Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Je ne vois pas ce qui empêcherait les représentants de la population de répéter les mêmes fonctions que les gouvernements actuels, hiérarchie, décisions, réunions, corruption, etc...

Parce que l'organisation de la gouvernance du pays est totalement différente comme je l'explique dans ma proposition. Il ne s'agit de remplacer les députés par des représentants tirés au sort. Le rôle du Conseil d'orientation n'est pas celui de l'AN et du Sénat. Les représentants sont en poste 3 ans, renouvelés par tiers tous les ans. C'est une organisation totalement nouvelle : Conseil National d'Orientation,Conseil de Surveillance, Directoire.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

1000 représentants! pourquoi mille?

Il faut demander aux statisticiens.  Il sauront vous expliquer en fonction de règles précises, qu'un échantillon de 1 000 personnes environ, représente assez fidèlement la population d'un pays que ce soit le Luxembourg ou les USA.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

l'ascenseur social est un moteur de l'évolution d'une société... si tu veux le supprimer, tu assassines cette société.

L'ascenseur social passe obligatoirement par une carrière politique ??????

Je suis issu d'une famille ouvrière. Je n'ai fait aucune carrière politique, mais j'ai quand même fait quelques études : Bac +7 et je n'ai pas à rougir de ma carrière professionnelle, dans le privé, même si en mon for intérieur je pense que j'aurai pu mieux faire !

Non, je ne supprime pas l'ascenseur social, je valorise le véritable ascenseur social, celui du mérite, de l'ambition professionnelle, artistique ,sportive, sociale, ...

Non, l'ascenseur social ne passe pas par un carrière politique, par une carrière d'élu !

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

le pouvoir même distribué par tirage au sort, amènera certains à se manifester en sous-main.  

Et ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Le lobbying n'existe pas ? Nos élus, pour 6 ans renouvelables, sont insensibles aux chants des sirènes ?

Des représentants tirés au sort seront-ils plus corruptibles, alors que leur avenir est tracé d'avance, dans 3 ans, ils ne sont plus représentants de la population, ils n'ont pas d'avenir en politique ?

Et puisque leur temps de représentation est court, quel intérêts pour ceux qui veulent les influencer ?

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

qui déterminera la compétence supposée de ces membres?

Plusieurs sources sont envisageables et cumulables :

-la candidature spontanée, "Voici mes références, mon domaine de compétence, je pense pouvoir être utile, je suis à la  disposition du pays".

-la sollicitation par le Conseil de Surveillance parmi des personnes connues pour leur compétences dans un domaine particulier.

-la proposition par un groupe de pensée, par des associations, les ex-partis politique reconvertis !

Le Conseil de Surveillance choisira. Et s'il se trompe, il révoque et en choisi un autre ! Ce ne sera pas pire que la valse des ministres sous la IV ème République, voire sous la Vème.

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

tu ne me comprends pas... l'ascenseur social est un moteur de l'évolution d'une société... si tu veux le supprimer, tu assassines cette société. c'est ce qui mine le pouvoir actuel et ceci depuis une dizaine d'années, alors qu'il existe encore, bien des gens continuent à avoir plus de libertés, de choix, de libre-arbître tout en ressentant le contraire... et ils s'élèvent dans l'échelle sociale sans même sans rendre compte. 

Cette société a été assassinée voila bien des années je suis tenté de placer ça sous Mitterrand mais c'est probablement antérieur.

Peut-être 68. Depuis, on constate entre autre l'émergence d'une contre-société qui est aujourd'hui tentée de faire sécession. On a tous plus de droits, plus de choix, et tellement le droit de fermer nos gueules sur tout ce qui nous concerne et la marche de la société dans laquelle on vit.

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

 tout pouvoir amène une corruption, pluc... car le pouvoir même distribué par tirage au sort, amènera certains à se manifester en sous-main.  

 et qui déterminera la compétence supposée de ces membres? tu ouvres un monde à une spécialisation à outrance et fermée sur elle-même, cela sera un échec. je peux te le garantir! 

Ce qui la détermine dans un monde sensé c'est l'intérêt. Par exemple l'ENA est censé produire des spécialistes de la gestion de l'administration et en un sens ils le sont, ils ont la compétence et la fonction. Mais une certaine idéologie a perverti l'institution comme elle a perverti la totalité de tout ce qu'elle a touché depuis qu'elle existe. Et donc la fonction cesse de se remplir et la compétence se perd. Parce que la corruption est placée en amont de tout. Elle pré-existe au pouvoir. Et l'intérêt est également perdu, remplacé par un autre intérêt, généralisant la trahison des objectifs et des fonctions.

C'est par ce mécanisme que la société est assassinée, renonce a elle-même et obéit aux intérêts d'autres.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Cette société a été assassinée voila bien des années je suis tenté de placer ça sous Mitterrand mais c'est probablement antérieur.

Peut-être 68. Depuis, on constate entre autre l'émergence d'une contre-société qui est aujourd'hui tentée de faire sécession. On a tous plus de droits, plus de choix, et tellement le droit de fermer nos gueules sur tout ce qui nous concerne et la marche de la société dans laquelle on vit.

Ce qui la détermine dans un monde sensé c'est l'intérêt. Par exemple l'ENA est censé produire des spécialistes de la gestion de l'administration et en un sens ils le sont, ils ont la compétence et la fonction. Mais une certaine idéologie a perverti l'institution comme elle a perverti la totalité de tout ce qu'elle a touché depuis qu'elle existe. Et donc la fonction cesse de se remplir et la compétence se perd. Parce que la corruption est placée en amont de tout. Elle pré-existe au pouvoir. Et l'intérêt est également perdu, remplacé par un autre intérêt, généralisant la trahison des objectifs et des fonctions.

C'est par ce mécanisme que la société est assassinée, renonce a elle-même et obéit aux intérêts d'autres.

 

l'ENA est un bel exemple d'une spécialisation à outrance dans la fonction dite publique... et tu oublies que si tu peux critiquer de cette façon la société actuelle, c'est bien la démonstration que tu as la liberté de t'exprimer... oui ou non? un intérêt qui en remplacerait un autre, fox... pour moi, c'est le même.

en 68, un certain "intérêt" général avait purement et simplement suspendu ce que le préambule de la constitution garantissait. de plus, le déclencheur initial était la demande d'arrêt de la guerre du Viet-Nam. je peux te le dire, j'y étais! et c'était un phénomène mondial. nous en sommes loin. 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Plusieurs sources sont envisageables et cumulables :

-la candidature spontanée, "Voici mes références, mon domaine de compétence, je pense pouvoir être utile, je suis à la  disposition du pays".

-la sollicitation par le Conseil de Surveillance parmi des personnes connues pour leur compétences dans un domaine particulier.

-la proposition par un groupe de pensée, par des associations, les ex-partis politique reconvertis !

Le Conseil de Surveillance choisira. Et s'il se trompe, il révoque et en choisi un autre ! Ce ne sera pas pire que la valse des ministres sous la IV ème République, voire sous la Vème.

 

bref, tu remplaces un empilement administratif par un autre. où est l'intérêt de la chose, pluc? 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Et ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Le lobbying n'existe pas ? Nos élus, pour 6 ans renouvelables, sont insensibles aux chants des sirènes ?

Des représentants tirés au sort seront-ils plus corruptibles, alors que leur avenir est tracé d'avance, dans 3 ans, ils ne sont plus représentants de la population, ils n'ont pas d'avenir en politique ?

Et puisque leur temps de représentation est court, quel intérêts pour ceux qui veulent les influencer ?

le lobbying est nécessaire et il le sera encore, ce qu'il faut déterminer est si il y a corruption ou pas? 

un temps de représentation court n'a jamais empêché la corruption. 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

L'ascenseur social passe obligatoirement par une carrière politique ??????

ai-je écrit cela? non.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Je suis issu d'une famille ouvrière. Je n'ai fait aucune carrière politique, mais j'ai quand même fait quelques études : Bac +7 et je n'ai pas à rougir de ma carrière professionnelle, dans le privé, même si en mon for intérieur je pense que j'aurai pu mieux faire !

tout comme moi, l'ascenseur social est donc une nécessité et il ne touche pas automatiquement la carrière politique. merci d'en faire démonstration. 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Non, je ne supprime pas l'ascenseur social, je valorise le véritable ascenseur social, celui du mérite, de l'ambition professionnelle, artistique ,sportive, sociale, ...

Non, l'ascenseur social ne passe pas par un carrière politique, par une carrière d'élu !

 

je n'ai jamais écrit qu'il était subordonné à la politique. au contraire, je soulève le fait qu'il existe encore et que peu de gens en ont conscience... tu en fais partie tout en étant un bénéficiaire d'icelui. 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

pluc, je peux comprendre ton engouement mais tu n'as pas encore analysé ce qu'est l'être humain? ce n'est pas la carrière qui les rendrait corruptibles mais justement l'impossibilité de faire carrière et de s'assurer le niveau de vie que l'ascenseur social peut enclencher de par leur nomination. 

je ne reproche pas à mes élus d'être ce qu'ils sont...

Nous parlions bien des carrières politiques des élus, donc de l'ascenseur social lié à une carrière politique. D'où ma réponse démontrant que l’ascenseur social n'est pas que politique.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

pas forcément, mais simplement des personnes et j'en connais hélas beaucoup, qui ne souhaitent pas voter pour x raisons. fais le ratio du nombre d'habitants d'un bourg ou d'une ville et le nombre d'électeurs... tu verras que même si on ôte les enfants et les déments, il y a un vrai hiatus. 

Mon village : 1 500 habitants

Nombre d'inscrits sur les listes électorales : 1 100 environ.

La dernière année (2019) pour laquelle, nommé par les instances judiciaires, j'ai signé la mise à jour de la liste électorale du village, il y a eu 2 retours de cartes d'électeurs par des gens qui ne souhaitaient pas en avoir !

Pour les 400 qui restent il y a les mineurs, les malades mentaux (reconnus), les étourdis et les jeanfoutres.

Pour les étourdis, c'est dommage, pour les jeanfoutres, c'est tant mieux.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas ce qui empêcherait les représentants de la population de répéter les mêmes fonctions que les gouvernements actuels, hiérarchie, décisions, réunions, corruption, etc...

mais parce que, comme je l'ai écrit x fois, l'organisation de la gouvernance de la France ne serait plus celle d’aujourd’hui. Une fois encore, on ne remplace pas des députés par des "tirés au sort". Ces nouveaux représentants ne sont pas des députés. Leur rôle, leur fonction ne sont pas ceux des députés ... relisez ma proposition.

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Leur rôle, leur fonction ne sont pas ceux des députés ... relisez ma proposition.

Mais ils deviendront la même chose

J'ai lu...

Ton intention, louable, serait de changer l'Homme en profondeur..bon courage !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

bref, tu remplaces un empilement administratif par un autre. où est l'intérêt de la chose, pluc? 

Aujourd'hui, pour faire très simple, pour faire passer une Loi il faut qu'elle passe devant l'AN, puis devant le Sénat, puis revenir à L'AN. Des amendements sont proposés par les deux chambres, etc cela prend des mois.

Dans cette nouvelle Constitution, le Directoire a une mission à remplir dans un cadre prédéfini par le Conseil National d'Orientation. Il propose des textes de Loi, examiné par le Conseil de Surveillance. lequel écoute les avis émis par les différents "groupes de pressions" (syndicats ouvriers et patronaux concernés, représentants des organismes concernés, comme les fédérations sportives si le sujet les concerne, les associations caritatives  là encore pour ce qui les concerne, ...), vérifie que la proposition de Loi est bien conforme aux orientations données par le Conseil National d’Orientation.

Enfin, il fait la synthèse de toutes ces consultations, et il valide ou pas la proposition de Loi.

C'est beaucoup rapide, il y a moins d'empilement, ce n'est pas pollué par des enjeux électoraux (pas d'amendements par dizaines de milliers pour bloquer la démocratie), par des ambitions personnelles.

Prenons pour exemple la gestion de crise du Covid 19. Nos gouvernants prennent avis de spécialistes, consultent les politiques, les syndicats, puis décident en ménageant la chèvre et le choux. Ils ont comme leurs opposants, la préoccupation des prochaines élections.

Là nous aurions des décideurs qui n’auront que le but de servir la France dans le cadre fixés par les français, pour seule préoccupation que de réussir leur mission pour ne pas être virés, car n'oubliez pas, ils sont révocables ad nutum !

Les gilets jaunes sont en confinement...

...pour l' instant !

Il y a 21 heures, frjaune a dit :

Macron, déconfinement, et remaniement?

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.

.

 

 

Marine Le Pen, Son Forget, voir ''Hanouna'', au Gouvernement ?

 

En fait, ce Dupeuple, c'est vous?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

En fait, ce Dupeuple, c'est vous?

Ce Dupeuble est un meneur Gilet jaune, bien que "meneur " soitun grand mot, mais bon ça lui fait plaisir...

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

pluc, je peux comprendre ton engouement mais tu n'as pas encore analysé ce qu'est l'être humain? ce n'est pas la carrière qui les rendrait corruptibles mais justement l'impossibilité de faire carrière et de s'assurer le niveau de vie que l'ascenseur social peut enclencher de par leur nomination. 

je ne reproche pas à mes élus d'être ce qu'ils sont... certains sont corruptibles, d'autres veulent vraiment oeuvrer pour le bien public... et pour la plupart d'entre eux, cela se passe assez bien... il y a des scandales, oui. mais sur l'ensemble, l'état assure ce qu'il doit assurer.  

Nos élus sont aussi représentatifs du peuple...qu'on le veuille ou non, le peuple est corruptible tout comme ceux qu'ils élisent!

Travail au noir, fausses déclarations diverses et variées pour obtenir, en général des droits tout aussi divers et variés...etc. etc. etc.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Nos élus sont aussi représentatifs du peuple...qu'on le veuille ou non, le peuple est corruptible tout comme ceux qu'ils élisent!

Travail au noir, fausses déclarations diverses et variées pour obtenir, en général des droits tout aussi divers et variés...etc. etc. etc.

En France notre devise devrait être

pas vu pas pris 

Donc, vous avez conscience que l'on vous prend pour des cons, n'avez aucune volonté que cela change, et vous conspuez celles et ceux qui mettent de l'ardeur à manifester leur exaspération et leurs désirs de changement avec, à l'image de pluc89, des réflexions tangibles et tout à fait aptes à être débattues à cette fin.

C'est beau.

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Nos élus sont aussi représentatifs du peuple...qu'on le veuille ou non, le peuple est corruptible tout comme ceux qu'ils élisent!

Travail au noir, fausses déclarations diverses et variées pour obtenir, en général des droits tout aussi divers et variés...etc. etc. etc.

tu as raison, morfou, donc pourquoi cela changerait selon pluc? il croit encore en l'intégrité de l'homme... depuis que j'observe mes concitoyens et l'histoire de notre monde humain... je ne peux que constater un fait; la corruption fait partie intégrante de notre quotidien. 

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Les gilets jaunes sont en confinement...

...pour l' instant !

 

tu parles de révolutionnaires! à la niche quand il y a un danger, on se calfeutre, on obéit au gouvernement et après, on ressort pour mettre à mal les petits exploitants, commerçants, artisans avec des casses, des insultes et de la pagaille! c'est fou comme leurs convictions sont soutenues...  ah gast! si les révolutionnaires dont ils se disent les représentants, avaient agi de la sorte, nous serions toujours avec une royauté absolue! 

je n'ai rien contre finalement, j'aurais été du bon côté de la barrière. rires! 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Aujourd'hui, pour faire très simple, pour faire passer une Loi il faut qu'elle passe devant l'AN, puis devant le Sénat, puis revenir à L'AN. Des amendements sont proposés par les deux chambres, etc cela prend des mois.

Dans cette nouvelle Constitution, le Directoire a une mission à remplir dans un cadre prédéfini par le Conseil National d'Orientation. Il propose des textes de Loi, examiné par le Conseil de Surveillance. lequel écoute les avis émis par les différents "groupes de pressions" (syndicats ouvriers et patronaux concernés, représentants des organismes concernés, comme les fédérations sportives si le sujet les concerne, les associations caritatives  là encore pour ce qui les concerne, ...), vérifie que la proposition de Loi est bien conforme aux orientations données par le Conseil National d’Orientation.

Enfin, il fait la synthèse de toutes ces consultations, et il valide ou pas la proposition de Loi.

C'est beaucoup rapide, il y a moins d'empilement, ce n'est pas pollué par des enjeux électoraux (pas d'amendements par dizaines de milliers pour bloquer la démocratie), par des ambitions personnelles.

Prenons pour exemple la gestion de crise du Covid 19. Nos gouvernants prennent avis de spécialistes, consultent les politiques, les syndicats, puis décident en ménageant la chèvre et le choux. Ils ont comme leurs opposants, la préoccupation des prochaines élections.

Là nous aurions des décideurs qui n’auront que le but de servir la France dans le cadre fixés par les français, pour seule préoccupation que de réussir leur mission pour ne pas être virés, car n'oubliez pas, ils sont révocables ad nutum !

 

un polit bureau! c'est parfait! as-tu appartenu à une cellule communiste un jour? je me souviens de ma jeunesse et des "auto-critiques" exigées... rires! pluc, je t'en prie, arrête de croire au père noël.