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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

il y aurait effectivement quelques choses sur lesquelles il faudrait revenir dans la constitution de 1958

Demandez vous plutôt pourquoi le mandat impératif est nul.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Il y a 6 heures, Arcimboldo a dit :

"attends , on va faire un raisonnement par l'absurde  tu comprendras mieux .... je n'aime pas la grande blonde et le parti qu'elle  représente   , et donc je me trimbale avec des pancartes "à bas la grande blonde " , je bloque les ronds points pour exiger sa  démission  tout en me présentant comme apolitique ... Apolitique signifiant n'avoir aucune opinion politique  ...on va se foutre de ma  gueule .... 

je sais que c'est dur à comprendre pour un jaune .."

 

N'importe quoi, alors là on touche le fond .:smile2:

Apolitique veut dire qui ne fait pas de politique , ça n'a jamais voulu dire n'avoir aucune opinions politique .

Même ça  c'est hors de porté des Macronoeuds , hallucinant .:smile2:

même pas foutu de lire un dictionnaire et tu ouvres ta gueule ? :mef2: retourne te coucher 

apolitique

adjectif et nom

 

DÉFINITIONS

 
  • Qui se place en dehors de la politique, qui ne s'occupe pas de politique.
 

 

apolitique
adjectif et nom
  1. Qui se tient en dehors de la lutte politique (opposé à politisé).
 
 
Modifié par stvi
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Je ne fume pas, je ne bois pas,  j' ai une essence 4cv et un diesel pour les grands trajets. :)

 

 

2 bagnoles pour un gars comme toi qui est 24h sur 24h sur le net ?

Ton diesel que j'imagine antique, tu l'utilises quand tu vas loin, très loin, le dimanche à l'église située à 523 m de chez toi ou pour aller au  magasin Lidl acheter de la saucisse  et des biscuits allemands. 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

même pas foutu de lire un dictionnaire et tu ouvres ta gueule ? :mef2: retourne te coucher 

apolitique
adjectif et nom
  1. Qui se tient en dehors de la lutte politique (opposé à politisé).
 
 

Un endoctriné reste un endoctriné !

"Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine, telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite ; catéchiser : Endoctriner des jeunes."

Larousse.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a une heure, zebusoif a dit :

je suis pour la révocation des représentants et des membres du gouvernement et de l'exécutif via RIC révocatoire

si on révoque tout ce monde là le même jour , ce sera un beau bordel ... 

  • Haha 1
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je suis pour la révocation des représentants et des membres du gouvernement et de l'exécutif via RIC révocatoire

C'est vraiment n'importe quoi, tu imagines, on passerait son temps à révoquer et à voter, c'est ridicule.

  • Like 1
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

comment controler nos représentants alors ?

il y aurait effectivement quelques choses sur lesquelles il faudrait revenir dans la constitution de 1958

Hello

Je respecte le point de vue des partisans du RIC

Mais s'il fallait un vote populaire pour condamner un homme politique comme aux assises mais sans éclairage du judiciaire, autant les mettre dans une arène et lever le pouce ou l'abaisser.

 

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

nos représentants doivent être mieux controlés, doivent faire face à la justice quand ils sont corrompus, doivent pouvoir être révoqu&s.

Projet vertueux.

Mais ce qui me pose question c'est 《Qui va se présenter dans ces conditions ?》.

Ce sont bien de nouveaux élus que tu souhaites voir émerger ? Et pour ça il faut à un moment cesser les revendications et passer à l'action politique.

Ce n'est pas en cultivant la haine de l'élu corrompu qu'on fera avancer le monde mais en promouvant l'élu vertueux.

Le populisme ambiant ne me dit rien qui vaille.

Il y a 7 heures, Arcimboldo a dit :

A les écouter , il y aurait besoin de se faire représenter par un parti pour pouvoir se faire entendre 

Par un parti non, par des représentants élus oui.

Si demain le RIC sert juste à "contrôler" les mêmes élus qu'hier, quel intérêt ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Hello

Je respecte le point de vue des partisans du RIC

Mais s'il fallait un vote populaire pour condamner un homme politique comme aux assises mais sans éclairage du judiciaire, autant les mettre dans une arène et lever le pouce ou l'abaisser.

 

dans les arènes un pousse baissé signifiait la mort, donc l'image est un peu forte. Même si le mandat d'un représentant se décidait à main levée, la seule conséquence serait en cas défavorable un retour à la vie civile, ce qui de toute façon serait arrivé en fin de mandat.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Demandez vous plutôt pourquoi le mandat impératif est nul.

il y a sans doute de très bons arguments contre le mandat impératif. Moi je ne suis pas vraiment pour l'élection des représentants mais pour leur tirage au sort, ce qui éviterait d'élire des représentants sur la base de promesses auxquelles ils ne sont pas tenus.

Dans le cas du tirage au sort on ne parle plus de mandat impératif, du moins pas relativement à des promesses électorales. C'est sans doute pas dans la constitution de 1958, mais comme je le disais on pourrait la changer.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

si on révoque tout ce monde là le même jour , ce sera un beau bordel ... 

sauf que ce n'est pas ce qui se passe. Au moment même où les élus s'aperçoivent que leurs administrés ont plus de pouvoir sur leur mandat que les lobbies / oligarques, ils changent leur façon de faire. Bien sûr ceux qui ne comprennent pas dégagent, mais c'est assez limité.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

C'est vraiment n'importe quoi, tu imagines, on passerait son temps à révoquer et à voter, c'est ridicule.

mais non, parce que les élus comprendraient assez vite à qui il faut plaire.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

Projet vertueux.

Mais ce qui me pose question c'est 《Qui va se présenter dans ces conditions ?》.

Ce sont bien de nouveaux élus que tu souhaites voir émerger ? Et pour ça il faut à un moment cesser les revendications et passer à l'action politique.

Ce n'est pas en cultivant la haine de l'élu corrompu qu'on fera avancer le monde mais en promouvant l'élu vertueux.

Le populisme ambiant ne me dit rien qui vaille.

la haine de l'élu corrompu ne peut être stoppée qu'en virant les corrompus, si tu laisses un corrompu voler, foutre le bordel, brader les biens publics, bien sûr que ça va mettre les gens en colère, et on va parler de "haine". Mais cette colère est légitime. Si nous n'avons pas de système de contrôle de la corruption qui vaille, l'Etat devient un lieu de choix pour tous les profiteurs, carriéristes, opportunistes, quand bien même ceux qui servent au sein de l'Etat doivent le faire pour l'ensemble des citoyens Français, et non pour leur propre gueule.

Même si je suis pour cultiver la vertue, je ne crois pas en l'élu vertueux, comme je ne crois pas au conducteur vertueux, ni au flic vertueux, je crois que ce qui fait qu'un élu, un conducteur, ou un flic respecte les règles c'est le controle. C'est d'ailleurs l'idée de la démocratie représentative, puisque l'élection est un mécanisme de controle : on peut virer nos représentants après la fin de leur mandat si nous ne sommes pas satisfaits de leur travail. Mais on s'aperçoit aujourd'hui que le mécanismes de la démocratie "représentative" n'est pas suffisant pour controler nos dirigeants, ni d'ailleurs pour assurer la représentation de l'ensemble de la population. On s'aperçoit que les couches les plus hautes sont presque vide d'employés / ouvriés alors que ceux-ci représentent 40% de la population française. On s'aperçoit qu'élection rime avec médias, et que beaucoup de médias sont la propriété de milliardaires qui ne partagent pas nos intérêts. C'est la raison pour laquelle il faut changer tout ça.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

dans les arènes un pousse baissé signifiait la mort, donc l'image est un peu forte. Même si le mandat d'un représentant se décidait à main levée, la seule conséquence serait en cas défavorable un retour à la vie civile, ce qui de toute façon serait arrivé en fin de mandat.

L'image ciblait le principe 

On ne juge pas une personne en fonction de l'air du temps mais sur des faits concrets 

Obtenir le vote d'une nation est une action politique qui n'est pas une action de justice 

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Message agressif...

...des français ?

Serait une insulte?

C'est  quoi un ric sauce jaune sinon une insulte?

Réjouis toi Pascou, ta championne Marine Le Pen nationaliste, xénophobe et homophobe sera sous peu en tête grâce à une majorité de français qui partagent ces "nobles" sentiments....

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

Réjouis toi Pascou, ta championne Marine Le Pen nationaliste, xénophobe et homophobe sera sous peu en tête grâce à une majorité de français qui partagent ces "nobles" sentiments....

J' en conclus que tu vas voter macron Versys?

Et bien si mlp gagne, avec tout ce qu' on lui met sur le dos c'est que macron est nul.

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

la haine de l'élu corrompu ne peut être stoppée qu'en virant les corrompus,

En fin du bon sens, zebu.... tu reconnais qu'il faut appliquer le dégagisme à L'ENSEMBLE DE LA VOLAILLE POLITICARDE DE NOTRE PAYS SANS DISTINCTION....

Car quel est celui, et celle, parmi cette engeance, qui oserait se présenter en prétendant avoir réellement LES MAINS PROPRES... aucune soumission aux lobbies, aucun soupçon de pratique et usage d'emplois fictifs, aucun abus de fonds publics, aucune apologie du nationalisme, de la xénophobie et de l'homophobie.... ??

Et, sans le moindre scrupule, ce ramassis défile à la queue leu leu sur les médias, non pas pour présenter un programme et des propositions constructives, mais pour dézinguer les adversaires en les présentant pires que soi même...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

https://francais.rt.com/france/61849-lbd-40-policiers-auraient-ete-equipes-sans-habilitation-syndicat-vigi

LBD 40 : des policiers auraient été équipés sans habilitation, selon le syndicat ViGi

7 mai 2019, 20:11

LBD 40 : des policiers auraient été équipés sans habilitation, selon le syndicat ViGi© LOIC VENANCE Source: AFP
Un policier tient son lanceur de balle de défense à Nantes, le 2 février 2019 (image d'illustration).
 

Selon les révélations d'un syndicat, des policiers auraient reçu l'ordre oral de porter des lanceurs de balle de défense sans y être habilités lors des manifestations de Gilets jaunes. Le secrétaire général de ViGi Police répond à RT France.

Selon les révélations du syndicat de police ViGi, qui s'est exprimé à cet égard sur le réseau social Twitter le 6 mai, des policiers mobilisés dans le cadre des opérations de maintien de l'ordre auraient reçu l'ordre oral de s'équiper de lanceurs de balle de défense LBD 40 sans habilitation.

Non on est entrain de dire que quelques collègues ont été obligés de prendre des LBD sans aucune habilitation. Par ordre oral évidement.

— VIGI (@VIGI_MI) 6 mai 2019

Utilisée à des milliers de reprises au cours de l'hiver, principalement par des membres de la police nationale, en première ligne lors des manifestations des Gilets jaunes à travers la France, cette arme a occasionné plusieurs dizaines de blessures graves. Une polémique d'ampleur internationale s'en est suivie lorsque l'ONU s'est inquiétée de son usage. Depuis lors, le nombre de tirs en manifestation a décru, mais l'arme est toujours utilisée par les forces de l'ordre.

Contacté par RT France, le secrétaire général du syndicat ViGi Police, Alexandre Langlois, a maintenu la version de son organisation et a souligné qu'il s'agissait de témoignages à la marge, mais que certains fonctionnaires auraient bien reçu, selon lui, des ordres oraux de la part de leur hiérarchie pour porter le LBD 40 lors de leurs missions de maintien de l'ordre sans habilitation.

Selon les explications que ce policier syndicaliste engagé affirme avoir pu recueillir, deux types de logiques seraient avancées : «Certains de ces collègues se sont dit que s'ils refusaient d'emporter le LBD sur le terrain, leur hiérarchie allait leur mettre la pression sur leurs congés et leurs jours de repos. D'autres se sont dit : "Je le prends et j'espère ne pas avoir à m'en servir". Mais ces derniers avaient conscience qu'en cas d'accident, ils allaient se retrouver tous seuls à la barre.»

Alexandre Langlois estime que ces ordres présumés relèvent d'une certaine «bêtise de la hiérarchie» et détaille : «Pour que les directeurs touchent leurs primes de fin d'année qui doublent parfois leurs salaires, il faut qu'ils justifient de certains chiffres.» En l'occurrence, explique le syndicaliste, les statistiques liées à l'usage du LBD 40 entreraient en ligne de compte dans ces évaluations professionnelles : «On leur dit qu'il faut qu'il y ait tant d'armes qui soient sorties pour telle ou telle manifestation, alors ils appliquent ce qu'on leur demande.» Résultat, à en croire ces révélations de la part de ViGi Police, s'il manque des habilitations, on demanderait à l'oral à des policiers non-habilités de porter le lanceur de balle de défense pendant leur mission.

Alexandre Langlois se désole : «Nous sommes gérés par des gens qui appliquent bêtement une doctrine chiffrée. Le pire, c'est que l'habilitation pour le LBD 40 est une vraie blague, ce n'est pas une formation à proprement parler, c'est plutôt une mesure qui vise à couvrir l'administration en cas de problème. Cela révèle aussi l'opacité dans laquelle travaille l'Inspection générale de la police nationale [IGPN], c'est-à-dire que dans le cas du commandant de police [Didier Andrieux] à Toulon qui pète les plombs, il n'y a pas de suites, alors que le collègue lambda qui fait un mauvais tir au LBD, il va se faire crucifier par l'administration au nom de l'opinion publique.»

Le 28 janvier, le Collectif autonome des policiers d'Ile-de-France avait déjà alerté sur l'usage intensif de la force et des armes non-létales dans les manifestations des Gilets jaunes et avait prévenu : «Les collègues qui font n'importe quoi, il faudra qu'ils assument, mais ce ne sont pas forcément ceux qui auront le plus mal agi qui seront les plus sanctionnés.»

Interrogé par RT France le 21 mars, un policier de ce même collectif avait réitéré : «Qui devra assumer les conséquences en cas de blessure grave d'un casseur ou d'un manifestant ? La nouvelle doctrine, c'est quoi ? C'est de leur rentrer dedans ? On a des flics frustrés, fatigués et qu'on incite souvent à se désengager et à fuir même... Alors la réplique de fermeté du gouvernement, elle est à double-tranchant pour nous ; nous, les policiers, il va falloir que nous fassions plus attention que jamais, parce que si nous sommes inquiétés par l'IGPN [Inspection générale de la police nationale], le ministre de l'Intérieur ne sera pas là pour nous tenir la main. Le fonctionnaire concerné sera tout seul.»

Lire aussi : Une association policière lance l'alerte : «Les grenades sont dangereuses, nos LBD sont dangereux»

 

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Il peuvent aussi se servir de leur droit de retrait, non?

Antoine Boitel

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Panem&Circenses a dit :

Ce n'est pas en cultivant la haine de l'élu corrompu qu'on fera avancer le monde mais en promouvant l'élu vertueux.

Le populisme ambiant ne me dit rien qui vaille.

Sauf que "l'élu vertueux", c'est l'arlésienne... tout le monde en parle, mais personne ne le voit jamais...

Le dézinguage systématique et méthodique de l'élu devient la norme et il est beaucoup plus facile pour le "non élu" de dégommer d'office et de salir l'image de l'élu, car aujourd'hui rassembler contre est tellement plus aisé que de rassembler pour.

Il est vrai que ce contexte ne peut durer éternellement, et qu'au bout d'un moment, à force d'indécisions et de désastres politiques et sociaux, c'est toujours une guerre ou une dictature ou une guerre ET une dictature qui viennent mettre les pendules à l'heure... et on n'a plus le loisir, à ce moment là, d'exprimer la moindre opinion défavorable sur le niveau de "vertu" de l'élu... :rolle:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

sauf que ce n'est pas ce qui se passe. Au moment même où les élus s'aperçoivent que leurs administrés ont plus de pouvoir sur leur mandat que les lobbies / oligarques, ils changent leur façon de faire. Bien sûr ceux qui ne comprennent pas dégagent, mais c'est assez limité.

mais non, parce que les élus comprendraient assez vite à qui il faut plaire.

Plaire, mais plaire à qui ?

Si l'élu est de droite la gauche lui vomira dessus, s'il est de gauche ce sera la droite qui le descendra en flamme et ne parlons pas des partis extrêmes comme FI, le RN sans oublier les GJs, qui eux quoi que l'on fasse vomissent sur tout le monde...

Un gouvernement a besoin de stabilité et pas d'être à la merci des éternel râleurs !

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Il semble que l'activité GJ diminue de samedi en samedi : serait ce la fin du mouvement ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 456 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Plaire, mais plaire à qui ?

Si l'élu est de droite la gauche lui vomira sur l'élu, s'il est de gauche ce sera la droite qui le descendra en flamme et ne parlons pas des partis extrêmes comme FI, le RN sans oublier les GJs, qui eux quoi que l'on fasse vomissent sur tout le monde...

Un gouvernement a besoin de stabilité et pas d'être à la merci des éternels râleurs, frustrés, jaloux de tout !

 

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