il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Ma "science" c'est pouvoir écrire qu'on ne connait pas les créanciers de la France et que personne ne peut en avoir la liste car c'est une disposition réglementaire sans qu'un comique vienne dire que c'est faux.

Maintenant si tu veux que je te parle des énormes contraintes de pouvoir contractualiser avec des sociétés privées pour identifier les bénéficiaires effectifs, tu verras la différence entre l'état endetté et la société de droit privée endettée en matière de transparence 

Ma science...c'est arrête tes conneries...

Les banques qui prêtent sont connues, maintenant ce que les banques font entre elles c'est leurs problèmes et ça ne change rien pour la France.

à l’instant, Swannie a dit :

Utilité à connaitre les noms ? 

L'important c'est de savoir ça :

"- la dette française est détenue à 45% par la Banque de France et les Français eux-mêmes, certes indirectement, via leurs placements financiers.

- Les pays de la zone Euro détienent le quart de la dette française

- les USA, qui détiennent pourtant près de 40% du marché actions français, ne détiennent que très peu de la dette française (moins de 10% de la part non résident)

- En dehors des pays voisins de la zone euro, détenant près du quart de la dette française (56% des 54.50% détenus hors de France), c’est bien l’Asie, donc essentiellement la Chine, qui détient la partie la plus importante de la dette française. Le Japon étant de son côté très orienté vers sa dette nationale.

- Le reste de l’Europe (hors zone Euro) détient également une part important de la dette française, avec plus de 8% de cette partie"

En savoir plus sur https://www.francetransactions.com/le-saviez-vous/surendettement-des-etats-qui-detient-la-dette-de-la-france.html#gZM5llx5vK6OaoZk.99

Swannie

Le jour ou je vais te prêter de l'argent ça va peut-être t'etonner mais je vais te demander autre chose que ta nationalité...

Je pense que si je contractualise avec toi, l'important pour moi ne sera que de connaître tes mensurations 

Mais dans le domaine des affaires, on sait avec qui on contractualise meme si l'important pour toi est la recette du lapin farci et la couleur de tes robes...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les médias donnent les chiffrages LFI ca n’engage que la LFI. Ils citent la directrice de la pitié ca n’engage qu’elle

ça dépend des réserves émises.

https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php

Lorsque le titre d'un article de Le Point est

La fraude fiscale s'élève à 100 milliards d'euros

et qu'ensuite on lit

La sous-déclaration des revenus reste la fraude la plus courante, révèle un rapport du syndicat Solidaires-Finances publiques dévoilé par « Marianne ».

on se dit que l'article ne met pas beaucoup de distance.

Je ne pense pas que Le Point titre un jour "Les chambres à gaz n'ont jamais existé selon ce que révèle une étude du professeur Faurisson". Il n'y aurait pas assez de distance.

Mais revenons à ton argument principal, qui est également celui de la député LREM Bénédicte Peyrol (quel hasard !) :

"Ainsi, la méthode reposant sur l’extrapolation des résultats du contrôle fiscal connaît une lacune importante inhérente aux modalités des contrôles. Ces derniers ne sont en principe pas aléatoires, mais ciblés pour avoir le plus de chances de saisir les fraudeurs. La conséquence en est une surreprésentation des fraudeurs dans l’échantillon servant à l’extrapolation, et donc une surestimation du montant concerné par la fraude. La même conclusion peut être tirée s’agissant de l’évasion.

Autrement dit, avec cette méthode, on aurait tendance à surestimer le nombre des fraudeurs et donc le montant qui pourrait être récupéré avec plus de moyens.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les banques qui prêtent sont connues, maintenant ce que les banques font entre elles c'est leurs problèmes et ça ne change rien pour la France.

 

C'est vrai que tu es prêt a vendre ta mère pour douze chameaux sur un souc toi 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Swannie

Le jour ou je vais te prêter de l'argent ça va peut-être t'etonner mais je vais te demander autre chose que ta nationalité...

Je pense que si je contractualise avec toi, l'important pour moi ne sera que de connaître tes mensurations 

Mais dans le domaine des affaires, on sait avec qui on contractualise meme si l'important pour toi est la recette du lapin farci et la couleur de tes robes...

Ta réponse est dénuée de sens. 

Tu aimerais qu'une banque qui te prête de l'argent diffuse dans les médias dès le lendemain la liste de tous ceux auxquels elle a accordé des prêts le même jour qu'à toi avec leurs montants ?

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Ta réponse est dénuée de sens. 

Tu aimerais qu'une banque qui te prête de l'argent diffuse dans les médias dès le lendemain la liste de tous ceux auxquels elle a accordé des prêts le même jour qu'à toi avec leurs montants ?

Mais je te parle du droit des affaires tête de nouilles

Tu crois quand même pas qu'on vend des actifs sans savoir justifier auprès des actionnaires et de l'administration d'un certain nombre de petites formalites ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Mais je te parle du droit des affaires tête de nouilles

Tu crois quand même pas qu'on vend des actifs sans savoir justifier auprès des actionnaires et de l'administration d'un certain nombre de petites formalites ?

Tu réponds pas aux questions, tu te contentes d'évincer et d'en poser d'autres.

Utilité de connaitre les noms ? (répétition). Crois tu qu'on vendrait beaucoup d'actifs si les acquéreurs n'avaient pas le droit de rester publiquement anonymes ?

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Ma "science" c'est pouvoir écrire qu'on ne connait pas les créanciers de la France et que personne ne peut en avoir la liste car c'est une disposition réglementaire sans qu'un comique vienne dire que c'est faux.

 

Donc je reprends, on connait les créanciers de la France, liste ci-dessous (pas les noms de chacun certes, mais les créanciers et leur répartition par zones, oui) :

il y a 26 minutes, Swannie a dit :

Utilité à connaitre les noms ? 

L'important c'est de savoir ça :

"- la dette française est détenue à 45% par la Banque de France et les Français eux-mêmes, certes indirectement, via leurs placements financiers.

- Les pays de la zone Euro détienent le quart de la dette française

- les USA, qui détiennent pourtant près de 40% du marché actions français, ne détiennent que très peu de la dette française (moins de 10% de la part non résident)

- En dehors des pays voisins de la zone euro, détenant près du quart de la dette française (56% des 54.50% détenus hors de France), c’est bien l’Asie, donc essentiellement la Chine, qui détient la partie la plus importante de la dette française. Le Japon étant de son côté très orienté vers sa dette nationale.

- Le reste de l’Europe (hors zone Euro) détient également une part important de la dette française, avec plus de 8% de cette partie"

En savoir plus sur https://www.francetransactions.com/le-saviez-vous/surendettement-des-etats-qui-detient-la-dette-de-la-france.html#gZM5llx5vK6OaoZk.99

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Tu réponds pas aux questions, tu te contentes d'évincer et d'en poser d'autres.

Utilité de connaitre les noms ? (répétition). Crois tu qu'on vendrait beaucoup d'actifs si les acquéreurs n'avaient pas le droit de rester publiquement anonymes ?

Non mais t'es sérieuse deux secondes ou tu déblatéres tes conneries sans rien piger ?

T'imagine vraiment que n'importe qui peut preter n'importe quoi a n'importe qui ?

Pétard ce serait pratique remarque...

Tu me diras que tu dois avoir environ 40 000 euros de dette nationale a rembourser avec tes mioches et que ça m'étonne pas vraiment que tu en aies rien a foutre de savoir a qui tu les dois.

à l’instant, zenalpha a dit :

Non mais t'es sérieuse deux secondes ou tu déblatéres tes conneries sans rien piger ?

 

Tu t'es grillé tout seul, point. Voir mon post précédent. Faire ensuite du hors sujet en attaques personnelles est encore plus dénué de sens.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

ça dépend des réserves émises.

https://www.lepoint.fr/economie/la-fraude-fiscale-s-eleve-a-100-milliards-d-euros-13-09-2018-2250982_28.php

Lorsque le titre d'un article de Le Point est

La fraude fiscale s'élève à 100 milliards d'euros

et qu'ensuite on lit

La sous-déclaration des revenus reste la fraude la plus courante, révèle un rapport du syndicat Solidaires-Finances publiques dévoilé par « Marianne ».

on se dit que l'article ne met pas beaucoup de distance.

Je ne pense pas que Le Point titre un jour "Les chambres à gaz n'ont jamais existé selon ce que révèle une étude du professeur Faurisson". Il n'y aurait pas assez de distance.

 

 

Mais revenons à ton argument principal, qui est également celui de la député LREM Bénédicte Peyrol (quel hasard !) :

"Ainsi, la méthode reposant sur l’extrapolation des résultats du contrôle fiscal connaît une lacune importante inhérente aux modalités des contrôles. Ces derniers ne sont en principe pas aléatoires, mais ciblés pour avoir le plus de chances de saisir les fraudeurs. La conséquence en est une surreprésentation des fraudeurs dans l’échantillon servant à l’extrapolation, et donc une surestimation du montant concerné par la fraude. La même conclusion peut être tirée s’agissant de l’évasion.

Autrement dit, avec cette méthode, on aurait tendance à surestimer le nombre des fraudeurs et donc le montant qui pourrait être récupéré avec plus de moyens.

https://www.bfmtv.com/economie/l-evasion-fiscale-atteint-elle-vraiment-100-milliards-d-euros-en-france-1641724.html

 

Est-ce quelque chose que les auteurs du rapport n'ont pas pris en compte, est-ce qu'ils ont fait un simple produit en croix ?

 

Il existe cependant des méthodes d'évaluation de la fraude qui consistent à procéder par extrapolation des résultats du contrôle fiscal. La démarche est alors d'imaginer quel serait le montant des recettes si tous les contribuables étaient contrôlés, autrement dit si tous respectaient scrupuleusement leurs obligations fiscales.
http://archives.solidairesfinancespubliques.fr/gen/cp/dp/dp2013/120122_Rapport_fraude_evasionfiscale.pdf

 

 

Rien n'est moins évident, surtout que les enquéteurs disent ensuite que leurs résultats sont sous-évalués.

Je ferais remarquer par ailleurs que ça fait des années qu'ils enquêtent et sont écutés, et que la faille méthodologique dont parle la LREM Bénédicte Peyrol a probablement été évacuée il y a des années.

 

 

 

 

 

 

La fraude fiscale s'élève à 100 milliards d'euros.....

Hier c'était 80 milliards, puis 140 milliards et je vois qu'aujourd'hui on revient à 100 milliards, la valse des chiffres et des fantasmes !!!

Puisque apparemment certains connaissent les chiffres de la fraudes ils doivent aussi connaitre qui sont les fraudeurs et où se trouvent ces montants , non ?

Alors des chiffres oui, mais avec des noms et des lieux, on attend !

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

https://or.fr/actualites/exclusif-bercy-publie-enfin-pays-detenteurs-dette-france-pas-reluisant-1386

BIS Répétita :

" Le reste est détenu par d'autres pays européens et autres mais qui investit a l'intérieur de ces pays dans la dette Française ? Vous le savez ? c'est de ça dont parle Zéralpha ... qui est derrière l'investissement ?. "

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Tu t'es grillé tout seul, point. Voir mon post précédent. Faire ensuite du hors sujet en attaques personnelles est encore plus dénué de sens.

C'est ca pom pom girl

T'es un genie des affaires 

Ca transpire lol

à l’instant, zenalpha a dit :

C'est ca pom pom girl

T'es un genie des affaires 

Ca transpire lol

C'est connu dans ce forum : les sans arguments tombent dans l'attaque personnelle, si ça n'en est pas, ce que tu as écris, c'est quoi ? je te cite "Tu me diras que tu dois avoir environ 40 000 euros de dette nationale a rembourser avec tes mioches et que ça m'étonne pas vraiment que tu en aies rien a foutre de savoir a qui tu les dois."

Je ne te dirai rien du tout, ce serait vraiment perdre mon temps.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

BIS Répétita :

" Le reste est détenu par d'autres pays européens et autres mais qui investit a l'intérieur de ces pays dans la dette Française ?

• Citer

Vous le savez ? c'est de ça dont parle Zéralpha ... qui est derrière l'investissement ?. "

mais qui investit a l'intérieur de ces pays dans la dette Française ?

---------------Quand un quidam emprunte à sa banque qu'est-ce que celle-ci investit chez lui?

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

C'est connu dans ce forum : les sans arguments tombent dans l'attaque personnelle, si ça n'en est pas, ce que tu as écris, c'est quoi ? je te cite "Tu me diras que tu dois avoir environ 40 000 euros de dette nationale a rembourser avec tes mioches et que ça m'étonne pas vraiment que tu en aies rien a foutre de savoir a qui tu les dois."

Je ne te dirai rien du tout, ce serait vraiment perdre mon temps.

 

C'est surtout connu que si toi Swannie du web, tu réfléchis plus d'une seconde sans te faire mal tu t'apercevras que :

1 on ne sait pas qui sont nos créanciers, c'est une disposition réglementaire, le dire n'est qu'une vérité 

2 ce n'est pas macron le fautif, la dérégulation a été mise en place par Bérégovoy ne sens pas ton champion attaqué tu penses bien qu'il y a le même ecart de compétence entre lui et moi qu'entre moi et toi dans ce domaine bancaire.... 

3 que si tu ne piges pas qu'un créancier te tient par les couilles et qu'il faut être très gentil avec lui, c'est soit parce que tu es restée dans ton canapé soit tu n'as pas vu Amour Gloire et Beauté 

4 que ce pognon c'est toi qui va le rembourser 

a y penser ca me rend malade et je préfère penser que je vais rembourser ce que les autres vont pas pouvoir rembourser 

5 que la transparence est le fondement même du marché. C'est le premier commandement de saint marché.

sauf que tu ne sais pas qui te tient par les couilles.

ok tu n'en as peut-être pas

mais c'est une image.

il y a une heure, Morfou a dit :

70€ dont au moins 60 venant du "crime" prostitution et drogue...

Je crois surtout que zébu se moque de se recouvrent les chiffres . L’important c’est d’avoir un gros chiffre . 

J’accorde à @zebusoif que la cour des comptes n’est pas Europe 1 mais la CC évalue la fraude fiscale entre 20 et 25 milliards 

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/09-lutte-contre-fraude-fiscale-RPA2016-Tome-2.pdf

Et cette fraude va de tata Jacqueline au compte en suisse de Mr Cahuzac . Les taux de recouvrement sont en constante augmentation. De fait je serai curieux de savoir comment il pense que l’etat peut Récupérer des sommes entendues sur Europe 1 qui apparemment est devenu un média plus crédible en matière de fraude que la CC ?

Si son propos est que la fraude fiscale existe là bien sur je ne peux qu’être d’accord . J’attends avec impatience la suite du raisonnement avec bien sur le détail de ces milliards et le modus operandi . Ça devrait être passionnant 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

mais qui investit a l'intérieur de ces pays dans la dette Française ?

---------------Quand un quidam emprunte à sa banque qu'est-ce que celle-ci investit chez lui?

D’après un rapport du Trésor américain publié en août dernier, la Chine détient aujourd’hui plus de 1 146 milliards de dollars de bons du Trésor américain, soit près 20% du montant détenu par l’ensemble des états étrangers, ce qui fait donc, de Pékin, le premier créancier des USA devant le Japon qui est désormais à la deuxième place.

Et alors, cela ne change pas le fait que les USA sont toujours la première puissance au monde !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

D’après un rapport du Trésor américain publié en août dernier, la Chine détient aujourd’hui plus de 1 146 milliards de dollars de bons du Trésor américain, soit près 20% du montant détenu par l’ensemble des états étrangers, ce qui fait donc, de Pékin, le premier créancier des USA devant le Japon qui est désormais à la deuxième place.

Et alors, cela ne change pas le fait que les USA sont toujours la première puissance au monde !

Essaye de comprendre la vie économique pour anticiper les grandes tendances et les enjeux mon petit Anatole

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/996969

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

 

3 que si tu ne piges pas qu'un créancier te tient par les couilles et qu'il faut être très gentil avec lui, c'est soit parce que tu es restée dans ton canapé soit tu n'as pas vu Amour Gloire et Beauté 

4 que ce pognon c'est toi qui va le rembourser 

 

Je n'ai pas de créancier, je ne dois rien à personne, je n'ai rien à rembourser, ça clôt le débat pour ma part sur ce point.

Edit : et si un jour ça va mal en France, je vais voir ailleurs, je ne suis pas mariée avec même si c'est mon pays de naissance, n'étant pas proprio, je suis libre comme l'air de le faire sans pertes et fracas.