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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

Messages recommandés

Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Francois de CLOSETS nous avait  pourtant bien prévenu : le titre de son livre était : QUANT LA CHINE S’EVEILLERA

C'est Peyrefitte qui l'a écrit  ;)

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Cheragaz a dit :

C'est Peyrefitte qui l'a écrit  ;)

Tu crois?? 

 Oui pardon je confondais avec «  TOUJOURS PLUS » 

merci pour la correction 

 zut le temps imparti pour une re édition est passé, je ne peut plus corriger

Merki encore ;)    Désolé pour les foootes, je suis en dictée vocale et les corrections sont nombreuses, j’ai laissé de côté ce qui était compréhensible 

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, saxopap a dit :

formidable message; MERCI POUR CELA

tu as pourtant allègrement zappé quelques réalités incontournables, même si sur le fond je te rejoint tout à fait. je te rejoint sur nos incapacités ( parfois, pas toujours) à projeter nos entreprises vers un développement à long terme, s’appuyant sur l’observation, sur un management de haut niveau , sur des  compétence technique facilement accessible en France ‘ universités gratuites) , la connaissance approfondie des marchés internationaux ( post formation des cadres sup, peut enclin à se déplacer, le français rechigne à bouger) , un excès de confiance dans l’un de ces domaines peut peser lourdement sur les choix stratégiques et mettre l’entreprise en danger. Les choix d’investissement sont de plus en plus complexes ‘ mobilité hyper kinétique des marchés, et c’est l’une des raisons qui m’opposent à tes mots lorsque tu as évoqué l’etat Providence ou interventionnistes à l’epoque Du général . A  cette différence de contexte historique s’ajoute la complexité croissante du secteur recherché et marketing,  le choix d’un produit mal évalué peut amener à la catastrophe industrielle les exemples sont nombreux, ( Airbus 980) 

j’ajouterai que l’etat  ferait une grave erreur en mettant la main à la poche car quand devrait-il s’arrêter au cas  et que faire si le nombre croissant d’entreprise en difficulté peser sur le budget de l’État .  

 Un autre élément à ne pas négliger qui peut promettre qu’une entreprise  Jayetterie toutes ses forces dans la bataille sachant qu’elle est couverte par l’État les motivations serait mise en danger ce serait de nos jours une grave erreur stratégique 

À L’EPOQUE DONT TU  parles était moins violente, de nombreux secteurs étaient préservés ( tutelle ou possession de l’état français et personne ne trouvait rien à y redire.  Quelques entreprises étrangères venaient en toute confiance s’installer en France confiantes  dans les règles de non concurrence couvertes par une déontologie  sans faille de l’état. Les marges étaient confortables, les erreurs stratégiques aisément contrôlées . 

On pourrait developer mais restons en là.  

Sans que l’on y croit vraiment et certain de notre puissance industrielle sans faille, un jeune journaliste nous avait pourtant prévenu : Francois de CLOSETS nous avait  pourtant bien prévenu : le titre de son livre était : QUANT LA CHINE S’EVEILLERA

 Et bien voila, c’est fait, production de charbon  Français englouti par le marché international la métallurgie délocalisé en Inde le textile dans les pays d’Asie et au nord de l’Afrique  ! Pim, fin du rêve français i 

 La crise pétrolière  soupe Giscard d’Estaing en 1974  Fait tomber le couperet,  L’arrivée du socialisme et la distribution de ressources de l’État au soutien des travailleurs démunis des noms travailleurs professionnels ( RMI à vie) ,  les aides sociales de tous ordres allocation logement etc. etc. Entraîne des dépenses alors que la France est un récession le processus économique  de l’emprunt bancaire apparaît comme recours alléchant et raisonnable, nous connaissons la suite un enfant à naître aujourd’hui en France doit environ 35 000 € et la France paiera,  le niveau de vie et la capacité à consommer de cette enfant sera impactée 

L’émergence de cette puissance économique et la Chine oblige les nations européennes à se concerter.  Fort heureusement nos dirigeants ne tiennent pas compte du traité de Maastricht à laquelle les Français auxquelles les Français se sont opposés d’une façon irrationnel et sectaire,  ils ont voté contre mais n’avait pas la moindre compétence la matière ni même un début de réflexion au sujet du danger qui nous guette 

 Enfin cette Europe nous impose de libérer le secteur protégéS,  le numerus clausus des chauffeurs de taxi celui des études notarial même l’avocat spécialisé à la cour d’appel perd sa prérogatives n’importe quel idiot d’avocat peut intervenir en appel alors que la complexité est toute autre 

 Je vais m’arrêter là car il serait fastidieux de décrire toutes les conséquences positives ou négatives de notre adhésion à l’Europe mais cela s’impose à nous 

 Nous avons dépensé plus que ce que nous gagnons nous avons emprunté plus que ce que nous pouvons rembourser la guerre économique est déclarée 

 

 Un dernier mot sur le président Macron : je ne me permettrais pas de juger ses choix car ils sont nombreux et il est inévitable qu’il commette des erreurs. Quand à sa capacité à limiter les dépense, notre état d’esprit le lui interdit !  Il va bien falloir bouger quelque part, je connais fake les perdant en terme de retraite tu Je m’en suis expliqué) nombreux sont ceux qui vont aussi bouger ( l Allemagne en un jour à fait peter le code du travail... je trouve cela extrême, les ouvriers étaient licenciés le vendredi pour être  embauché à nouveau le lundi avec un nouveau contrat perte de salaire environ 30 % de mémoire à vérifier ) !!!!!

Mais par-dessus tout il y a une certitude absolue les entreprises privées    SAVENT LEVER DES FONDS et faire tourner  LES  machines.  l’État lui en est incapable !!!! ( complexité du recrutement compte tenu du statut administratif, certes en évolution mais très à la traîne)

 

https://www.valeursactuelles.com/politique/en-france-leurope-ne-fait-plus-rever-105641

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, saxopap a dit :

fMais par-dessus tout il y a une certitude absolue les entreprises privées    SAVENT LEVER DES FONDS et faire tourner  LES  machines.  l’État lui en est incapable !!!! ( complexité du recrutement compte tenu du statut administratif, certes en évolution mais très à la traîne)

Quand on regarde l'évolution de la dette des entreprises et à quoi sert cette dette, je suis moins optimiste que vous. 

"S&P se montre optimiste sur la solidité des entreprises françaises. Notamment parce que les fonds levés en France ont été très souvent utilisés pour financer leurs filiales situées à l'étranger"

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-des-entreprises-francaises-atteint-des-niveaux-record-1000308

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, saxopap a dit :

formidable message; MERCI POUR CELA

tu as pourtant allègrement zappé quelques réalités incontournables, même si sur le fond je te rejoint tout à fait. je te rejoint sur nos incapacités ( parfois, pas toujours) à projeter nos entreprises vers un développement à long terme, s’appuyant sur l’observation, sur un management de haut niveau , sur des  compétence technique facilement accessible en France ‘ universités gratuites) , la connaissance approfondie des marchés internationaux ( post formation des cadres sup, peut enclin à se déplacer, le français rechigne à bouger) , un excès de confiance dans l’un de ces domaines peut peser lourdement sur les choix stratégiques et mettre l’entreprise en danger. Les choix d’investissement sont de plus en plus complexes ‘ mobilité hyper kinétique des marchés, et c’est l’une des raisons qui m’opposent à tes mots lorsque tu as évoqué l’etat Providence ou interventionnistes à l’epoque Du général . A  cette différence de contexte historique s’ajoute la complexité croissante du secteur recherché et marketing,  le choix d’un produit mal évalué peut amener à la catastrophe industrielle les exemples sont nombreux, ( Airbus 980) 

j’ajouterai que l’etat  ferait une grave erreur en mettant la main à la poche car quand devrait-il s’arrêter au cas  et que faire si le nombre croissant d’entreprise en difficulté peser sur le budget de l’État .  

 Un autre élément à ne pas négliger qui peut promettre qu’une entreprise  Jayetterie toutes ses forces dans la bataille sachant qu’elle est couverte par l’État les motivations serait mise en danger ce serait de nos jours une grave erreur stratégique 

À L’EPOQUE DONT TU  parles était moins violente, de nombreux secteurs étaient préservés ( tutelle ou possession de l’état français et personne ne trouvait rien à y redire.  Quelques entreprises étrangères venaient en toute confiance s’installer en France confiantes  dans les règles de non concurrence couvertes par une déontologie  sans faille de l’état. Les marges étaient confortables, les erreurs stratégiques aisément contrôlées . 

On pourrait developer mais restons en là.  

Sans que l’on y croit vraiment et certain de notre puissance industrielle sans faille, un jeune journaliste nous avait pourtant prévenu : Francois de CLOSETS nous avait  pourtant bien prévenu : le titre de son livre était : QUANT LA CHINE S’EVEILLERA

 Et bien voila, c’est fait, production de charbon  Français englouti par le marché international la métallurgie délocalisé en Inde le textile dans les pays d’Asie et au nord de l’Afrique  ! Pim, fin du rêve français i 

 La crise pétrolière  soupe Giscard d’Estaing en 1974  Fait tomber le couperet,  L’arrivée du socialisme et la distribution de ressources de l’État au soutien des travailleurs démunis des noms travailleurs professionnels ( RMI à vie) ,  les aides sociales de tous ordres allocation logement etc. etc. Entraîne des dépenses alors que la France est un récession le processus économique  de l’emprunt bancaire apparaît comme recours alléchant et raisonnable, nous connaissons la suite un enfant à naître aujourd’hui en France doit environ 35 000 € et la France paiera,  le niveau de vie et la capacité à consommer de cette enfant sera impactée 

L’émergence de cette puissance économique et la Chine oblige les nations européennes à se concerter.  Fort heureusement nos dirigeants ne tiennent pas compte du traité de Maastricht à laquelle les Français auxquelles les Français se sont opposés d’une façon irrationnel et sectaire,  ils ont voté contre mais n’avait pas la moindre compétence la matière ni même un début de réflexion au sujet du danger qui nous guette 

 Enfin cette Europe nous impose de libérer le secteur protégéS,  le numerus clausus des chauffeurs de taxi celui des études notarial même l’avocat spécialisé à la cour d’appel perd sa prérogatives n’importe quel idiot d’avocat peut intervenir en appel alors que la complexité est toute autre 

 Je vais m’arrêter là car il serait fastidieux de décrire toutes les conséquences positives ou négatives de notre adhésion à l’Europe mais cela s’impose à nous 

 Nous avons dépensé plus que ce que nous gagnons nous avons emprunté plus que ce que nous pouvons rembourser la guerre économique est déclarée 

 

 Un dernier mot sur le président Macron : je ne me permettrais pas de juger ses choix car ils sont nombreux et il est inévitable qu’il commette des erreurs. Quand à sa capacité à limiter les dépense, notre état d’esprit le lui interdit !  Il va bien falloir bouger quelque part, je connais fake les perdant en terme de retraite tu Je m’en suis expliqué) nombreux sont ceux qui vont aussi bouger ( l Allemagne en un jour à fait peter le code du travail... je trouve cela extrême, les ouvriers étaient licenciés le vendredi pour être  embauché à nouveau le lundi avec un nouveau contrat perte de salaire environ 30 % de mémoire à vérifier ) !!!!!

Mais par-dessus tout il y a une certitude absolue les entreprises privées    SAVENT LEVER DES FONDS et faire tourner  LES  machines.  l’État lui en est incapable !!!! ( complexité du recrutement compte tenu du statut administratif, certes en évolution mais très à la traîne)

 

Ne vous laissez pas porter par l’émotion ça vous rend illisible.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 821 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Mais Maurice, a qui la faute , aux spéculateurs qui préfèrent le fric que leur pays.

Je regardais il y a peu il restait un fabricant de chaussettes de qualité en France, les chinois les copient  et même les étiquettes, le type le dénonce et rien est fait , on ne contrôle plus les produits qui rentrent, c'est la politique mondialiste, ce n'est pas grave, que la misère tourne du moment que ceux qui spéculent en profitent.

Comment peux tu concurrencer un pays qui ne fait pas d'étude, qui se contente de recopier, et qui en plus va vendre moins cher que toi sur un marché ouvert?

Et quand les chinois et le scandale des tgv qu'ils ont copiés et nos politiques qui ont fourni avec la sncf tout pour le faire en croyant vendre le tgv?

Est ce la faute des cheminots.

Non.

 

salé.

"Je regardais il y a peu il restait un fabricant de chaussettes de qualité en France, les chinois les copient  et même les étiquettes"

Les chinois copient des chaussettes made in France....:rofl:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je regardais il y a peu il restait un fabricant de chaussettes de qualité en France, les chinois les copient  et même les étiquettes"

Les chinois copient des chaussettes made in France....:rofl:

oui, moi aussi ça m'a fait rire sur le coup, mais pas l'entreprise qui se fait escroquer.

Tu sais combien la chine nous coute en fraude sur les imitations?

Bon toi c'est vrai tu es mondialiste, frites chinoises, du moment que c'est des patates...

La contrefaçon coute 60 milliards par an à l'union..

 

Modifié par PASCOU
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je regardais il y a peu il restait un fabricant de chaussettes de qualité en France, les chinois les copient  et même les étiquettes"

Les chinois copient des chaussettes made in France....:rofl:

Les couillons c’est nous, on est incapable de copier leurs jouet merdique en plastic qui pue et que l’on jette le lendemain même de noel l ;)

y sont malin ces bridés, ils arrivent à faire fonctionner un jouet durant un seul  premier et dernier soir ! mais comment font ils? :D

Il faut absolument envoyer une délégation pour récupérer nos chaussettes ! Et on va toute les recompter pour être sûr ( quoique si par malheur ils les ont produites pour. CheZ eux, on a pas fini de compter ! 

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je regardais il y a peu il restait un fabricant de chaussettes de qualité en France, les chinois les copient  et même les étiquettes"

Les chinois copient des chaussettes made in France....:rofl:

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/04/19/20005-20120419ARTFIG00662-contrefacon-une-entreprise-de-chaussettes-demunie.php

Et oui, bon toi tu mets encore de la paille dans tes sabots.

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Les couillons c’est nous, on est incapable de copier leurs jouet merdique en plastic qui pue et que l’on jette le lendemain même de noel l ;)

y sont malin ces bridés, ils arrivent à faire fonctionner un jouet durant un seul  premier et dernier soir ! mais comment font ils? :D

Bientôt ils vont même répliquer des petits saxo avec leur imprimante 3D. Quelle perspective.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Annalevine a dit :

Ne vous laissez pas porter par l’émotion ça vous rend illisible.

Concernant l’orthographe je viens de m’en expliquer. C’est une dictée vocale  très utile  mais fastidieuse à corriger tant les incohérences sont nombreuses.

Si votre message concerne le fond, je vous laisse aimablement à vos réflexions ;)

j’oubliais: pour une fois j’utilise une tablette, une vrai galère lorsqu’il s’agit d’ecrire De longs textes. Les majuscules s’interposent avec les minuscule , il faut ralentir la cadence etc... on ne m’y reprendra plus :witch:

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, saxopap a dit :

Concernant l’orthographe je viens de m’en expliquer. C’est une dictée vocale  très utile  mais fastidieuse à corriger tant les incohérences sont nombreuses.

Si votre message concerne le fond, je vous laisse aimablement à vos réflexions ;)

Tu articules bien au moins, ou alors tu as un accent de la campagne, fais attention.. :)

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, saxopap a dit :

Les couillons c’est nous, on est incapable de copier leurs jouet merdique en plastic qui pue et que l’on jette le lendemain même de noel l ;)

Fabriquer des jouets en "plastic", faut pas s'étonner que ça ne dure pas.:D

"Le plastic est un type d'explosif très puissant composé d'hexogène ou de penthrite, de liants, de plastifiants et parfois d'huile minérale."

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lionel59 a dit :

Quand on regarde l'évolution de la dette des entreprises et à quoi sert cette dette, je suis moins optimiste que vous. 

"S&P se montre optimiste sur la solidité des entreprises françaises. Notamment parce que les fonds levés en France ont été très souvent utilisés pour financer leurs filiales situées à l'étranger"

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-des-entreprises-francaises-atteint-des-niveaux-record-1000308

La question est alors: pourquoi délocaliser ?   Nous connaissons les réponses, y’a plus qu’a !    ( trouver des solutions acceptables par tous, c’est pas gagné) ;)

Cela ne change en rien cette aptitude que maîtrise l’entreprise privée française ( contrairement à l’etat), Notre réussite tient à un fil: faire revenir ces entreprises en innovant sur leurs motivations et bénéficier ainsi de la mane financière et de la relance de l’emploie ....on peut rêver, ou innover ! ;)

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Tu articules bien au moins, ou alors tu as un accent de la campagne, fais attention.. :)

Je crois que l’assent du sude arrange pas les choseu! :pap:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Je crois que l’assent du sude arrange pas les choseu! :pap:

Je m'en doutais un peu....

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

La question est alors: pourquoi délocaliser ?   Nous connaissons les réponses, y’a plus qu’a !    ( trouver des solutions acceptables par tous, c’est pas gagné) ;)

Cela ne change en rien cette aptitude que maîtrise l’entreprise privée française ( contrairement à l’etat), Notre réussite tient à un fil: faire revenir ces entreprises en innovant sur leurs motivations et bénéficier ainsi de la mane financière et de la relance de l’emploie ....on peut rêver, ou innover ! ;)

Mais pour faire encore plus de fric, profiter de toutes les aubaines , un peu comme des délits d'initiés.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Fabriquer des jouets en "plastic", faut pas s'étonner que ça ne dure pas.:D

"Le plastic est un type d'explosif très puissant composé d'hexogène ou de penthrite, de liants, de plastifiants et parfois d'huile minérale."

Et lle sucre D'orge,  y z’en mettent pas du sucre d’orge ? avec tous ce binsz qui  z’ont mis, on était plus à ça près  c’est pour les gosses m’enfin !  

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Je m'en doutais un peu....

Mais pour faire encore plus de fric, profiter de toutes les aubaines , un peu comme des délits d'initiés.

Non on disait que les boites française savent lever du fric mais le souci c’est qu’elles  investissent cet argent qui désormais leur appartient dans leur succursales à l’etranger    Il faut trouver ou se donner les moyens de les faire revenir ! Ah pardon je corrige: tu voulais dire qu’elles délocalisent pour intérêt financier c’est ça? 

Oui mais le rôle d’une boite c’est pas de se faire couler en France, c’est de prospérer coûte que coûte , son taf c’est pas du social ‘ cela évidement se discute, question d’humanisme, mais ce concepte ne fait pas parti du langage commercial 

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Et lle sucre D'orge,  y z’en mettent pas du sucre d’orge ? avec tous ce binsz qui  z’ont mis, on était plus à ça près  c’est pour les gosses m’enfin !  

Non on disait que les boites française savent lever du fric mais le souci c’est qu’elles  investissent cet argent qui désormais leur appartient dans leur succursales à l’etranger    Il faut trouver ou se donner les moyens de les faire revenir ! 

Mais c'est un peu comme les primes à la casse qui servent à acheter des voitures étrangères;

Mais les politiques sont au courant, c'est la mondialisation, se servir .

Et les banques se gavent.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 821 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais c'est un peu comme les primes à la casse qui servent à acheter des voitures étrangères;

Mais les politiques sont au courant, c'est la mondialisation, se servir .

Et les banques se gavent.

C'est oublier que ces primes existent aussi ailleurs et elles servent a acheter, entre autres, des voitures françaises...

C'est dingue comme tu ne vois jamais plus loin que le bout de ton nez !!!!

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est oublier que ces primes existent aussi ailleurs et elles servent a acheter, entre autres, des voitures françaises...

C'est dingue comme tu ne vois jamais plus loin que le bout de ton nez !!!!

 

Tu peux mettre le lien?

En chine?

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