Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 1 minute, sush'bar a dit :

tu peux être plus claire?

 

je vois pas trop le rapport avec mon commentaire à Swannie....

Une blague ! ... sans queue ni tête !

Mais c'est vrai je ne raconte pas de bourdes ... sur la date :  pour la conception immaculée là j'ai pas de renseignements !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est trop généraliste, j'ai toujours les mêmes questions !

Le fruit du travail c'est quoi ?

Je pensais que dans une société démocratique, on pensait aussi aux autres, que l'on ne gardait pas tout pour soi, j'ai dû me tromper de société !

Comment ça le fruit du travail c'est quoi ?

Et qui a dit qu'on "gardait tout pour soit" ?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Une blague ! ... sans queue ni tête !

Mais c'est vrai je ne raconte pas de bourdes ... sur la date :  pour la conception immaculée là j'ai pas de renseignements !

ah ok...

je suis pas trop au faite des bondieuseries....

mais quand je vois la conception des ultras fluos de la société, je me dis que cette dernière sera vite maculée du sang de son prochain.....

« Emmanuel Macron fait l’objet d’un rejet violent et spectaculaire »

Romanin : L’affaiblissement d’Emmanuel Macron semble être très profond, voire définitif, et se poursuit depuis l’affaire Benalla. la démission apparaît de plus en plus comme le seul moyen d’en terminer avec la crise. Pensez-vous que Jupiter lâchera l’Olympe ?

Gérard Courtois : Effectivement, Emmanuel Macron fait l’objet d’un rejet violent et spectaculaire. D’abord, il a concentré entre ses mains, plus encore que ses prédécesseurs, tout le pouvoir exécutif. Il est monté en première ligne lors de toutes les réformes engagées depuis son élection et a relégué le premier ministre, Edouard Philippe, et les ministres dans un rôle d’exécutants. Il était donc inévitable qu’il concentre sur lui toute la colère qui s’exprime aujourd’hui et qui vise, bien au-delà des prix de l’essence, l’ensemble de la politique économique et sociale qu’il a engagée. Il paye notamment deux mesures prises dès l’été 2017 et qui sont devenues des marqueurs indélébiles du macronisme : la suppression partielle de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF), qui en a fait « le président des riches », et la baisse de cinq euros des aides au logement (APL) qui a été perçue comme une marque d’ignorance ou de mépris quant aux difficultés des Français modestes. Enfin, il paye cash son attitude depuis dix-huit mois et ses petites phrases à l’emporte-pièce, qui ont peu à peu construit l’image d’un président arrogant et ignorant les difficultés de millions de Français.

Krakmat : De l’avis d’une grande majorité des « gilets jaunes », mais aussi des partis politiques (dont on peut, je crois, douter de l’influence chez les premiers), les mesures prises par le premier ministre hier semblent relever de l’affront, ou au moins d’une incompréhension profonde du mouvement par le gouvernement. Celui-ci est-il prêt à lâcher encore du lest dans les prochains jours, ou la stratégie d’apaisement s’arrête ici ?

Le problème du gouvernement (et cela a été le cas de la plupart des gouvernements confrontés à des crises similaires) est qu’il a gravement sous-estimé, il y a un mois, la nature du mouvement qui démarrait. Cette incompréhension, partagée, il faut bien le dire, par la plupart des responsables politiques, syndicaux et également par les médias, l’a conduit à sous-estimer la menace et à réagir systématiquement avec un ou deux temps de retard. Ainsi, au lendemain du premier samedi de mobilisation, le 17 novembre, le premier ministre est intervenu à la télévision le dimanche soir pour rappeler, en une dizaine de minutes, que le cap de sa politique était bon. Et pour écarter d’un revers de main l’aide que lui proposait le secrétaire général de la CFDT, Laurent Berger. Au lendemain du deuxième samedi de manifestation, c’est le président de la République qui est intervenu à son tour : il a cherché à élargir le débat à l’ensemble de la question de la transition écologique et admis qu’un grand débat national sur le sujet était désormais salutaire, alors qu’il paraissait négligeable une semaine avant. Du coup, il n’a fait qu’attiser la colère de « gilets jaunes » toujours plus convaincus qu’il ne tenait pas compte de leurs difficultés, de leurs anxiétés de fin de mois et de leurs revendications. Les décisions annoncées par Edouard Philippe, mardi, témoignent du même décalage : en annonçant un moratoire de six mois sur les augmentations de taxes sur l’essence, et en particulier sur le diesel, et le gel des prix de l’électricité et du gaz, il a donné le sentiment de répondre avec trois semaines de retard aux demandes qui avaient mis le feu le poudre. Inévitablement, bon nombre de « gilets jaunes » ont considéré que c’était trop peu (« des miettes, des cacahuètes ») et trop tard.

Guytou : Le modèle économique porté par notre président n’a-t-il pas atteint ses limites ? Notre président n’est-il pas le pur produit de ce modèle ?

Cette crise menace effectivement le président d’un véritable tête-à-queue. A la fois sur la stratégie et sur la méthode. Il a été élu il y a dix-huit mois sur la base d’une politique libérale, vigoureusement « proentreprises », convaincu que la relance de la croissance passait par là et que c’était la condition pour s’attaquer sérieusement au cancer du chômage. Aujourd’hui, il est contraint sous la pression de prendre en compte des questions essentielles : celles de la justice et des inégalités sociales et fiscales. Il est difficile à ce stade de savoir jusqu’où il voudra aller, ou sera contraint d’aller, dans cette direction. Mais il est clair qu’elle est en contradiction avec toute la philosophie qui a présidé à son action jusqu’à présent. De même sur la méthode, toute la crédibilité de sa stratégie politique reposait sur la mise en œuvre rapide, déterminée, voire implacable, de ses promesses de campagne. Cela a « marché » pendant un an : c’est comme cela qu’il a fait passer la réforme du droit du travail ou celle de la SNCF. Il s’est convaincu qu’il pouvait continuer ainsi. Il mesure aujourd’hui à quel point cette verticalité autoritaire heurte le pays, et il propose de faire exactement l’inverse dans les trois prochains mois : une vaste concertation avec tous les acteurs économiques et sociaux, non seulement sur la transition énergétique, mais également sur la politique fiscale et la question du pouvoir d’achat. Il est extrêmement peu probable que cette démarche soit perçue comme crédible tant elle est en contradiction avec celle qu’il a adoptée auparavant.

J-P : Avec ce rétropédalage relativement spectaculaire du gouvernement, quelles conséquences sur les futures réformes/mesures qui seront présentées ou votées ? Après avoir obtenu gain de cause, j’imagine qu’une partie de la population sent désormais qu’il est possible de faire flancher l’exécutif ?

C’est bien la raison pour laquelle le pouvoir ne voulait pas reculer. Il est très prématuré de tirer des plans sur la comète quant à la suite du quinquennat. Dans l’immédiat, on ne sait même pas comment le gouvernement et le président pourront sortir de l’impasse. Mais il est évident que ce recul peut donner des idées à tous ceux qui voudront s’opposer à des réformes programmées et potentiellement explosives, comme celles des retraites ou de l’assurance-chômage. La seule solution pour le gouvernement serait que la grande phase de concertation qu’il a annoncée fasse la démonstration qu’il est réellement prêt à associer non seulement les corps intermédiaires, mais aussi les citoyens aux choix économiques et sociaux de demain.

MC 38 : Les responsables de la situation actuelle ne sont-ils pas les responsables politiques qui ne pensent qu’à prendre leur revanche de 2017 ?

Il est manifeste que tous les responsables politiques qui ont été balayés, voire ridiculisés, par Emmanuel Macron en 2017 n’ont pas digéré cette humiliation. Il y a dans leur animosité actuelle un goût évident de revanche. Et c’est un sentiment qui est singulièrement dangereux : obsédés de vouloir renvoyer à Macron la monnaie de sa pièce, ils semblent bien peu soucieux de savoir dans quel vide politique la France pourrait se retrouver en cas d’effondrement du pouvoir actuel. 

Comment envisagez vous la sortie de crise ? Le mouvement va-t-il se tasser à l’approche des fêtes ?

C’est un pari très hasardeux. Quand on voit l’évolution de ce mouvement en trois semaines et la manière dont, dès à présent, il place le pouvoir dos au mur, il est très aléatoire d’imaginer ce qu’il pourrait être dans trois semaines. Dans l’immédiat, je ne le vois pas se tasser. Beaucoup dépendra de la façon dont va se passer le prochain week-end de mobilisation et de la perception qu’en auront les Français.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/12/05/emmanuel-macron-fait-l-objet-d-un-rejet-violent-et-spectaculaire_5393074_823448.html

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je sais objectivement que prétendre que le logement à la campagne est plus cher qu’en ville , pour finir par expliquer que vous êtes passé d’un logement social à une maison , c’est vraiment se moquer du monde .

 

 

Bsr DroitDeReponse, 

Vous avez de la suite dans les idées, je rappel que j'ai juste dis que la ou j'habite, il n'y a pas de logement sociaux, mais que des maisons, par ailleurs, la où je suis le prix du m2 de terrain à été multiplié par 4 en 5 ans. Un loyer ou je suis gravite autour de 1000 balles voire plus, en ville c'est moins cher( certes après on ne dispose pas d'un terrain) mais en surface habitable j'aurais la même chose pour moins cher. Dans tout les cas, merci pour votre carte, elle confirme que je suis bien en orangé rouge, juste au centre. Après vous pouvez raconter ce que vous voulez. 

a+

Les blocages sur les raffineries ont été levés parce qu' on a menacé de lourdes sanctions les engins qui bloquaient. 

A mon avis c'est  ouvrir le jeu de la chaise musicale.

En Bretagne on commence à  reparler d'indépendance en sourdine.

Je crois que ce gouvernement  détestable à  mis le pied dans une porte extrêmement dure à  refermer!

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Vous avez de la suite dans les idées, je rappel que j'ai juste dis que la ou j'habite,

Vous avez prétendu que  se loger en ville était moins cher qu’à la campagne . C’est faux . Le prix du m2 ou d’une location est bien moins cher . Point .

Par contre un pav en périurbain peut effectivement être plus cher qu’un logement social subventionné par le contribuable en ville , là oui vous auriez eu raison .  

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Précisions. 

Dans sa dernière intervention Philippe clôt sur la gestion désastreuse des deniers publics... non sans ironie il remarque que la question de l'ISF et d'une meilleure gestion des dépenses de fonctionnement ne sont pas abordées par ces représentants nationaux...

il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

Dans sa dernière intervention Philippe clôt sur la gestion désastreuse des deniers publics... non sans ironie il remarque que la question de l'ISF et d'une meilleure gestion des dépenses de fonctionnement ne sont pas abordées par ces représentants nationaux...

Qui l'écoute encore ce menteur pathologique choisi par l'autre  banquier?

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

C'est trop généraliste, j'ai toujours les mêmes questions !

Le fruit du travail c'est quoi ?

Je pensais que dans une société démocratique, on pensait aussi aux autres, que l'on ne gardait pas tout pour soi, j'ai dû me tromper de société !

Sachant que pour SMIC par ex, l'employeur déboursent 2200 euro alors que le salaire il lui reste de 1200 € à la fin, la différence ce sont les cotisations, loin de garder tout pour soit.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Les blocages sur les raffineries ont été levés parce qu' on a menacé de lourdes sanctions les engins qui bloquaient. 

A mon avis c'est  ouvrir le jeu de la chaise musicale.

En Bretagne on commence à  reparler d'indépendance en sourdine. 

Je crois que ce gouvernement  détestable à  mis le pied dans une porte extrêmement dure à  refermer!

" En Bretagne on commence à  reparler d'indépendance en sourdine. "

Là faut pas débloquer (sans jeu de mot) ... cette vieille lune faut avoir un pois chiche dans la tête pour remettre ça sur le tapis !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

" En Bretagne on commence à  reparler d'indépendance en sourdine. "

Là faut pas débloquer (sans jeu de mot) ... cette vieille lune faut avoir un pois chiche dans la tête pour remettre ça sur le tapis !

Essayez de relire et de comprendre Ouest.

Et merci d' éviter  vos insultes.

Je vous insulte moi d'avoir voté  macron?

Non.

il y a 23 minutes, sush'bar a dit :

ah ok...

je suis pas trop au faite des bondieuseries....

mais quand je vois la conception des ultras fluos de la société, je me dis que cette dernière sera vite maculée du sang de son prochain.....

Vous n'avez pas assez d'heures de vol, vieillissez et dans 40 ans vous en aurez vu d'autre : c'est ça la France mais on l'aime et personne de la même façon c'est ça le hic!

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Qui l'écoute encore ce menteur pathologique choisi par l'autre  banquier?

Non ça suffit à la fin ces discours destructeurs que vous continuez à tenir.

J'écoute les commentateurs ensuite, mais ces gens sont fous ! irresponsables ! comme vous ils conchient tout en bloc.

VOUS FAITES DU MAL.

il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

Non ça suffit à la fin ces discours destructeurs que vous continuez à tenir.

J'écoute les commentateurs ensuite, mais ces gens sont fous ! irresponsables ! comme vous ils conchient tout en bloc.

VOUS FAITES DU MAL.

Beaucoup y voient un espoir.

On nous a venter LREM comme du modernisme, pourtant à l'heure du tout communiquant on a le gouvernement le plus médiocre en com.

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

C'est à votre maire qu'il faut en vouloir vu qu'il ne respecte pas la loi.

Bsr Frunobulax,

Mais le problème c'est que je n'en veux a personne et encore moins a l'excellent Maire que nous avions, je dis que nous avions car le pauvre est justement décédé la semaine dernière, ça faisait une paille qu'il était maire et sa gestion était tres bonne, je sais, enfin je sens que je vais le regretter incessamment sous peu. Bref a travers votre post c'est comme si vous me disiez, il faudrait que j'en veuille au paysans d'a coté qui ne respecte pas la loi parce que son coq chante tout les matin a l'aube et même le weekend. Etre sociable dans la vie ce n'est pas demander des logement sociaux a n'importe quel prix, mais de s'entendre pour se trouver un interet commun et avancer dans la même direction. enfin c'est mon point de vue.

a+

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Tu ne sais même plus à qui tu t'adresses en prêtant à ton interlocuteur des propos qu'il n'à jamais tenu tellement tu es empêtré comme d'autres dans une communication improbable plutôt que d'avoir la pudeur de te taire. Va jouer et profite du spectacle.

Pas de bol, je n'ai fait que vous citer:

Il y a 4 heures, fx. a dit :

Il faut croire qu'ils sont bien obligés de se rendre à des évidences objectives dont vous n'êtes pas capables puisque vous êtes tellement terrorisés par les conséquences potentielles.

Pour en arriver à oublier vos PROPRES propos, je me demande bien lequel de nous deux est le plus empêtré dans des arguments totalement improbables.
 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

On nous a venter LREM comme du modernisme, pourtant à l'heure du tout communiquant on a le gouvernement le plus médiocre en com.

Le plus ringard et de vieux qui se planquent. 

Ou sont les ledrian les hue et toute la clique qui a venté celui ci en echange de postes?

Il y a 11 heures, Pales a dit :

Bonjour Abu nuwa 

Mais c'est lui qui la distribue,en tout cas qui Décide a qui le plus ou le moins,tout en évitant  l'injustice Sociétale

Bsr Pales,

Vous faites une erreur en matière de soupe, puisque c'est nous, la nation qui lui distribuons, par ailleurs faut croire qu'elle est excellente puisqu'il s'est permis de changer les couvert a hauteur de 500000 euros.

a+