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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
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Le mouvement de Gilets Jaunes, c'est toujours plus de répression...

Quand on sais que la réponse à la liberté d'expression, c'est le tir de LBD ou autre grenade !!!

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frunobulax Membre 15 693 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Ink 82 a dit :

- Qualité de la liberté d’expression : toujours les mêmes idéologues invités dans les mass médias, terrorisme intellectuel (GJ = extrême droite, par exemple)
- Qualité de la liberté de la presse : concentration des médias en France, seulement classée 32e derrière l'Afrique du Sud (!)
- Niveau d’indépendance du système judiciaire par rapport à l’exécutif : Parquet non indépendant
- Réalité de la liberté de candidater : en dehors de logiques de partis et d’entregents pour la levée de fond, vous n'avez aucune chance d'être coopté par les 500 signatures pour une présidentielle.
- Réalité de la liberté de voter : là on est ok.
- Garanties de la fiabilité du scrutin et du rendu des résultats : vote de 2005 sur le traité européen, vote sur NDDL de 2016.

LIBERTE D'EXPRESSION:
Les divers réseaux sociaux d'opposition ne manquent pas où l'expression y est totalement libre, y compris quand il s'agit de traiter Macron de dictateur, d'autocrate ou de traître.
Vous êtes même libre de qualifier de "terroristes" des idéologies qui ne sont pas les vôtres.
:cool:

LIBERTE DE LA PRESSE:
Pologne: 59è
Hongrie: 87è
Russie: 149è

Pour ce qui est du classement de la France, vous auriez mieux fait de lire l'analyse produite par RSF, puisqu'il y apparaît que les GJ sont eux aussi impliqués dans les atteintes à la liberté de la presse qui justifient ce classement pour le moins moyen.

"L’année 2018 a vu le nombre des attaques et des pressions contre les médias d’information et contre les journalistes croître dangereusement. 
Insultés, menacés, agressés, voire blessés par des manifestants ou par les balles de défense des forces de l’ordre, des journalistes ont été confrontés pendant le mouvement des Gilets jaunes en novembre 2018 à un niveau de violence inédit en France. 
Mécontents de la couverture du mouvement, certains groupes de Gilets jaunes ont cherché à bloquer des imprimeries pour empêcher la distribution de médias."

https://rsf.org/fr/france

PS/ On notera au passage qu'en 2016, la France était classé ... 45ème, donc 13 place en dessous de sa position actuelle !
:smile2:

INDEPENDANCE DE LA JUSTICE:
Que les magistrats du parquet soient chargés de l'application de la politique pénale definie par le Gouvernement n'est pas une "nouveauté" mise en place par l'autocrate Macron.

Que le pouvoir cherche à mettre en place un procureur qui lui est plutôt politiquement favorable ne l'est (malhaureusement) pas non plus (cf la nomination du  procureur de Paris en 2011 sous Sarko).

Et c'est qui plus est étrangement "oublier" la magistrature du siège, qui bénéficient d'une indépendance garantie par l'inamovibilité que leur procure la constitution.

LIBERTE DE CANDIDATER:
Francis Lalanne est bien parvenu à présenter une liste aux Européennes, tout comme Nathalie Arthaud sa candidature à la présidentielle.
J'ai donc un poil de mal à voir en quoi il serait impossible de candidater sans "entregents pour la levée de fond" ??

FIABILITE DU SCRUTIN:
D'une part, je ne vois pas bien ce que vient faire Macron dans la ratification du traité de Lisbonne ??
(Qui, au passage, figurait dans le programme de Sarkozy, programme sur lequel il a été élu, mais c'est un autre débat).

Merci surtout de noter que la "fiabilité d'un scrutin" consiste à ce qu'un scrutin ne soit pas truqué ni que les résultats soient falsifiés.
Si vous avez des exemples concernant "la macronie", n'hésitez pas ...

Modifié par frunobulax
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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Vous pouviez éviter cette condescendance pathétique : cela fait des années que nous sommes à ce classement, bien avant le mouvement. Il faut croire que les médias mêmes ne sont pas d'accord avec puisqu'ils ont concédé qu'une autocritique était nécessaire.

La réalité : https://www.franceinter.fr/societe/les-francais-font-de-moins-en-moins-confiance-aux-medias-selon-le-barometre-annuel-de-la-croix

Modifié par Ink 82
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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Ink 82 a dit :

- Qualité de la liberté d’expression : toujours les mêmes idéologues invités dans les mass médias, terrorisme intellectuel (GJ = extrême droite, par exemple)
- Qualité de la liberté de la presse : concentration des médias en France, seulement classée 32e derrière l'Afrique du Sud (!)
- Niveau d’indépendance du système judiciaire par rapport à l’exécutif : Parquet non indépendant
- Réalité de la liberté de candidater : en dehors de logiques de partis et d’entregents pour la levée de fond, vous n'avez aucune chance d'être coopté par les 500 signatures pour une présidentielle.
- Réalité de la liberté de voter : là on est ok.
- Garanties de la fiabilité du scrutin et du rendu des résultats : vote de 2005 sur le traité européen, vote sur NDDL de 2016.

 

Il y a donc bien les signes d'une post-démocratie : " La post-démocratie désigne étymologiquement tout système politique succédant à une démocratie, mais est surtout utilisé pour désigner plus précisément un système politique affichant des principes démocratiques hérités d'un système démocratique, sans pour autant les respecter dans les faits. Ce terme a été popularisé au début du XXIe siècle par Colin Crouch dans son livre Post-democracy. Pour l'économiste Serge Latouche, la post-démocratie est une « fausse démocratie caricaturale manipulée par les médias et les lobbies, que nous connaissons aujourd'hui ». " https://fr.wikipedia.org/wiki/Post-démocratie

 

Sur le lobbying en France :

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/31467/reader/reader.html#!preferred/1/package/31467/pub/45519/page/4

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-26-aout-2018

 

Et s'il fallait en douter, on peut raisonnablement se demander pourquoi les sages recommandations de Transparency Watch dont tous les candidats à la présidentielle ont dit tant de bien jusqu'à jurer leurs grands dieux de les mettre en oeuvre, n'ont pas toutes été adoptées en la matière, au point que la HATVP en est à faire du piteux "name and shame" faute d'arsenal législatif pour faire le ménage...

Ce Mr Etienne Chouard défend le RIC avec beaucoup d'intelligence.

J'ai personnellement beaucoup aimer, sa définition de l'élection. Il explique, très bien, que l'élection, c'est un non-vote, puisqu'il s'agit de choisir celui qui pendant cinq ans votera à notre place.

Il explique également que le changement, que tous les candidats promettent lors de chacune de leurs campagnes, ne passe pas par l'élection, mais par un changement du système,.... par un changement de constitution, qui doit être rédiger par le peuple.

Et j'abonde dans son sens. J'ai connu Giscard d'Estaing, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande et aujourd'hui Macron, mais le fascisme parlementaire reste lui quasiment le même, quelques soit le pantin à l'Elysée...

Mais laissons lui la parole :

 

Notre système est à bout de souffle. Nous sommes manipulés tels des pantins par des médias aux mains des riches. Nous subissons le fascisme, fascisme évident à mes yeux depuis le coup du traité de Lisbonne et le discours de Mr Chouard sonne à mes oreilles comme une véritable respiration intellectuelle. Cela fait du bien à entendre. A un tel point, que j'ai décidé de devenir un visiteur régulier de son blog.

PS : Merci pour les liens que vous avez posté.

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
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Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

LIBERTE D'EXPRESSION:
Les divers réseaux sociaux d'opposition ne manquent pas où l'expression y est totalement libre, y compris quand il s'agit de traiter Macron de dictateur, d'autocrate ou de traître.
Vous êtes même libre de qualifier de "terroristes" des idéologies qui ne sont pas les vôtres.
 

Bonsoir.

Il ne contrôle pas internet, du moins pas encore. Donc, internet n'est pas un bon exemple concernant la liberté d'expression.

Concernant la liberté d'expression en dehors d'internet, par contre que pensez-vous du fait que l'on demande au bureau de lutte anti terroriste de s'occuper du cas de ces écolos, qui pour protester ont décroché des portraits de Macron en Mairie ? Pensez-vous que décrocher le portrait de Macron en mairie est un acte terroriste ?

Toujours concernant la liberté d'expression hors internet, que pensez-vous de rejet du référendum d'initiative citoyenne ? Le référendum n'est-il pas un moyen d'expression démocratique ? Et que pensez-vous du traité de Lisbonne, qui nous a été imposé, après que le fascisme parlementaire se soit torchés avec le résultat du référendum Français de 2005 ? Vous trouvez ça démocratique, quand le soi-disant représentant du peuple, utilise son mandat parlementaire afin de se torcher avec la voix du peuple ?

Autant de questions que je vous invite à vous posez ! Peut être prendrez vous ainsi, conscience des défauts de ce système, qui se prétend démocratique du fait d'une élection qui a lieu tout les cinq ans....

Si l'élection est démocratique, c'est quoi entre deux élections ? Comment appeler ça, si ce n'est dictature, quand les institutions parlementaires refusent d'écouter le peuple qu'ils sont censés représenter ?

Et la réforme des retraites en est un exemple parfait, puisqu'ils veulent nous l'imposer, malgré une opinion publique majoritairement défavorable !!!

Moi, je pense que, quand ceux qui sont censés représenter le peuple, n'écoutent plus le peuple, c'est que nous ne sommes plus en démocratie.

Bonne soirée.

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frunobulax Membre 15 693 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Pensez-vous que décrocher le portrait de Macron en mairie est un acte terroriste ?

La peine la plus lourde reçu par des décrocheurs a été 500€ d'amende.
Vous connaissez beaucoup de terroristes condamnés à 500€ d'amende ?
:smile2:
 

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Toujours concernant la liberté d'expression hors internet, que pensez-vous de rejet du référendum d'initiative citoyenne ? Le référendum n'est-il pas un moyen d'expression démocratique ?

Pour rappel, le principe d'une démocrature consiste à rogner l'état de droit en prétendant être le seul et unique à détenir "la voix du peuple".
Ne pas mettre en place une mesure, par ailleurs très contestable ET contestée, ne relève donc pas de la démocrature.

Si les Français souhaitent réellement le RIC, rien ne les empêche à la prochaine présidentielle de voter pour le candidat le promettant.
On verra bien dans deux ans si les Français y sont vraiment si favorables que cela.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Si l'élection est démocratique, c'est quoi entre deux élections ? Comment appeler ça, si ce n'est dictature, quand les institutions parlementaires refusent d'écouter le peuple qu'ils sont censés représenter ?

La démocratie représentative est le principe de base de la Vème République.
Après, libre à vous de considérer la Vème comme une dictature.
On notera juste au passage que, contrairement à ce qui se passe régulièrement en France,  l'alternance politique par les urnes n'existe pas dans les dictatures.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Et que pensez-vous du traité de Lisbonne, qui nous a été imposé, après que le fascisme parlementaire se soit torchés avec le résultat du référendum Français de 2005 ? Vous trouvez ça démocratique, quand le soi-disant représentant du peuple, utilise son mandat parlementaire afin de se torcher avec la voix du peuple ?

Et la réforme des retraites en est un exemple parfait, puisqu'ils veulent nous l'imposer, malgré une opinion publique majoritairement défavorable !!!

Aussi bien la ratification d'un traité européen que la réforme des retraites figuraient on ne peut plus clairement dans les programmes des deux présidents démocratiquement élus (Sarkozy et Macron).

Après, une fois de plus, libre à vous de considérer comme "dictatorial" le fait qu'un président applique le programme pour lequel il a été élu.

Libre à vous également de considérer qu'un dirigeant politique doit mener sa politique en fonction des sondages.
Même si les sondages ne sont, par définition, que la mesure de l'opinion à un instant précis et évoluent donc constamment (voire s'inversent) au fil des mois.

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La peine la plus lourde reçu par des décrocheurs a été 500€ d'amende.
Vous connaissez beaucoup de terroristes condamnés à 500€ d'amende ?
:smile2:
 

Pour rappel, le principe d'une démocrature consiste à rogner l'état de droit en prétendant être le seul et unique à détenir "la voix du peuple".
Ne pas mettre en place une mesure, par ailleurs très contestable ET contestée, ne relève donc pas de la démocrature.

Si les Français souhaitent réellement le RIC, rien ne les empêche à la prochaine présidentielle de voter pour le candidat le promettant.
On verra bien dans deux ans si les Français y sont vraiment si favorables que cela.

La démocratie représentative est le principe de base de la Vème République.
Après, libre à vous de considérer la Vème comme une dictature.
On notera juste au passage que, contrairement à ce qui se passe régulièrement en France,  l'alternance politique par les urnes n'existe pas dans les dictatures.

Aussi bien la ratification d'un traité européen que la réforme des retraites figuraient on ne peut plus clairement dans les programmes des deux présidents démocratiquement élus (Sarkozy et Macron).

Après, une fois de plus, libre à vous de considérer comme "dictatorial" le fait qu'un président applique le programme pour lequel il a été élu.

Libre à vous également de considérer qu'un dirigeant politique doit mener sa politique en fonction des sondages.
Même si les sondages ne sont, par définition, que la mesure de l'opinion à un instant précis et évoluent donc constamment (voire s'inversent) au fil des mois.

Et pourquoi, l'intervention du bureau de lutte anti-terroriste ? Vous ne répondez pas à la question, vous la contournez hypocritement !

Donc, vous me confirmer qu'en France, la démocratie, au mieux, c'est une fois tous les cinq ans en période électorale et qu'entre deux élections, c'est "cause toujours".... Vous avez raison, vivement 2022, que l'on puisse mettre Macron et LaREM dehors afin d'essayer de mettre en place une vraie démocratie ! et là, on verra !

Qu'en à la mesure, c'est la mettre en place contre l'avis d'une majorité de citoyens, qui est une vraie démocrature.

La démocratie représentative est morte en 2007,... quand ils se sont torchés avec le résultat du référendum.... En faisant cela, ils nous ont prouvé, qu'il ne représentent pas le peuple, car le vrai représentant du peuple a le devoir de l'écouter et de respecter sa voie, pour mieux le servir.

L'alternance n'est rien d'autre qu'un miroir aux alouettes, puisqu'elle n'amène aucun réel changement politique. D'ailleurs, je vous rappelle que tous les européeïstes, du PS jusqu'à l'UMP en passant par le modem, génération écologie (ect..) se sont tous entendus afin de se torchés avec le référendum Français, pour mieux nous imposer l'ultra-libéralisme sous la forme du traité de Lisbonne. Donc, comme pour internet et la liberté d'expression, l'alternance politique, qui prouverai le caractère démocratique du système, est un argument bidon. D'ailleurs, on n'est même en droit de douter qu'il y ai eu une alternance quelconque, tant la politique reste la même.

En ce qui concerne la réforme des retraites, vous vous mentez à vous même. Macron n'a pas été élu sur son programme. Il ne doit son élection qu'à une vaste magouille des médias, qui, à cette occasion, se sont totalement décrédibilisés.... En même temps, quand on sais à qui appartient les médias Français...

Il en va de même, pour l'élection de Sarkozy, car à l'époque et pendant cinq ans, les même médias ont fait la campagne de ce petit facho démago, sur le thème de la sécurité. De plus, je ne vois pas en quoi, le fait d'être élu donne le droit de se torcher avec le résultat d'un référendum !!! Au contraire ! L'élu est au service du peuple, donc il n'a nullement le droit moral de se torché avec un référendum. Le fait de se torché avec le résultat d'un référendum est un acte définitivement anti-démocratique !!! 

Et c'est peut-être bien pour ça, entre autre que Sarkozy, s'est fait jeté en 2012,... comme Macron se fera jeter en 2022. Sarkozy et Macron ayant tous deux été élu à coups de magouille politco-médiatique, n'ont pas été élu démocratiquement... Personne ne me fera avaler que l'élection de 2017 était démocratique, personne,... ni vous, ni les médias, ni les petits fachos de LaREM ! La démocratie ne se construit pas à coups de magouille.

De plus, l'élection n'ai pas une garantie démocratique, loin de là, comme le prouve les cas d'Hitler, de Mussolini, et plus récemment de Poutine, le marchand de kalachnikov, qui a été élu au premier tour.... Donc, même élu, on peut être fasciste.... La preuve !!!

Macron n'a pas été élu pour son programme. Arrêtez de vous mentir à vous même et de mentir aux autres, par la même occasion. Ils a été élu à coup de magouille comme j'en ai jamais vu dans toute ma vie.... Alors vivement 2022, qu'on puisse le jeter, car c'est tout ce que mérite ce petit facho, qui se maintient au pouvoir à coups de LBD..

Et de toute façon, si vous limitez la démocratie à la seule élection, vous n'obtiendrez rien d'autre qu'une démocratie à temps partiel. Le fait d'être élu ne vous exonère en rien d'écouter le peuple, au contraire. L'élu qui cesse d'écouter le peuple, cesse de le servir. Servir le peuple, c'est l'écouter et non lui imposer vos opinions en lui collant le revolver de la loi sur la tempe. L'élu qui cesse d'écouter le peuple devient, de fait, un facho. Tellement fasciste qu'il refuse un référendum sur les retraites. Qu'il est sûr de perdre, d'ailleurs...

En plus, des sondages, il ne vous aura pas échapper que depuis plusieurs mois, les avocats, le personnel hospitalier, les pompiers et même les policiers, ect, ect,ect,.... disent leur désaccord face à cette réforme.... Donc, ne pas entendre la voie du peuple, ou plutôt refuser de l'écouter, est la preuve du caractère fasciste d'un système qui légifère contre le peuple....

J'ai beau lire et relire vos écrits, ils ne font que me conforter dans l'opinion qui est la mienne.

Macron n'est rien d'autre qu'un facho méprisant, qui n'écoutent surtout pas les gens qui ne sont rien et qui gouverne contre le peuple, qu'il est censé servir.

Donc, oui en 2022, je voterai contre Macron et LaREM. Car, si la révolution ne passe pas par les urnes, elle se retrouve dans la rue (voir le conflit des Gilets Jaunes, la honte à Macron).

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 693 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Donc, vous me confirmer qu'en France, la démocratie, au mieux, c'est une fois tous les cinq ans en période électorale et qu'entre deux élections, c'est "cause toujours".... Vous avez raison, vivement 2022, que l'on puisse mettre Macron et LaREM dehors afin d'essayer de mettre en place une vraie démocratie ! et là, on verra !

Qu'en à la mesure, c'est la mettre en place contre l'avis d'une majorité de citoyens, qui est une vraie démocrature

CALENDRIER ELECTORAL:
2017 PRESIDENTIELLES
2017 LEGISLATIVES
2019 EUROPENNES
2020 MUNICIPALES
2021 DEPARTEMENTALES
2021 REGIONALES

Soit 6 consultations électorales en 4 ans.
Si vous avez décidé de ne voter que tous les 5 ans, c'est votre problème, pas celui de la démocratie française.

Après, comme déjà dit, libre à vous de considérer que les sondages d'opinion ont plus de poids démocratique que les élections au suffrage universel.
Chacun son truc.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 5 heures, Francelibre a dit :

Et pourquoi, l'intervention du bureau de lutte anti-terroriste ? Vous ne répondez pas à la question, vous la contournez hypocritement !

Donc, vous me confirmer qu'en France, la démocratie, au mieux, c'est une fois tous les cinq ans en période électorale et qu'entre deux élections, c'est "cause toujours".... Vous avez raison, vivement 2022, que l'on puisse mettre Macron et LaREM dehors afin d'essayer de mettre en place une vraie démocratie ! et là, on verra !

Qu'en à la mesure, c'est la mettre en place contre l'avis d'une majorité de citoyens, qui est une vraie démocrature.

La démocratie représentative est morte en 2007,... quand ils se sont torchés avec le résultat du référendum.... En faisant cela, ils nous ont prouvé, qu'il ne représentent pas le peuple, car le vrai représentant du peuple a le devoir de l'écouter et de respecter sa voie, pour mieux le servir.

L'alternance n'est rien d'autre qu'un miroir aux alouettes, puisqu'elle n'amène aucun réel changement politique. D'ailleurs, je vous rappelle que tous les européeïstes, du PS jusqu'à l'UMP en passant par le modem, génération écologie (ect..) se sont tous entendus afin de se torchés avec le référendum Français, pour mieux nous imposer l'ultra-libéralisme sous la forme du traité de Lisbonne. Donc, comme pour internet et la liberté d'expression, l'alternance politique, qui prouverai le caractère démocratique du système, est un argument bidon. D'ailleurs, on n'est même en droit de douter qu'il y ai eu une alternance quelconque, tant la politique reste la même.

En ce qui concerne la réforme des retraites, vous vous mentez à vous même. Macron n'a pas été élu sur son programme. Il ne doit son élection qu'à une vaste magouille des médias, qui, à cette occasion, se sont totalement décrédibilisés.... En même temps, quand on sais à qui appartient les médias Français...

Il en va de même, pour l'élection de Sarkozy, car à l'époque et pendant cinq ans, les même médias ont fait la campagne de ce petit facho démago, sur le thème de la sécurité. De plus, je ne vois pas en quoi, le fait d'être élu donne le droit de se torcher avec le résultat d'un référendum !!! Au contraire ! L'élu est au service du peuple, donc il n'a nullement le droit moral de se torché avec un référendum. Le fait de se torché avec le résultat d'un référendum est un acte définitivement anti-démocratique !!! 

Et c'est peut-être bien pour ça, entre autre que Sarkozy, s'est fait jeté en 2012,... comme Macron se fera jeter en 2022. Sarkozy et Macron ayant tous deux été élu à coups de magouille politco-médiatique, n'ont pas été élu démocratiquement... Personne ne me fera avaler que l'élection de 2017 était démocratique, personne,... ni vous, ni les médias, ni les petits fachos de LaREM ! La démocratie ne se construit pas à coups de magouille.

De plus, l'élection n'ai pas une garantie démocratique, loin de là, comme le prouve les cas d'Hitler, de Mussolini, et plus récemment de Poutine, le marchand de kalachnikov, qui a été élu au premier tour.... Donc, même élu, on peut être fasciste.... La preuve !!!

Macron n'a pas été élu pour son programme. Arrêtez de vous mentir à vous même et de mentir aux autres, par la même occasion. Ils a été élu à coup de magouille comme j'en ai jamais vu dans toute ma vie.... Alors vivement 2022, qu'on puisse le jeter, car c'est tout ce que mérite ce petit facho, qui se maintient au pouvoir à coups de LBD..

Et de toute façon, si vous limitez la démocratie à la seule élection, vous n'obtiendrez rien d'autre qu'une démocratie à temps partiel. Le fait d'être élu ne vous exonère en rien d'écouter le peuple, au contraire. L'élu qui cesse d'écouter le peuple, cesse de le servir. Servir le peuple, c'est l'écouter et non lui imposer vos opinions en lui collant le revolver de la loi sur la tempe. L'élu qui cesse d'écouter le peuple devient, de fait, un facho. Tellement fasciste qu'il refuse un référendum sur les retraites. Qu'il est sûr de perdre, d'ailleurs...

En plus, des sondages, il ne vous aura pas échapper que depuis plusieurs mois, les avocats, le personnel hospitalier, les pompiers et même les policiers, ect, ect,ect,.... disent leur désaccord face à cette réforme.... Donc, ne pas entendre la voie du peuple, ou plutôt refuser de l'écouter, est la preuve du caractère fasciste d'un système qui légifère contre le peuple....

J'ai beau lire et relire vos écrits, ils ne font que me conforter dans l'opinion qui est la mienne.

Macron n'est rien d'autre qu'un facho méprisant, qui n'écoutent surtout pas les gens qui ne sont rien et qui gouverne contre le peuple, qu'il est censé servir.

Donc, oui en 2022, je voterai contre Macron et LaREM. Car, si la révolution ne passe pas par les urnes, elle se retrouve dans la rue (voir le conflit des Gilets Jaunes, la honte à Macron).

bonjour francelibre, pourrais-tu me dire ce qu'est une "démocrature"? je m'interroge... 

je suis désolée de te le dire mais quand j'ai voté pour le président, je n'étais pas pleinement en accord avec certains de ses projets mais quand même, je savais qu'il souhaitait mettre en place une réforme des retraites et j'ai voté pour cela aussi... 

écrire comme tu le fais que la démocratie serait réduite à voter tous les 5 ans, est vraiment une aberration mentale... si tu veux t'investir dans des projets politiques au niveau local, départemental, régional etc, c'est possible, je te l'assure... il suffit pour cela d'aller discuter avec les élus ou leur représentant et si tu le souhaites, à te présenter sur la liste de ton choix avec accord des autres, il y en a dans tous les départements et même si tu veux être plus intrusif, tu peux même adhérer à un parti ou si rien ne t'agrée, en créer un... eh oui, tout est possible. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 823 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Francelibre a dit :

Ce Mr Etienne Chouard défend le RIC avec beaucoup d'intelligence.

J'ai personnellement beaucoup aimer, sa définition de l'élection. Il explique, très bien, que l'élection, c'est un non-vote, puisqu'il s'agit de choisir celui qui pendant cinq ans votera à notre place.

Il explique également que le changement, que tous les candidats promettent lors de chacune de leurs campagnes, ne passe pas par l'élection, mais par un changement du système,.... par un changement de constitution, qui doit être rédiger par le peuple.

Et j'abonde dans son sens. J'ai connu Giscard d'Estaing, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande et aujourd'hui Macron, mais le fascisme parlementaire reste lui quasiment le même, quelques soit le pantin à l'Elysée...

Mais laissons lui la parole :

 

Notre système est à bout de souffle. Nous sommes manipulés tels des pantins par des médias aux mains des riches. Nous subissons le fascisme, fascisme évident à mes yeux depuis le coup du traité de Lisbonne et le discours de Mr Chouard sonne à mes oreilles comme une véritable respiration intellectuelle. Cela fait du bien à entendre. A un tel point, que j'ai décidé de devenir un visiteur régulier de son blog.

PS : Merci pour les liens que vous avez posté.

Dictature, fascisme et demain se sera quoi, la France nazie ?

Triste de constater comme certains n'ont pas le sens des mots et encore moins le sens des réalité ! 

Il y avait longtemps que l'on n'avait plus entendu ce Etienne Chouard ami d'un certain Soaral :ohmy:

Ce Chouart ne déclarait-il pas lors d'une interview concernant les chambres à gaz: 

"Que je dise quoi ?

Que je dise ’’les chambres à gaz ont existé’’, de manière tranchée, non ambiguë ? » répond Chouard. 

« Je peux le dire si vous voulez, mais rendez-vous compte du truc. Je n’ai jamais rien lu là-dessus. "

Vous imaginez ce type qui a 63 ans, est universitaire et professeur et n'a jamais rien lu sur les camps d'exterminations...

Le suite de l'interview ici, cela vaut le coup !:

https://www.nouvelobs.com/societe/20190611.OBS14231/etienne-chouard-sur-les-chambres-a-gaz-on-demande-aux-gens-d-avoir-une-certitude-sur-un-sujet-qu-ils-ne-connaissent-pas.html

Modifié par Anatole1949
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dictature, fascisme et demain se sera quoi, la France nazie ?

Triste de constater comme certains n'ont pas le sens des mots et encore moins le sens des réalité ! 

Il y avait longtemps que l'on n'avait plus entendu ce Etienne Chouard ami d'un certain Soaral :ohmy:

Ce Chouart ne déclarait-il pas lors d'une interview concernant les chambres à gaz: 

"Que je dise quoi ?

Que je dise ’’les chambres à gaz ont existé’’, de manière tranchée, non ambiguë ? » répond Chouard. 

« Je peux le dire si vous voulez, mais rendez-vous compte du truc. Je n’ai jamais rien lu là-dessus. "

Vous imaginez ce type qui a 63 ans, est universitaire et professeur et n'a jamais rien lu sur les camps d'exterminations...

Le suite de l'interview ici, cela vaut le coup !:

https://www.nouvelobs.com/societe/20190611.OBS14231/etienne-chouard-sur-les-chambres-a-gaz-on-demande-aux-gens-d-avoir-une-certitude-sur-un-sujet-qu-ils-ne-connaissent-pas.html

Anatole, mais c'est quoi, cet homme-là et j'écris bien "quoi" et non pas "qui" et il est professeur? l'art de couper le cheveu en 4 et c'est un minimum... il n'a rien lu sur le sujet dixit cet imbécile patenté! il fait de la bêtise son credo ou quoi? et on devrait suivre ce monsieur dans ces raisonnements sur l'actualité? allez, du balai!  

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 127 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

La peine la plus lourde reçu par des décrocheurs a été 500€ d'amende.
Vous connaissez beaucoup de terroristes condamnés à 500€ d'amende ?
:smile2:
 

Pour rappel, le principe d'une démocrature consiste à rogner l'état de droit en prétendant être le seul et unique à détenir "la voix du peuple".
Ne pas mettre en place une mesure, par ailleurs très contestable ET contestée, ne relève donc pas de la démocrature.

Si les Français souhaitent réellement le RIC, rien ne les empêche à la prochaine présidentielle de voter pour le candidat le promettant.
On verra bien dans deux ans si les Français y sont vraiment si favorables que cela.

La démocratie représentative est le principe de base de la Vème République.
Après, libre à vous de considérer la Vème comme une dictature.
On notera juste au passage que, contrairement à ce qui se passe régulièrement en France,  l'alternance politique par les urnes n'existe pas dans les dictatures.

Aussi bien la ratification d'un traité européen que la réforme des retraites figuraient on ne peut plus clairement dans les programmes des deux présidents démocratiquement élus (Sarkozy et Macron).

Après, une fois de plus, libre à vous de considérer comme "dictatorial" le fait qu'un président applique le programme pour lequel il a été élu.

Libre à vous également de considérer qu'un dirigeant politique doit mener sa politique en fonction des sondages.
Même si les sondages ne sont, par définition, que la mesure de l'opinion à un instant précis et évoluent donc constamment (voire s'inversent) au fil des mois.

Libre à vous également de considérer qu'un dirigeant politique doit mener sa politique en fonction des sondages.
Même si les sondages ne sont, par définition, que la mesure de l'opinion à un instant précis et évoluent donc constamment (voire s'inversent) au fil des mois.

---------------N'est-ce pas ce que serait le RIC? un référendum tous les 4 matins suivant des sondages émis...chaque semaine?

Au gré de ce qui arrive dans la vie à chacun, famille boulot loisirs?

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Libre à vous également de considérer qu'un dirigeant politique doit mener sa politique en fonction des sondages.
Même si les sondages ne sont, par définition, que la mesure de l'opinion à un instant précis et évoluent donc constamment (voire s'inversent) au fil des mois.

---------------N'est-ce pas ce que serait le RIC? un référendum tous les 4 matins suivant des sondages émis...chaque semaine?

Au gré de ce qui arrive dans la vie à chacun, famille boulot loisirs?

bonjour morfou, j'imagine mal un ric pour toute question économique telle le prix du papier toilette première catégorie ou encore l'argumentation à employer pour finaliser une augmentation d'une taxe quelconque et nécessaire... chaque référendum coutant une jolie somme à la collectivité en plus! eh oui, ils oublient que l'organisation d'un référendum se paie et cher... il faudra finalement user de tout le budget national pour organiser cette expérience "nécessaire" de démocratie participative jusqu'à la prochaine loi organique... nous ne sommes pas sortis de l'auberge, notre endettement sera multiplié par X.... rires!  

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

bonjour morfou, j'imagine mal un ric pour toute question économique telle le prix du papier toilette première catégorie ou encore l'argumentation à employer pour finaliser une augmentation d'une taxe quelconque et nécessaire... chaque référendum coutant une jolie somme à la collectivité en plus! eh oui, ils oublient que l'organisation d'un référendum se paie et cher... il faudra finalement user de tout le budget national pour organiser cette expérience "nécessaire" de démocratie participative jusqu'à la prochaine loi organique... nous ne sommes pas sortis de l'auberge, notre endettement sera multiplié par X.... rires!  

ne sois pas triste, morfou! c'est même assez drôle cette façon de vouloir participer sans participer finalement, ces "rigides" gilets jaunes sont toujours en contradiction avec eux-mêmes. 

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Membre, 40ans Posté(e)
Silversky Membre 496 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

ne sois pas triste, morfou! c'est même assez drôle cette façon de vouloir participer sans participer finalement, ces "rigides" gilets jaunes sont toujours en contradiction avec eux-mêmes. 

libre a vous de vous croire en democratie. Quel mepris pour les gilets jaunes, vous devez etre de la caste superieure (ultra riches)? enfin bon,dormez tranquilles, les vilains pauvres ne gagneront pas.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Pour ce que valent les sifflements des Taties Danielle du coin, vous savez : cela ne vaut pas le coup de se mettre la rate au court bouillon. Il a été écrit des centaines de lignes intéressantes par des opposants au mouvement, le mieux reste d'ignorer les aigreurs d'ombrageuses rombières.

Revenons à la Ve. Il me semble qu'elle a été taillée pour De Gaulle qui avait lui la démocratie en pratique avec le recourt à la consultation directe et l'élégance de se barrer quand manifestement il n'était plus en phase avec son peuple. Avec les modifications de Chirac sur la durée du quinquennat mais surtout sur le calendrier des législatives, l'équilibre des pouvoirs voulu par la Ve est mort puisqu'il est évident que la Chambre des députés sera toujours de la couleur présidentielle.

Chronique de 2016, éclairante : https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-idees/post-democratie

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
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Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

CALENDRIER ELECTORAL:
2017 PRESIDENTIELLES
2017 LEGISLATIVES
2019 EUROPENNES
2020 MUNICIPALES
2021 DEPARTEMENTALES
2021 REGIONALES

Soit 6 consultations électorales en 4 ans.
Si vous avez décidé de ne voter que tous les 5 ans, c'est votre problème, pas celui de la démocratie française.

Après, comme déjà dit, libre à vous de considérer que les sondages d'opinion ont plus de poids démocratique que les élections au suffrage universel.
Chacun son truc.

C'est ça, c'est ça.... Quand je parle de "voter" une fois tout les cinq ans, vous savez parfaitement de quoi, je parles... Je parles du manque de référendum !

Tout ça ce ne sont que des élections....

Les élections sont une vaste fumisterie, car il s'agit de choisir celui qui m'imposera ses opinions en me collant le revolver de la loi sur la tempe.... Les élections sont non vote.... les élections se n'est pas de la démocratie, c'est de la sodomie !

Mais,... à quoi bon perdre mon temps avec vous ?.. Alors que la révolution est en marche.

Vous défendez un système obsolète.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Il est triste en effet de voir les français réduits à voter avec une pince à linge sur le nez pour celui qu'ils détestent le moins et qui n'est même pas tenu de respecter ses engagements.

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

bonjour francelibre, pourrais-tu me dire ce qu'est une "démocrature"? je m'interroge... 

je suis désolée de te le dire mais quand j'ai voté pour le président, je n'étais pas pleinement en accord avec certains de ses projets mais quand même, je savais qu'il souhaitait mettre en place une réforme des retraites et j'ai voté pour cela aussi... 

écrire comme tu le fais que la démocratie serait réduite à voter tous les 5 ans, est vraiment une aberration mentale... si tu veux t'investir dans des projets politiques au niveau local, départemental, régional etc, c'est possible, je te l'assure... il suffit pour cela d'aller discuter avec les élus ou leur représentant et si tu le souhaites, à te présenter sur la liste de ton choix avec accord des autres, il y en a dans tous les départements et même si tu veux être plus intrusif, tu peux même adhérer à un parti ou si rien ne t'agrée, en créer un... eh oui, tout est possible. 

Bonsoir.

Pour moi, l'aberration mentale, c'est ton discours.

Quand à la création du parti, c'est partit.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Dictature, fascisme et demain se sera quoi, la France nazie ?

Triste de constater comme certains n'ont pas le sens des mots et encore moins le sens des réalité ! 

Il y avait longtemps que l'on n'avait plus entendu ce Etienne Chouard ami d'un certain Soaral :ohmy:

Ce Chouart ne déclarait-il pas lors d'une interview concernant les chambres à gaz: 

"Que je dise quoi ?

Que je dise ’’les chambres à gaz ont existé’’, de manière tranchée, non ambiguë ? » répond Chouard. 

« Je peux le dire si vous voulez, mais rendez-vous compte du truc. Je n’ai jamais rien lu là-dessus. "

Vous imaginez ce type qui a 63 ans, est universitaire et professeur et n'a jamais rien lu sur les camps d'exterminations...

Le suite de l'interview ici, cela vaut le coup !:

https://www.nouvelobs.com/societe/20190611.OBS14231/etienne-chouard-sur-les-chambres-a-gaz-on-demande-aux-gens-d-avoir-une-certitude-sur-un-sujet-qu-ils-ne-connaissent-pas.html

Vous avez peur du peuple, hein ! Vous avez peur du référendum !

Moi, je n'ai pas peur, car je n'ai plus rien à perdre....

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