Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

 

je pense que le pouvoir corromp et est addictif. Personne n'est à l'abris. Je ne sais pas ce que tu penses du meilleur dirigeant possible, si ça doit être le plus fort, ou le plus intelligent ?

Le meilleur dirigeant possible sera celui qui a une vision moderne et réformatrice de ce pays sans tomber de le populisme débile de dire qu'il faut prendre aux riches pour donner aux pauvres, qui donnera toutes les chances à chacun de réussir sans assistanat coûteux et qui respectera l'ordre républicain et la constitution. 

En tout cas pas les GJ qui demandent à la fois plus d'aides et moins d'impôts 

il y a 31 minutes, bilouiske a dit :

Le meilleur dirigeant possible sera celui qui a une vision moderne et réformatrice de ce pays sans tomber de le populisme débile de dire qu'il faut prendre aux riches pour donner aux pauvres, qui donnera toutes les chances à chacun de réussir sans assistanat coûteux et qui respectera l'ordre républicain et la constitution. 

En tout cas pas les GJ qui demandent à la fois plus d'aides et moins d'impôts 

je te demandais ton avis, pas ce que tu as entendu sur BFM

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

je pense que le pouvoir corromp et est addictif. Personne n'est à l'abris. Je ne sais pas ce que tu penses du meilleur dirigeant possible, si ça doit être le plus fort, ou le plus intelligent ?

En tous moins con que certains....

à l’instant, zebusoif a dit :

je te demandais ton avis, pas ce que tu as entendu sur BFM

Sur BFM on entend la même chose que sur les autres chaînes de TV, y compris sur les chaînes étrangères.

Faudrait quand même qu'un jour tu diriges ton regard sur autre chose que sur ton nombril franchouillard !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

En tous moins con que certains....

question annexe, qu'est-ce qui est le mieux (ou le pire) comme dirigeant : honnête mais con, ou corrompu mais intelligent ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

question annexe, qu'est-ce qui est le mieux (ou le pire) comme dirigeant : honnête mais con, ou corrompu mais intelligent ?

Si tu crois le savoir, cite le !

Moi je pense que Macron est tout sauf corrompu en plus d'être intelligent, même si je n'approuve pas tout !

Par contre tes amis Mélanchon ou M. Le Pen, sont tous en justice.... et c'est eux qui en sous-main, poussent les gilets jaunes à mettre le bordel partout afin que l'un de ces deux là puisse éventuellement accéder au pouvoir.

Ils se fichent de toi et des GJ comme de leur premier slip, ce qui compte pour eux c'est affaiblir l'Etat et pour cela ils manipulent  tous ces crétins crédules et faibles d'esprit que sont les gilets-jaunes.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

En tous moins con que certains....

Sur BFM on entend la même chose que sur les autres chaînes de TV, y compris sur les chaînes étrangères.

Faudrait quand même qu'un jour tu diriges ton regard sur autre chose que sur ton nombril franchouillard !

Zébu, ce sont les réseaux sociaux...paroles d'Evangiles...selon Mélenchon...

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu crois le savoir, cite le !

Moi je pense que Macron est tout sauf corrompu en plus d'être intelligent, même si je n'approuve pas tout !

Par contre tes amis Mélanchon ou M. Le Pen, sont tous en justice.... et c'est eux qui en sous-main, poussent les gilets jaunes à mettre le bordel partout afin que l'un de ces deux là puisse éventuellement accéder au pouvoir.

Ils se fichent de toi et des GJ comme de leur premier slip, ce qui compte pour eux c'est affaiblir l'Etat et pour cela ils manipulent  tous ces crétins crédules et faibles d'esprit que sont les gilets-jaunes.

Macron est corrompu, il est dans un système où on ne peut accéder au pouvoir sans se mouiller et tremper dans ce qui est à moitier légal, et d'ailleurs il a quelques casseroles au cul il me semble. Le fait qu'il n'ait pas le choix ne veut pas dire que c'est une bonne personne, ça veut juste dire qu'il est capable de signer avec le diable pour avoir le pouvoir. Je suis désolé mais cette vision des choses ne me réjouit pas.

C'est sûrement Elise Lucet, François Ruffin , Eric Zemmour, et les Gilets Jaunes qui m'ont donné une image aussi noire du pouvoir.

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

En fait la France condamne sans ambiguité Bachar el Assad et la presse française pourrie essaye de faire croire que c'est le monde entier

Fichtre ...
L'ONU (à la quelle vos collègues GJ accordent pourtant tout le crédit du monde suite aux déclarations de Madame BACHELET) serait "la presse française" ??

Parce que, à en croire ses divers rapports concernant la répression de el-Assad envers les opposants, on à un poil de mal à le trouver 130 fois moins pire que Macron ??

Le Conseil de sécurité de l'ONU condamne la répression en Syrie
La déclaration "condamne les violations généralisées des droits de l'homme et l'usage de la force contre les civils par les autorités syriennes" qui auraient déjà fait près de 1.600 morts.
AOUT 2011

L'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution condamnant la répression violente des manifestations en Syrie par le régime de Bachar al-Assad ces onze derniers mois.
FEVRIER 2012

Le Conseil de sécurité de l'ONU a condamné le massacre de civils perpétré à Houla, dans le centre de la Syrie. 
MAI 2012

etc, etc, etc ...

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

 

Macron est corrompu, il est dans un système où on ne peut accéder au pouvoir sans se mouiller et tremper dans ce qui est à moitier légal, et d'ailleurs il a quelques casseroles au cul il me semble. Le fait qu'il n'ait pas le choix ne veut pas dire que c'est une bonne personne, ça veut juste dire qu'il est capable de signer avec le diable pour avoir le pouvoir. Je suis désolé mais cette vision des choses ne me réjouit pas.

C'est sûrement Elise Lucet, François Ruffin , Eric Zemmour, et les Gilets Jaunes qui m'ont donné une image aussi noire du pouvoir.

La crème de la crème autrement dit...faut écouter d'autres sons de cloche, de temps en temps...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

La crème de la crème autrement dit...faut écouter d'autres sons de cloche, de temps en temps...

bien sûr que j'écoute d'autres sons de cloche, tout le temps.

Rien que le fait de venir sur ce forum par exemple. Si je ne souhaitais lire que des avis proches des miens je resterais sur Facebook.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

. Nous avons un système qui promeut les personnes qui n'ont pas de sentiment ni de morale.

Dans ce cas, pourquoi es tu partisan des jaunes, vu qu'ils ont prouvé au fil des semaines qu'ils n'avaient aucun sentiment et encore moins de morale et qui pourtant voudraient renverser un gouvernement qui, selon toi, est de la même trempe ?

Et tu vois qui pour gouverner la France, aillant suffisamment de sentiments et de morale ?  

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

bien sûr que j'écoute d'autres sons de cloche, tout le temps.

Rien que le fait de venir sur ce forum par exemple. Si je ne souhaitais lire que des avis proches des miens je resterais sur Facebook.

Pourtant, depuis que je te connais, tu tiens exactement le même son de cloche ... 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

question annexe, qu'est-ce qui est le mieux (ou le pire) comme dirigeant : honnête mais con, ou corrompu mais intelligent ?

Zebu, le choix que tu proposes est aussi limité que désespérant..... selon toi, le reflet de nos dirigeants passés, présent.......et à venir ??

Il est vrai que si on a rien d'autre à opposer au système mondialiste que les idéologies politiciennes obsolètes porteuses d'ambitions personnelles qui tournent en rond comme un petit manège depuis des lustres, c'est assez décourageant....

Et cette "démocratie" participative que l'on nous propose comme alternative me parait complètement utopique... une usine à gaz génératrice permanente de conflits d'intérêts et de frustrations...

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Dans ce cas, pourquoi es tu partisan des jaunes, vu qu'ils ont prouvé au fil des semaines qu'ils n'avaient aucun sentiment et encore moins de morale et qui pourtant voudraient renverser un gouvernement qui, selon toi, est de la même trempe ?

Et tu vois qui pour gouverner la France, aillant suffisamment de sentiments et de morale ?  

on a pas la même perception des choses puisque personnellement je n'ai pas trouvé que les GJ étaient sans morale. Ils sont pour la justice, au contraire des corrompus qui sont au gouvernement. Le fait d'empécher des donneurs d'ordres d'émerger m'a beaucoup plus. Les gens réclament leur liberté et ils ne veulent pas de nouveaux donneurs d'ordres.

Certes on a besoin de personnes qui gèrent le pays. Mais je pense que la question n'est pas qui va gérer le pays, mais pluôt comment on s'assure qu'ils restent intègres ? Le pouvoir corromp, comment on s'assure que les personnes aux commandes ne partent pas en vrille, qu'ils ne s'arrogent pas des privilèges, qu'ils ne favorisent pas leur famille,leurs amis, ou eux-même ? J'ai le sentiment que si de bonnes institutions stables et solides existaient on aurait moins besoin de médias comme Médiapart, le Canard Enchainé ou de journalistes comme Elise Lucet.

il y a 1 minute, versys a dit :

Zebu, le choix que tu proposes est aussi limité que désespérant..... selon toi, le reflet de nos dirigeants passés, présent.......et à venir ??

Il est vrai que si on a rien d'autre à opposer au système mondialiste que les idéologies politiciennes obsolètes porteuses d'ambitions personnelles qui tournent en rond comme un petit manège depuis des lustres, c'est assez décourageant....

Et cette "démocratie" participative que l'on nous propose comme alternative me parait complètement utopique... une usine à gaz génératrice permanente de conflits d'intérêts et de frustrations...

versys, la question est destinée à Anatole et ne reflète pas ma façon de choisir les dirigeants. Mais je trouve la réponse intéressante, j'avoue que le choix est difficile.

Pour le reste, il est évident que c'est le système actuel qui promeut les profiteurs, les parasites et les opportunistes aux plus hauts postes.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je te demandais ton avis, pas ce que tu as entendu sur BFM

Parce que toi c'est ton avis ah merdum je croyais que c'était celui de mediapar6

Pour ta gouverne c'est mon avis et je n'ai pas besoin qu'on vienne me dire ce que je dois penser contrairement à toi et tes sbires délirant sur une société sans chef... T'es copains les GJ ont juste montré que la populace n'est pas foutu de s'organiser et ne connaît rien à rien sur le devisement complexe du monde... Ils voudraient gouverner un pays de 44 millions de citoyens actifs comme Athènes se gouvernail pour 10 000 citoyens... C'est bien la preuve qu'on est en face de shadock qu'ont pas fini de pomper dans le vide. 

Et tu en es la preuve à chaque post

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

Macron est corrompu, il est dans un système où on ne peut accéder au pouvoir sans se mouiller et tremper dans ce qui est à moitier légal, et d'ailleurs il a quelques casseroles au cul il me semble. Le fait qu'il n'ait pas le choix ne veut pas dire que c'est une bonne personne, ça veut juste dire qu'il est capable de signer avec le diable pour avoir le pouvoir. Je suis désolé mais cette vision des choses ne me réjouit pas.

C'est sûrement Elise Lucet, François Ruffin , Eric Zemmour, et les Gilets Jaunes qui m'ont donné une image aussi noire du pouvoir.

Tu accuses le président de corruption on est bien OK... Tu as des preuves ? Pourquoi ne l'attaques tu pas en justice alors...? 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Zébu, ce sont les réseaux sociaux...paroles d'Evangiles...selon Mélenchon...

Paroles de révolutionnaire d'opérette...

"Je suis le bruit et la fureur, le tumulte et le fracas" 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Permettez moi, ouest, de n'extraire de votre réponse, fort cohérente et documentée, que ce paragraphe.

Car cette "phobie de la représentation manifestée par les gilets jaunes" m'a, depuis le début, interpellé... 

Pourquoi une telle méfiance, une telle répulsion exprimée par les gilets jaunes de façon unanime, à se doter d'un "leader" ?? Comme s'ils craignaient que leur message ne pouvait être porté que par leur "collectif"; message contenu tout entier dans une ligne dialectique dont il ne convenait pas de s'écarter... il me souvient d'une certaine Levavasseur qui s'aventura à s'exprimer au micro d'un média lors d'une manif, en prenant quelques libertés quant à cette ligne dialectique, et qui se fit proprement expulser de cette manif par ses "camarades", gardiens vigilants de la Parole jaune...

Comme si la parole d'un seul individu, si talentueux soit il, n'atteindrait jamais le niveau de conviction et de spontanéité exprimé par le Groupe... Comme si, seule la Parole du Groupe garantissait le succés et le niveau d'impact du message.

Ensuite, cette cohabitation inédite des manifestants d'extrême droite et extrême gauche au coude à coude au sein des manifs gilets jaunes est également une singularité de ce mouvement... et on peut s'interroger sur le fait que cette cohabitation de ces deux entités ne s'explique pas seulement par leur objectif commun de "démissionner" Macron...

Mélenchon et Marine Le Pen auraient ils donc signé un "pacte de non agression" temporaire à l'occasion du mouvement GJs et l'auraient fait savoir à leurs militants et sympathisants ?? Cela me parait bien simpliste...

Bonjour Versys

Je vais faire en sorte d'être le plus brève possible ().

Essayez de trouver des articles de "l'Observatoire des Radicalités" dont entre autres  si j'ai bonne mémoire d'une conférence donnée a la Fondation Jean Jaurès ..

En gros des anarchos-autonomes (style aujourd'hui blacks blocks pour ne citer qu'eux), aux partis d'extrême droite en passant par le Parti communiste et ses petits, je me rend compte qu'il est difficile de parler de manière concrète des mouvements tels que les GJ car ceci s'avère plus complexe et les emporte-pièces réactives et épidermiques n'éclaircissent en rien la donne. J'essaie de me tuyauter à diverses sources plus élaborées que les récits de telles ou telles actions (dont finalement on ne connait jamais le fin mot de l'histoire) mais bah en parler ici ou partager ce n'est jamais non plus complet !

Côté PCF un historien Romain Ducoulombier est intéressant !

Côté gauche et extrême gauche beaucoup de mouvances ont pris souche au PCF mais divisées : exemple UEC (étudiants) éclaté en UCML (maoïstes) ou LO, Lambertistes, LCR..." tendance trotskiste ou le GOAF (ouvriers) ce surtout depuis les années 60 avec parfois des actions violentes ( faire appel a ses souvenirs )

Dans les années 2000 c'est le CPE  et les ultras gauches (inspiration allemande) ou venant de la gauche communiste (on les appelle je crois des situationnistes) ... Se rappeler les sabotages des lignes a haute tension SNCF EN 2008 ... la trouille d'un réseau international terroriste!

En 2006 le CPE, hier (peut-être encore demain) les GJ puissance plus forte et longue . L'avenir dira !

L'extrême droite depuis la 2ème guerre mondiale, et actuelle pas souvent violente (un historien sur eux Nicolas Lebourg). FN (RN) est anti-système . Il réussi dans les premiers tours des élections surtout depuis 2012 et ça fait peur "aux enfants de la Patrie" !

Donc cette idée récurrente que ED et EG sont main dans la main me semble absolument pas "raisonnable" car les buts et actions ne sont pas semblables même dans un même évènement ! Ca me parait irréaliste.

C'est juste un moyen en amalgamant tout le monde dans le même sac d'arranger les pouvoirs en place (précédents, aujourd'hui et sans doute demain) en entretenant un atmosphère anxiogène et irraisonnée chez le "peuple dit confortable dans ses certitudes" ! Un peuple entretenu dans la trouille de l'autre que finalement il ne connait pas et surtout ne veut pas connaitre lui permet de cracher mais reste au chaud desdites certitudes !

Pendant ce temps dans "les hauts lieux" on nous concocte la casse de notre système  social  et la grande foire des libres échanges mondiaux !

Quand on a faim on devient faible (même les révoltés ne résistent pas et lâchent prise) il suffit d'attendre que la mort sociale par  la soumission nécessiteuse advienne ! Brisé un peuple ne pense plus !

Alors perso je crois encore a la résurrection des Jacou le Croquant fussent-ils avec gilet jaune ou de nouveau Lamartine, Hugo, Jaurès etc ....  (et bien d'autres ) à l'Assemblée !

Que mon très humble avis Versys très résumé !

PS : Pour Mme Levavasseur elle s'engage mais pas en le faisant a la Nicolle ou la Drouet ! https://actu.orange.fr/france/eure-l-ex-gilet-jaune-ingrid-levavasseur-s-engage-pour-les-municipales-magic-CNT000001gpPr0.html

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

on a pas la même perception des choses puisque personnellement je n'ai pas trouvé que les GJ étaient sans morale. Ils sont pour la justice, au contraire des corrompus qui sont au gouvernement. Le fait d'empécher des donneurs d'ordres d'émerger m'a beaucoup plus. Les gens réclament leur liberté et ils ne veulent pas de nouveaux donneurs d'ordres.

Certes on a besoin de personnes qui gèrent le pays. Mais je pense que la question n'est pas qui va gérer le pays, mais pluôt comment on s'assure qu'ils restent intègres ? Le pouvoir corromp, comment on s'assure que les personnes aux commandes ne partent pas en vrille, qu'ils ne s'arrogent pas des privilèges, qu'ils ne favorisent pas leur famille,leurs amis, ou eux-même ? J'ai le sentiment que si de bonnes institutions stables et solides existaient on aurait moins besoin de médias comme Médiapart, le Canard Enchainé ou de journalistes comme Elise Lucet.

versys, la question est destinée à Anatole et ne reflète pas ma façon de choisir les dirigeants. Mais je trouve la réponse intéressante, j'avoue que le choix est difficile.

Pour le reste, il est évident que c'est le système actuel qui promeut les profiteurs, les parasites et les opportunistes aux plus hauts postes.

" Ils sont pour la justice, au contraire des corrompus qui sont au gouvernement."

Comme si les gilets jaunes n'étaient pas eux mêmes politiquement "corrompus" d'une certaine manière puisque manipulés par plus malin qu'eux et en plus, entendre les gilets jaunes parler de justice ça me fait plier de rire quand on sait tous les dégâts dont ils sont responsables et pour lesquels très peu d'entre eux seront jugés.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Paroles de révolutionnaire d'opérette...

"Je suis le bruit et la fureur, le tumulte et le fracas" 

Merluche, c'est plutôt : " LA REPUBLIQUE C'EST MOAAAAAAAAA !!!!"

....... et, accessoirement : "C'est la Rue qui a vaincu le nazisme !!!!!"

C'est moins lyrique, mais ça fait toujours son petit effet..... 

il y a 4 minutes, versys a dit :

Merluche, c'est plutôt : " LA REPUBLIQUE C'EST MOAAAAAAAAA !!!!"

....... et, accessoirement : "C'est la Rue qui a vaincu le nazisme !!!!!"

C'est moins lyrique, mais ça fait toujours son petit effet..... 

C'est pas la rue qui avait amené le nazisme aussi ? 

il y a 46 minutes, zebusoif a dit :

on a pas la même perception des choses puisque personnellement je n'ai pas trouvé que les GJ étaient sans morale. Ils sont pour la justice

Certes on a besoin de personnes qui gèrent le pays. Mais je pense que la question n'est pas qui va gérer le pays, mais pluôt comment on s'assure qu'ils restent intègres ? Le pouvoir corromp, comment on s'assure que les personnes aux commandes ne partent pas en vrille, qu'ils ne s'arrogent pas des privilèges, qu'ils ne favorisent pas leur famille,leurs amis, ou eux-même ? J'ai le sentiment que si de bonnes institutions stables et solides existaient on aurait moins besoin de médias comme Médiapart, le Canard Enchainé ou de journalistes comme Elise Lucet.

 

Déjà, pour le coté jaune qui a de la morale et qui est pour la justice ... faut pas déconner quand même hein .. va dire ça aux commerçants qui, au mieux, ont perdu la moitié de leur chiffre d'affaire, au pire ont perdu leur commerce ... va dire ça aux contribuables qui payent les dégâts de leur jeu de massacre, va dire ça à ceux qui se sont retrouvés sans emplois, va dire ça à ceux qui ont eu leur voiture cramée ... Donc déjà sur ce point, esprit jaune tu es, esprit jaune tu resteras ...

Ensuite, je te demande qui, tu me réponds comment ... heu ... tu n'as pas compris la question où tu nous la joue pirouette à la con, parce que tu n'as pas de réponse qui tienne la route ?