Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Mon village : 1 500 habitants

Nombre d'inscrits sur les listes électorales : 1 100 environ.

La dernière année (2019) pour laquelle, nommé par les instances judiciaires, j'ai signé la mise à jour de la liste électorale du village, il y a eu 2 retours de cartes d'électeurs par des gens qui ne souhaitaient pas en avoir !

Pour les 400 qui restent il y a les mineurs, les malades mentaux (reconnus), les étourdis et les jeanfoutres.

Pour les étourdis, c'est dommage, pour les jeanfoutres, c'est tant mieux.

et combien vont voter? 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Nous parlions bien des carrières politiques des élus, donc de l'ascenseur social lié à une carrière politique. D'où ma réponse démontrant que l’ascenseur social n'est pas que politique.

oui, l'ascenseur social touche tout le monde qu'il soit politique ou pas... selon tes dires, tu ne crois pas possible qu'il y ait corruption dans la structure que tu proposes... je suis désolée de te le dire mais la corruption sera effective... ne serait-ce que par le biais des familles et des amis... le népotisme, tu connais? les petits arrangements entre amis, tu connais? un coup de pouce pour avoir une autorisation pour agrandir par exemple un entrepôt, une maison qui serait limite selon les POS des communes... un petit service pour employer un parent qui est dans le besoin même si ce parent n'est pas compétent etc etc... du paiement au black... une aide non méritée car contraire à la loi... pluc, tu t'illusionnes, j'ai perdu mes illusions dès que j'ai regardé de près ce qu'était le communisme il y a bien longtemps et quand j'ai rencontré un gamin de mon âge qui n'avait plus de doigts ni de nez pour cause de lèpre. (mais c'est un autre sujet!)

Il y a 13 heures, Ink 82 a dit :

Donc, vous avez conscience que l'on vous prend pour des cons, n'avez aucune volonté que cela change, et vous conspuez celles et ceux qui mettent de l'ardeur à manifester leur exaspération et leurs désirs de changement avec, à l'image de pluc89, des réflexions tangibles et tout à fait aptes à être débattues à cette fin.

C'est beau.

 

Beaucoup ont envie que ça change.

Beaucoup aussi sont réalistes et n'ont pas envie de tomber dans le pire. Je regarde autour de moi, les gouvernements d'autres pays, occidentaux ou pas et je ne vois guère de modèles qui me conviendraient.

Bien sûr que la France n'est pas parfaite, mais ce n'est pas avec des râleurs et des éternels mécontents que l'on fera mieux !

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Beaucoup ont envie que ça change.

Beaucoup aussi sont réalistes et n'ont pas envie de tomber dans le pire. Je regarde autour de moi, les gouvernements d'autres pays, occidentaux ou pas et je ne vois guère de modèles qui me conviendraient.

Bien sûr que la France n'est pas parfaite, mais ce n'est pas avec des râleurs et des éternels mécontents que l'on fera mieux !

Tout le monde aspire à un changement; tous nos modèles politiques, socio-économiques et environnementaux passés et présents sont au bout du rouleau.

Pour le moment, aucune offre cohérente et réaliste ne se présente, les concepts de "démocratie participative" échafaudés en catastrophe ne sont ni porteurs de garanties crédibles ni rassembleurs.

Mais un "Messie" cautionnant un avenir lumineux peut très bien "sortir du chapeau" d'ici 2022... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Tout le monde aspire à un changement; tous nos modèles politiques, socio-économiques et environnementaux passés et présents sont au bout du rouleau.

Pour le moment, aucune offre cohérente et réaliste ne se présente, les concepts de "démocratie participative" échafaudés en catastrophe ne sont ni porteurs de garanties crédibles ni rassembleurs.

Mais un "Messie" cautionnant un avenir lumineux peut très bien "sortir du chapeau" d'ici 2022... 

oh arrête de m'épouvanter, Versys! rires!

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

l'ENA est un bel exemple d'une spécialisation à outrance dans la fonction dite publique... et tu oublies que si tu peux critiquer de cette façon la société actuelle, c'est bien la démonstration que tu as la liberté de t'exprimer... oui ou non? un intérêt qui en remplacerait un autre, fox... pour moi, c'est le même.

Oui et j'ai aussi la liberté d'être discrédité et insulté par les autorités en place, qui soit dit en passant discréditent et insultent tout ce qui n'est pas elle, les réduisant à l'impuissance la plus complète sauf à renverser l'état par la violence. C'est d'ailleurs la stratégie affirmée jour après jour après jour de ce gouvernement. La violence ou rien.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

 en 68, un certain "intérêt" général avait purement et simplement suspendu ce que le préambule de la constitution garantissait. de plus, le déclencheur initial était la demande d'arrêt de la guerre du Viet-Nam. je peux te le dire, j'y étais! et c'était un phénomène mondial. nous en sommes loin. 

Nous sommes loin de quoi ? De l'acte de décès de la société que tu fais mine de regretter tout en en chérissant les causes ?

La société est morte au nom de la liberté des uns d'empiéter sur celle des autres. Liberté qui a été décidée et mise en oeuvre pour des raisons bien comprises inhérentes à "la république" à savoir tuer la nation.

Vous avez voulu détruire la société, vous l'avez fait, maintenant vous vous faites passer pour les victimes.

il y a 10 minutes, versys a dit :

Tout le monde aspire à un changement; tous nos modèles politiques, socio-économiques et environnementaux passés et présents sont au bout du rouleau.

Pour le moment, aucune offre cohérente et réaliste ne se présente, les concepts de "démocratie participative" échafaudés en catastrophe ne sont ni porteurs de garanties crédibles ni rassembleurs.

Mais un "Messie" cautionnant un avenir lumineux peut très bien "sortir du chapeau" d'ici 2022... 

"démocratie participative" est une expression paradoxale.

La démocratie porte en elle-même la participation du citoyen qui n'est pas sujet. Préciser "participative" implique l'idée que la démocratie n'est pas démocratique et que les tenants de la démocratie sont donc les tenants de la tyrannie.

Juste pour enfoncer le clou "la paix c'est la guerre, la liberté c'est l'oppression, l'ignorance c'est la force".

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

oh arrête de m'épouvanter, Versys! rires!

Pas d'angoisse, jacky…. les messies sont toujours venus pour nous sortir du marigot, nous porter vers un monde meilleur, pourquoi ça marcherait pas un coup de plus ?? 

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Oui et j'ai aussi la liberté d'être discrédité et insulté par les autorités en place, qui soit dit en passant discréditent et insultent tout ce qui n'est pas elle, les réduisant à l'impuissance la plus complète sauf à renverser l'état par la violence. C'est d'ailleurs la stratégie affirmée jour après jour après jour de ce gouvernement. La violence ou rien.

Nous sommes loin de quoi ? De l'acte de décès de la société que tu fais mine de regretter tout en en chérissant les causes ?

La société est morte au nom de la liberté des uns d'empiéter sur celle des autres. Liberté qui a été décidée et mise en oeuvre pour des raisons bien comprises inhérentes à "la république" à savoir tuer la nation.

Vous avez voulu détruire la société, vous l'avez fait, maintenant vous vous faites passer pour les victimes.

 

nous n'avons rien tué du tout... c'est drôle ce besoin de rechercher un bouc-émissaire pour palier à ses propres insuffisances. notre ami fox ne voit pas la poutre qu'il a dans l'oeil mais exige de voir le fétu dans l'oeil de son prochain. il critique tout en disant que la critique est impossible et il s'étonne de l'être (critiqué)? inconséquence quand tu nous tiens! je n'ai jamais rien lu de vous qui soit constructif, tout est toujours basé sur la dénigrement qui sous-tend une violence certaine... mais si vous n'êtes pas heureux, évitez d'en dégouter les autres! 

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

"démocratie participative" est une expression paradoxale.

La démocratie porte en elle-même la participation du citoyen qui n'est pas sujet. Préciser "participative" implique l'idée que la démocratie n'est pas démocratique et que les tenants de la démocratie sont donc les tenants de la tyrannie.

Juste pour enfoncer le clou "la paix c'est la guerre, la liberté c'est l'oppression, l'ignorance c'est la force".

 

Et "l'enfer, c'est les autres".... merci renard. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

nous n'avons rien tué du tout... c'est drôle ce besoin de rechercher un bouc-émissaire pour palier à ses propres insuffisances. notre ami fox ne voit pas la poutre qu'il a dans l'oeil mais exige de voir le fétu dans l'oeil de son prochain. il critique tout en disant que la critique est impossible et il s'étonne de l'être (critiqué)? inconséquence quand tu nous tiens! je n'ai jamais rien lu de vous qui soit constructif, tout est toujours basé sur la dénigrement qui sous-tend une violence certaine... mais si vous n'êtes pas heureux, évitez d'en dégouter les autres! 

Je n'ai aucun besoin de proposer un truc constructif : il suffit de ne pas faire table rase de tout ce qui a été construit au fil des siècles et ça m'ira.

Mais le progressiste ne le voit pas de cet œil, il veut supprimer tout ce qui n'est pas lui et fait des plans sur la comète. Il se plante systématiquement comme une grosse quiche, ses prévisions sont uniformément aussi fausses que celles d'Alain Minc. Il ne fait que détruire détruire détruire et détruire encore. Pour quoi ? Pour des rêves qui ne se réaliseront pas et au prix de la vie des autres dont il n'a que faire. Le progressiste est tel le cancer. Il est la mort.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Je n'ai aucun besoin de proposer un truc constructif : il suffit de ne pas faire table rase de tout ce qui a été construit au fil des siècles et ça m'ira.

Mais le progressiste ne le voit pas de cet œil, il veut supprimer tout ce qui n'est pas lui et fait des plans sur la comète. Il se plante systématiquement comme une grosse quiche, ses prévisions sont uniformément aussi fausses que celles d'Alain Minc. Il ne fait que détruire détruire détruire et détruire encore. Pour quoi ? Pour des rêves qui ne se réaliseront pas et au prix de la vie des autres dont il n'a que faire. Le progressiste est tel le cancer. Il est la mort.

que de mots creux! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

que de mots creux! 

Que d'explications gênantes sur lesquelles tu pérfères fermer les yeux et continuer à courir plus vite vers le ravin.

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

tu ne me comprends pas... l'ascenseur social est un moteur de l'évolution d'une société... si tu veux le supprimer, tu assassines cette société. c'est ce qui mine le pouvoir actuel et ceci depuis une dizaine d'années, alors qu'il existe encore, bien des gens continuent à avoir plus de libertés, de choix, de libre-arbître tout en ressentant le contraire... et ils s'élèvent dans l'échelle sociale sans même sans rendre compte. 

tout pouvoir amène une corruption, pluc... car le pouvoir même distribué par tirage au sort, amènera certains à se manifester en sous-main.  

et qui déterminera la compétence supposée de ces membres? tu ouvres un monde à une spécialisation à outrance et fermée sur elle-même, cela sera un échec. je peux te le garantir! 

Qui a assassiné la société et l'ascenseur social ? Qui a créé la contre-société qui fondera l'état islamique en France à la place de la république décrépie qui se ralliera à lui faute de pouvoir le combattre pour des raisons de communication ? N'est-ce pas la république elle-même qui s'est détruite et s'est inoculé la gangrène ?

il y a 30 minutes, versys a dit :

Mais un "Messie" cautionnant un avenir lumineux peut très bien "sortir du chapeau" d'ici 2022... 

Allahlalala ! Non, pas encore !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

un polit bureau! c'est parfait! as-tu appartenu à une cellule communiste un jour? je me souviens de ma jeunesse et des "auto-critiques" exigées... rires! pluc, je t'en prie, arrête de croire au père noël. 

Aucun rapport, dans la gouvernance que je propose, il n'y a plus de parti politique, c'est bien ce qui vous gène. Il n'y a donc pas de "polit bureau".

Avez-vous bien lu ?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Dans cette nouvelle Constitution, le Directoire a une mission à remplir dans un cadre prédéfini par le Conseil National d'Orientation. Il propose des textes de Loi, examiné par le Conseil de Surveillance. lequel écoute les avis émis par les différents "groupes de pressions" (syndicats ouvriers et patronaux concernés, représentants des organismes concernés, comme les fédérations sportives si le sujet les concerne, les associations caritatives  là encore pour ce qui les concerne, ...), vérifie que la proposition de Loi est bien conforme aux orientations données par le Conseil National d’Orientation.

Enfin, il fait la synthèse de toutes ces consultations, et il valide ou pas la proposition de Loi.

C'est beaucoup rapide, il y a moins d'empilement, ce n'est pas pollué par des enjeux électoraux (pas d'amendements par dizaines de milliers pour bloquer la démocratie), par des ambitions personnelles.

Si oui, avez-vous bien compris ?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

et combien vont voter? 

Sensiblement autant qu'ailleurs dans une commune de cette taille.

je donnais ces chiffres pour simplement répondre à votre question : " fais le ratio du nombre d'habitants d'un bourg ou d'une ville et le nombre d'électeurs... tu verras que même si on ôte les enfants et les déments, il y a un vrai hiatus." 

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

le lobbying est nécessaire et il le sera encore,

Il sera même officialisé d'une certaine manière et donc mieux maîtrisé :

" Dans cette nouvelle Constitution, le Directoire a une mission à remplir dans un cadre prédéfini par le Conseil National d'Orientation. Il propose des textes de Loi, examiné par le Conseil de Surveillance. lequel écoute les avis émis par les différents "groupes de pressions" (syndicats ouvriers et patronaux concernés, représentants des organismes concernés, comme les fédérations sportives si le sujet les concerne, les associations caritatives  là encore pour ce qui les concerne, ...), "

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Il sera même officialisé d'une certaine manière et donc mieux maîtrisé :

" Dans cette nouvelle Constitution, le Directoire a une mission à remplir dans un cadre prédéfini par le Conseil National d'Orientation. Il propose des textes de Loi, examiné par le Conseil de Surveillance. lequel écoute les avis émis par les différents "groupes de pressions" (syndicats ouvriers et patronaux concernés, représentants des organismes concernés, comme les fédérations sportives si le sujet les concerne, les associations caritatives  là encore pour ce qui les concerne, ...), "

La France vit en autarcie ou il y aura un département affaires extérieures européennes et internationales ?

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Mais ils deviendront la même chose

J'ai lu...

Contrairement à nos élus, ils ne courront plus après une carrière d'élus. Il ne seront plus la même chose, et ne pourront pas devenir la même chose. Ils sont désignés par le sort, pour 3 ans. Leur rôle n'est pas de participer directement à l’élaboration des lois, à cracher des dizaines de milliers d'amendements. Leur rôle ce définit ainsi :

"Ce Conseil National d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités."

il y a 42 minutes, Mr_Fox a dit :

Qui a assassiné la société et l'ascenseur social ? Qui a créé la contre-société qui fondera l'état islamique en France à la place de la république décrépie qui se ralliera à lui faute de pouvoir le combattre pour des raisons de communication ? N'est-ce pas la république elle-même qui s'est détruite et s'est inoculé la gangrène ?

Houellebeck serait il aussi contagieux que le corona ??

L' EI n'est pas le seul fléau qui nous pend au nez et notre République est tout autant gangrénée par les intégrismes politiciens que religieux.

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Contrairement à nos élus, ils ne courront plus après une carrière d'élus. Il ne seront plus la même chose, et ne pourront pas devenir la même chose. Ils sont désignés par le sort, pour 3 ans. Leur rôle n'est pas de participer directement à l’élaboration des lois, à cracher des dizaines de milliers d'amendements. Leur rôle ce définit ainsi :

"Ce Conseil National d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités."

Du n'importe quoi...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

j'ai perdu mes illusions dès que j'ai regardé de près ce qu'était le communisme

La encore vous faites référence à un parti politique. Il n'y aura plus de parti politique.

De plus vous faites références à un parti politique qui a instauré le parti unique, intangibilité des choses, pas d'opposition possible, et la corruption comme institution nationale.

Dans ce que je propose, les désignés par le sort ont un mandat de 3 ans, point c'est tout, pas de carrière politique à vie d'envisageable., qu'ils soient membres du Conseil National d’Orientation ou du  Conseil National de Surveillance. Ces derniers nomment les membres du Directoire qui sont révocables ad nutum. là encore pas de carrière politique possible.  Ils sont bons, nous les gardons, ils commettent des erreurs, ils sont convaincus de corruption (car c'est à ce niveau qu'elle le plus à craindre) ou ne vont pas dans la direction choisie par le Conseil National d'Orientation, on en change.