en 2018.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pourtant ce que prévoit le projet, 100 000 signatures et hop, un référendum pour décider de ceci ou de cela! et comme les pétitions seront créées par x ou y, et sur n'importe quel sujet politique, social, sociétal, écologique etc... la question reviendra et tout ce qui aura été obtenu de haute lutte sera effacé par une petite bande de "connards", eh oui, ouest, c'est toujours à double tranchant. 

Le modèle suisse ne me semble l'oeuvre de "connards"....

La Suisse qui n'est pas parfaite est dotée d'une démocratie "consociationnelle ou consociative". Ses représentants vont siéger à l’Assemblée fédérale, composée du Conseil des États et du Conseil National. Le gouvernement (le Conseil Fédéral) est composé de 7 personnes élues par le Parlement et qui représentent toutes les principales forces politiques du pays. C’est pour cela qu’on parle de « consensus » puisque dans ce modèle, il n’y a pas de parti d’opposition : la pluralité est au cœur du système.

C'est un collectif à l'intérieur des  GJs qui demande le RIC et un référendum : l'idée ne doit pas être si "connarde" que ça au Président puis qu'il propose une consultation nationale par Région qui doit aboutir a un rendez-vous !

Avant de lancer des invectives et injures (qui deviennent insupportables) attendez la mi-janvier, le président va faire ses propositions en fonctions des demandes ! Pour le moment nous connaissons une partie de la pièce de théâtre dans quelques jours nous aurons la réplique ! et ceci n'existera pas si cette démarche débouche sur des compromis ! "comme les pétitions seront créées par x ou y, et sur n'importe quel sujet politique, social, sociétal, écologique "! Et pourquoi ça ne marcherait pas ...

Perso que nous ayons deux assemblées en aller/retour qui décident des lois (de notre avenir) voir l'applique par l'article 43 mais qu'en définitif une seule personne décide ... De Gaulle oui je faisais confiance mais depuis ma confiance a été trahie moultes fois et jamais eu mon poulain  ... mais oui M'dame nous votons et nous buvons le pichet jusqu'au bout  et perso je me carpette dans mon coin c'est ainsi  ... je fais mon devoir (ou subis) et a la prochaine élection rien n'aura changé a part la trombine du Président et de certains élus ou pas (la place est bonne) !

De plus vous savez très bien que le GJs ne réclament pas des référendums a répétition ... à définir dans la constitution .. rien n'est immuable (la France a changé au long des siècles) et vouloir rester a son rocher comme une bernique pendant que le monde tourne et change a vitesse grand V c'est puérile !

Que mon avis soft, poli .... dont je " m'honore " bien qu'évidemment il ne soit pas la Vérité mais ma seule vision , ce n'est que la formulation de mes réflexions dont on ne peut que donner un avis contradictoire et non une condamnation radicale dans l'injure tout en foulant mon intégrité !  Merci d'en tenir compte également envers tous vos interlocuteurs ... 

PS :  suite sur la Suisse

"Dans ce contexte politique, les Suisses connaissent ce que certains appelleraient une forme de « démocratie directe » plus représentative. D’ailleurs, n’avez-vous jamais entendu le nom d’un chef d’État suisse ? En effet, le peuple suisse ne donne pas l’entièreté des pouvoirs aux représentants élus. Ils gardent à tout instant la possibilité de s’exprimer via trois voies démocratiques.

-> La première, le Référendum obligatoire, a lieu pour toute modification de la Constitution ou adhésion aux organismes et traités internationaux. Pour que la modification ou l’adhésion soit validée, il faut qu’une double majorité de la population et des cantons soit réunie.

Le Référendum facultatif, ensuite, qui permet aux citoyens de déclencher un référendum pour rejeter une loi dans les 100 jours suivant l’adoption de cette dernière, à la condition d’avoir réuni 50 000 signatures. Une loi impopulaire adoptée par les élus peut donc être rejetée collectivement.

-> Et, finalement, l’Initiative populaire qui symbolise probablement le mieux le sens de la démocratie participative. Le peuple suisse, suivant l’initiative populaire, peut déclencher un référendum pour modifier la Constitution, et, pour cela, il n’a seulement besoin que de 100 000 signatures récoltées en 18 mois.

Le referendum populaire est donc, comme on s’en doute, quelque chose de très fréquent en suisse puisque les électeurs sont appelés aux urnes tous les trois mois et doivent se prononcer contre ou en faveur de décisions portant sur la constitution (référendum constitutionnel), sur une loi (référendum législatif) ou sur un traité international (référendum conventionnel). La démocratie est donc particulièrement dynamique en Suisse, car les citoyens sont de ce fait pratiquement obligés de s’intéresser à la politique de leur pays.

Depuis 1848, création de la Suisse moderne, les Suisses ont voté 599 initiatives et referendum. Ainsi, en Suisse, les représentants sont contraints de partager le pouvoir avec la population grâce à un compromis démocratique inédit. Dans ces conditions, ce sont donc bien les lois qui sont mises en avant, ce qui va changer concrètement la vie des citoyens, et non les personnalités politiques. Un système diamétralement différent de celui de la France puisqu’en plus de voter pour des représentants, les citoyens suisses votent aussi sur des questions qui peuvent être posées par les autorités ou par un groupe de citoyens. Ainsi, l’exemple suisse nous enseigne qu’il n’y a pas « une démocratie unique », mais des autant de manières de l’articuler qu’il existe de constitutions et de procédés exprimant la volonté d’un peuple."

(wiki)

il y a 42 minutes, versys a dit :

OK, zebu... j'entends bien ce que tu dis, maintenant, accroches toi... si on devait rejouer les élections présidentielles aujourd'hui, on aurait EXACTEMENT LE MEME SCENARIO ET.....EXACTEMENT LE MEME RESULTAT FINAL......

Avec plus d'abstentionnistes ou bulletins blancs  !

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Tu joues le jeu de castagne, diviser pour régner.

Pour la "castagne" c'était pas moi !! 

Entre "diviser" et "régner"... je ne sais que choisir... je vais réfléchir... 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok alors il faut changer le nom, parce que le "démos" grec n'a strictement rien à voir avec ce qu'on en fait en 2018.

précisément : trouver un moyen pour celui ci de retrouver une emprise sur le destin de son pays, au delà des partis et des juges, permettrait peut être d'éviter la lutte des corporations et des émeutes comme celle de gilets jaunes. Vous êtes quand même lucide, vous voyez bien qu'on est arrivé au bout de quelque chose, d'un systéme, et que desormais la majorité silencieuse qui soit ne votait pas, soit votait pour des partis qui n'avaient aucune chance de prendre le pouvoir n'accepteront plus de reveni au status quo d'antant, c'est à dire paie tes impots, vote une fois tous les 36 du mois sans que ton vote ne serve à rien, et entre les deux, ferme bien ta gueule sinon tu es un fasciste. Ce n'est plus possible, tout simplement : je ne sais pas si la solution est le RIC ou de nouvelles institutions, une nouvelle constitution, mais le fait est là.

Si la classe politique ne le comprends pas, on va au devant de graves difficultés.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et quand on se couche avec le cul qui gratte on se réveille avec le doigt qui pue . C’est plus que jamais d’actualité

Propos idiots qui confirme ma théorie.

 

Je lis TON article . Tu véhicules le message des casseurs de flic ceux qui dans TON article ont fracturé le crâne d’un policier .

Regle 4 : quand tu te fais flasher n’oublie pas de dire les zôtres

Ah la théorie de l’equilibre . Ca Donne quoi quand à la place d’un GJ fracturant le crâne d’un flic on remplace par un islamiste ?

Regle 6 : quand on se fait flasher à cautionner la violence et l’indécent , sortir la théorie de l’équilibre ding dong l’autre son de cloche 

Sauf que la TA cloche ( ton article ) prouve que tu mens et propages ouvertement les thèses des casseurs de flics qui leur fracturent le crâne . Bref Viry Chatillon c’est permis mais que par ma communauté

 

 

 

Propos encore idiots et mensongers, j'ai   mis une vidéo où des flics et un en particulier tabassent un black, puis un autre type à coups de poing et avec le bout de la matraque de façon plus que violente pour blesser voir pire.

Que ça chagrine ton âme sensible de jupitérien , j'en suis désolé.

Merci pascou de rééquilibré les scores de violences.

 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

ce serait innacceptable, mais le fait est que ce n'est pas ce qui se passe.

Ce qui a été rejeté n'est pas le "pas nous", c'est le "en notre nom"

En tant que Gilet Jaune elle se fait marcher dessus, choisir comme une marchandise, comme les autres, et on lui dit en plus que sa position est précaire. On lui, et je parle de BFM pour que ce soit clair, lui parle de comme à un chien. On en a marre de ce genre de comportement.

Pas en votre nom , les GJs c’est multiple. Vous crachez sur une infirmière qui représentait la France d’Aubenas et Guilly , parce que les “vous” sont dans le fantasme qu’ils ont les memes idées et les mêmes désirs ce qui est faux , mais votre pensée du “nous” s’y refuse car en fait vous prétendez à la démocratie mais c’est celle du billot qui mène à son contraire . 

il y a 17 minutes, versys a dit :

Mais on est aujourd'hui très loin des revendications des GJs.... le seul objectif du mouvement est de faire sauter Macron et son gouvernement, par tous les moyens...

Les Yellowblocs sont télécommandés par le RN, leurs méthodes sont fachistes et criminelles...

Vous avez des preuves versys ou ce sont des fake news mâtinées troll ?

Ceux que je connais (4/5) n'ont rien de fachistes et surtout ne sont pas des graines de criminels : c'est grave comme accusation ! 

Les GJs sont comme ce forum le reflet de la société actuelle et effectivement il n'y a pas que du joli !

à l’instant, PASCOU a dit :

 

Regle 7 : quand tu veux avoir le dernier mot en étant à poil édite dans le post de l’autre . 

Non TON article dit que cette vidéo est prise dans un contexte de manifestation et dont on ne sait rien si ce n’est que le policier a été blessé et son collègue victime du fracture faciale . Si on filme un GJ en train de te filer un coup poing ca ne veut pas forcément dire qu’il te bat , c’est peut être juste un type qui se fait agresser par un casseur de flics genre ceux dont tu cautionnes les thèses. Chacun peu relire TON article et constater que tu n’en pipes pas un mot car ton but ( Drouet pratique aussi ) consiste à delegitimer les forces de l’ordre , générer de la haine , afin de parvenir à tes fins politiques .

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Dans tout mouvement il y a des éléments subversifs, ça n'empêche nullement celui ci d'être intègre, le reste c'est de la stratégie de débutant ou d'idiot.

Tu parles de l’integrite de faire passer un flic pour un raciste tapant un black

alors que tu ne sais rien du contexte si ce n’est qu’on sait grâce à la

partie de l’article que tu n’as pas mentionnée que ce flic était blessé et son collègue victime d’une fracture faciale ?

Ce n’est pas integre  🤥 

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

précisément : trouver un moyen pour celui ci de retrouver une emprise sur le destin de son pays, au delà des partis et des juges, permettrait peut être d'éviter la lutte des corporations et des émeutes comme celle de gilets jaunes. Vous êtes quand même lucide, vous voyez bien qu'on est arrivé au bout de quelque chose, d'un systéme, et que desormais la majorité silencieuse qui soit ne votait pas, soit votait pour des partis qui n'avaient aucune chance de prendre le pouvoir n'accepteront plus de reveni au status quo d'antant, c'est à dire paie tes impots, vote une fois tous les 36 du mois sans que ton vote ne serve à rien, et entre les deux, ferme bien ta gueule sinon tu es un fasciste. Ce n'est plus possible, tout simplement : je ne sais pas si la solution est le RIC ou de nouvelles institutions, une nouvelle constitution, mais le fait est là.

Si la classe politique ne le comprends pas, on va au devant de graves difficultés.

Je suis d'accord, le système actuel arrive en bout de course, il va falloir en changer, probablement faire une nouvelle constitution. Mais le RIC...non!

.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez des preuves versys ou ce sont des fake news mâtinées troll ?

C'est marrant, cette constante de coller une étiquette "fake news" ou "troll" dés qu'un argument ne vous convient pas....

Et aussi, dans le même cas, d'exiger des diagrammes, des citations de "prix Nobel", des statistiques, des vidéos et rubriques éditoriales hyper fiables, chaque fois que quelqu'un avance un propos qui ne vous parait pas politiquement correct, ou non conforme à votre bienséance raisonnable.

Toutes les opinions me semblent, ici, recevables, même les vôtres, très chère... 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Explique moi comment on va faire pour controler les élus qui magouillent, les élections étant de toute évidence pas suffisante. On est un des pays développé où il y a le plus de corruption

je vois que tu esquives encore les différents points que j'aborde

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

 

c'est vrai qu'il est important de connaître la constitution et comment elle fonctionne. Ce n'est pas une question d'années mais de semaines pour comprendre comment créer une constitution et ce qu'elle doit contenir. J'avoue que je n'ai pas eu la chance de participer à des ateliers constituants, j'invite tous ceux qui lisent ce message à se renseigner sur le sujet. La constitution est le texte fondamental de la république, nous devons nous en emparer.

une nouvelle constitution peut être faite ,c'est ce qu'à fait de Gaule en 58 en s'appuyant sur le peuple par référendum,

qu'une nouvelle constitution soit faite pourquoi pas, mais pas à la changer tous les ans selon l'humour du jour par des RIC,  que l'on recrée une base solide oui mais pas changeante en permanence

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Regle 7 : quand tu veux avoir le dernier mot en étant à poil édite dans le post de l’autre . 

Non TON article dit que cette vidéo est prise dans un contexte de manifestation et dont on ne sait rien si ce n’est que le policier a été blessé et son collègue victime du fracture faciale . Si on filme un GJ en train de te filer un coup poing ca ne veut pas forcément dire qu’il te bat , c’est peut être juste un type qui se fait agresser par un casseur de flics genre ceux dont tu cautionnes les thèses. Chacun peu relire TON article et constater que tu n’en pipes pas un mot car ton but ( Drouet pratique aussi ) consiste à delegitimer les forces de l’ordre , générer de la haine , afin de parvenir à tes fins politiques .

 

Oui, et bien moi je mets une vidéo, qui provient du figaro, donc tu peux porter plainte contre ce journal pro drouet.

Puis cette façon de prendre les autres à témoin, c'est du lèche fion pour moi.

Tu es dans la paranoïa totale, je n'ai aucun pouvoir.

Tu ferais mieux d'arrêter de parler pour tes deux trois groupies acariâtres et de réfléchir.

On a vu en boucle sur LCI et autres chaines militantes l'agression de flics sur un pont.

Mais pas celle rapportée par le figaro, var matin et bien d'autres.

L'information c'est aussi ça pour que chacun puisse juger en son âme et conscience, toi en dehors de politiser tout, tu n'apportes rien sur l'avenir du mouvement, que dalle pour parler comme toi.

Zut, je m'encanaille, désolé!

Donc continues de faire ton petit coq pour épater ces dames, mais fais attention en ce moment le cop français prend du plomb dans l'aile avec macron qui le plume , tu vas finir tout déplumé.

Sur ce je te laisse à ces dames.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles de l’integrite de faire passer un flic pour un raciste tapant un black alors que tu ne sais rien du contexte si ce n’est qu’on sait grâce à la partie de l’article que tu n’as pas mentionnée que ce flic était blessé et son collègue victime d’une fracture faciale ?

Ce n’est pas integre  🤥

Certes blessé récemment ainsi que son collègue. Mais est-ce une raison pour s'en prendre ainsi à un manifestant déjà maîtrisé par ses collègues ? Ce ne serait pas très intègre non plus...