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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 059 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, Arn a dit :

Te souviens-tu de la quasi-totalité des médias américains qui tenaient 1 discours identique mot pour mot sur chaque chaîne de télé ? Il y a 1 an environ
Donc ces chaînes sont manifestement fiables.
Si tu ne regardes pas des chaînes diverses alors tu n'auras jamais 1 opinion fiable.
De plus l'information brutale est nécessairement source d'émotions et donc d'absence de réflexion. À ce niveau-là France Info est très fort. Il y a même des scènes que j'ai vues sur France Info est où le commentaire du journaliste était disproportionné par rapport à ce que je voyais sur le direct de cette chaîne.
Le ministre de l'intérieur a immédiatement parlé de violence à la 1re seconde où il a prit la parole et au début je suivais tout sur France Info. Il nous parlait de personnes décédées, blessés, mais sans jamais dire qui étaient ces personnes pendant 1 mois et demi en prétendant à toutes les sauces qu'il n'y avait aucune violence policière. On sait maintenant que c'est faux et qu'en fait les violences policières sont davantage des ordres reçus qui sont parfois aberrants. Attention, je ne suis pas comme toi et je ne ferais jamais d'amalgame entre certaine violence policière et la totalité des policiers. Alors qu'avec ta mauvaise vue fait 1 amalgame complet entre certaine violence des gilets jaunes et la totalité des gilets jaunes.
Mais ceci ne me surprend pas de ta part car contrairement à moi où j'essaye toujours de regarder les choses par les 2 bouts, je suis bien forcé de constater que tu ne regardes que d'un seul œil. Et ainsi tu dis des choses parfois totalement absurdes comme par exemple comparer la création de l'État belge avec la création de l'État d'Israël ! C'est tellement dérisoire de dire 1 chose pareille.
De la même manière sur le conflit entre Israël et la Palestine, fort est de constater que tu refuses toute visibilité du côté palestinien exactement de la même manière que le faisait Cambronne mais lui du côté israélien.

Les médias sur lesquelles je passe de temps sont dans l'ordre :
1 France Culture car la nous avons de véritables informations qui ne sont pas du style 3000 manifestants à Clermont-Ferrand, 1500 à Nantes etc. mais au contraire qui essaye d'analyser les causes sociétales et historique de phénomènes tels que les gilets jaunes par exemple.
2 France Info ou les bulletins d'information sont absolument nuls mais à l'opposé les débats sur parfois intéressant. Le nombre d'erreurs basiques journaliste qui présentent l'info est énorme. Je précise que ce sont des erreurs.
3 Mediapart, tous les articles de Mediapart sont extrêmement documentés et d'une grande précision et là elle ne s'agit pas de dire 1 mort à Toulouse et demain il fera 30° à Montauban comme le fait couramment France Info. Mediapart me semble 1 média fiable et ces débats ne sont pas des débats fermés comme certains peuvent le penser, le dernier que j'ai vu étant avec 1 personne de la république en marche et 1 autre personne qui a quitté la république en marche en tant que député. Mediapart n'est absolument pas 1 support de la France insoumise qui est très critique vis-à-vis de ce média. À ce jour et à ma connaissance ils ont été acquittés par la justice de toutes les plaintes portées contre eux comme par exemple Sarkozy. Par contre très souvent les informations de Mediapart sur 1 personne se termine par la mise en examen de cette personne. Si tu penses que Mediapart est favorable à Maduro, c'est tout le contraire est les meilleures informations que j'ai pu sur le Venezuela l'ont été sur Mediapart.
4 le média, parfois intéressant mais très orienté politiquement, et je dirais même trop
5 RT qui de mon point de vue n'est pas du tout la chaîne de télévision colportée 1 peu partout et qu'a priori je croyais peu fiable. J'y ai vu des choses intéressantes et à chaque débat que j' ai vu les personnes présentes étais bien représentative de la société, je veux dire par là par exemple 1 chef d'entreprise, 1 représentant syndical, 1 spécialiste économique libéral, et 1 personne de gauche plutôt anarchiste mais dans la tête seulement. Car on sent bien que cette personne aimerait vivre dans 1 monde anarchiste mais en même temps elle sait que c'est 1 utopie peu réaliste.
Il me semble impossible que l'on puisse faire 1 opinion la plus juste possible si on ne tient pas compte des différents points de vue.
 

Mais Arn ce sont tous les mêmes que l'on voit sur les différents plateaux de télévision comme ce sont tous les même que l'on entend dans les radios...

Au début je regardais et écoutais, aujourd'hui, je survole tout ce qui parle des gilets jaunes!

Et le petit con qui cause partout en représentant la LFI, je ne peux plus l'encadrer...

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si les GJs savaient se tenir et donc avaient un peu moins d'abrutis dans leurs rangs, il n'y aurait pas eu de violences policières.

Partout en Europe des manifs pour le climat qui sont autrement plus imposantes que celles des GJs d'hier et d'aujourd'hui, pas un seul dégât !!!

Quand on revendique pour des conneries comme c'est trop souvent la cas avec nombre de GJs (il suffit de lire les banderoles pour se faire une petite idée du niveau...) c'est que l'on est con et les cons mis à part la violence et la bêtise ils ne connaissent rien d'autre.

Quelques florilèges:

"Mort à Macron, dissolution, RIC, référendum, 6e République, soi-disant militaires retraités qui rêvent d'un coup d'état, retour à l'ISF, moins d'impôts (généralement ceux qui hurlent ça n'en payent pas :smile2:...) le général de Villiers au pouvoir, interdire les délocalisations (??), que des emplois soient crées pour les chômeurs (peut-être donner un CDI aux GJs pour qu'ils deviennent manifestants permanents...),  interdiction de vendre les biens appartenant à la France (ils ont peur que les l’aéroports de Paris s'envolent à l'étranger ...)  et j'en passe et des meilleures" 

arrête les amalgames ! Ta vision des choses est tellement réductrice que c'en est délirant et en même temps je n'ai pas l'impression tu sois le seul, y compris certains gilets jaunes

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Tu nous fait rire ...

Les congés payés ont été introduits en 1905 en Allemagne, en 1910 en Autriche-Hongrie et dans les pays scandinaves, dans les années 1920 et au début des années 1930 en Tchécoslovaquie, Pologne, Luxembourg, Grèce, Roumanie, Espagne et Portugal.

Apparue en France le 20 juin 1936 et en Belgique dès le 27 juin suivant, cette législation sociale est en France liée à l'avènement du Front populaire.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

4 ans plus tard grâce au Front Populaire et son pacifisme, la France s'est offert sa plus belle défaite avec pour résultat 5 années d'occupation et 60 millions de morts en Europe, merci pour les vacances les gars...

"La France ne s'est pas effondrée sous Mitterrand et pas sous Chirac non plus. Le bilan de Jospin était très bon."

Le règne de Mitterrand a été le pire, avec son programme commun et ses nationalisations cela a été le début des problèmes, Mitterrand n'a pas perdu les législatives pour rien.

Chirac n'a rien fait, sauf refuser de suivre Bush en Irak.

Jospin n'a pas été réélu, curieux pour un gars supposé avoir un bon bilan comme tu l'affirmes ...

 

Tu n'as sorti que la partie qui t'intéressait dans mon message dans lequel j'ai indiqué que les premiers congés payés existants étaient en Allemagne mais cette partie là tu ne l'as pas prise.
Mais en Allemagne comme dans les autres pays que tu cites les congés payés ne concernais pas tout le monde me certaine partie de la population est plutôt dans le haut de gamme administratif.
Le gouvernement Léon Blum a été le 1er gouvernement a instauré les congés payés pour tous et pas seulement pour 1 partie de la population comme c'était le cas dans les pays que tu cites.
Mitterrand était tellement impopulaire qu'il y a été réélu.
Chirac avait parfaitement raison de ne pas faire la guerre en Irak car cette guerre était basée sur 1 mensonge de George Bush.
Pourquoi Jospin n'a pas été réélu ? La réponse est ultra simple c'est à cause de gens de gauche qui le trouvait trop libéral. Sans Christine Taubira ou Jean-Pierre Chevènement qui se sont présentés, il est probable qu'il aurait gagné les élections. J'en avais averti certains de mes amis en leur disant si vous votez Chevènement ou Taubira, Le Pen sera au 2e tour et c'est ce qui s'est passé. Alors que son bilan était bon il avait baissé la dette, remis à 0 les compte de la Sécu et la croissance en France était plus forte que dans les pays aux alentours. Sur le plan social il a mis en place les 35 heures avec juste raison.

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
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il y a 21 minutes, Arn a dit :

la tu es dans l'excès !

oui un peu mais j'aime bien provoquer les fachos de la lrem arrière  ;)

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les médias régionaux que l'on peut lire sur internet!

Mais vous pensez sans doute qu'ils mentent tous et sont à la solde du pouvoir?

Des gilets jaunes, je n'en n'ai encore pas vu un seul...pourtant je roule les samedi chez les uns et les autres, enfants, famille et association...et les gens que je côtoie ne portent pas de gilet jaune...comme moi, s'ils pouvaient être d'accord avec la première manif et ses doléances, même si un peu éparpillées, c'est vite tourner en eau de boudin!

Rien ne peut valider le fait de casser et piller et de s'en prendre aux forces de l'ordre!

Je n'ai aucune compassion pour les blessés des manifs, je la garde pour les forces de l'ordre et les pompiers!

Depuis quand connait-on la personne pour qui l'on vote?

Que ce soit aux présidentielles, aux législatives, aux européennes?

 

A part pour un maire, et encore...pas partout!

Et en quoi ce que vous dites est-il différente ce que j'écris. Je n'ai jamais dit qu'il y avait plus de raison d'avoir confiance du temps de De Gaulle Mitterrand Coty ou Blum.
Même à Angers je ne connais pas le maire.

Nous sommes contrôlés avec juste raison je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas aussi contrôler nos gouvernants.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Alors ils sont nombreux en France...parce que quelques milliers de gj ne fait pas TOUTE la France, et loin s'en faut!

Vous en êtes un bon de facho...réduire la France à ce que vous êtes, faut quand même le faire...

Ces 50% sont un mythe...et ce sont, en général, pas ceux qui ont souffert de ces manifs...

non ce n'est pas 1 mythe. À titre personnel je ne connais personne qui est souffert de ces manifs.
J'ajouterai que contrairement aux anglo-saxons, et quel que soit le sondage, en France les résultats sont généralement bon et proches de la réalité.

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pales a dit :

OUI mais ..................C'est  seulement quelques milliers  de "Résistants" qui ont fait que des Fachos et Nazis n'ont pas  complètement envahie la France

Quoi que des Collabos ils y en a eues..................Et d'ailleurs elles étais Tondus en place public!!!!:miam:

les personnes qui étaient tondues étaient des femmes qui n'étaient pas collaboratrices avec les Allemands mais avaient des relations amoureuses avec les Allemands.

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Qui vous dit que ce que vous savez et m'affirmez est vrai?

Vous y étiez?

Qu'est-ce qui rend plus acceptable les dires d'un média plutôt que d'un autre?

Médiapart, le média, RT...vous avez de drôles de lectures! bien orientées!

Bien entendu je n'étais pas à la manifestation compte-tenu de mon état de santé. Qu'un jour j'aimerais bien faire 1 manif en fauteuil roulant et gilet jaune.

J'ai interviewé 2 gilets jaunes fiables et si tu veux écouter ce qu'ils ont dit je te donne le lien de l'émission, http://www.radio-g.fr/content/welcome-03-02-2019-interview-gilets-jaunes-du-maine-loire

tu ne prends qu'une part des médias que j'écoute et c'est celle que tu décris. (Du verbe décrier)

Modifié par Arn
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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui rend plus acceptable les dires d'un média plutôt que d'un autre?

C'est l'analyse d'un fait plutôt que l'émotion suscitée par 1 fait. Pour moi le média le plus fiable que je connaisse est France Culture car eux il peut passer des heures en économie en politique en sociologie en philosophie en histoire avec des spécialistes et aussi des témoignages détaillés comme l'émission les pieds sur terre. Contrairement à si on écoute les médias d'une chaîne d'information où on va retrouver les choses du style 1 mort à Marseille demain il fera 30° à Toulouse

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les sondages, on leur fait dire ce que l'on veut!

Je m'étonne toujours que ceux qui sont contre lorsqu'ils les désavantages, soient pour dès qu'ils vont dans leur sens!

Ne soyez pas naïf!

Quand les sondages parleront de 20% ils crieront à la machination gouvernementale et médiatique!

Ce que vous êtes dès que l'on parle noirs/esclavages etc.

Vous n'avez pas remarqué?:miam:

À titre personnel je fais confiance aux sondages et particulièrement en France où ils sont généralement fiables. La question n'est pas de savoir si le résultat me convient ou pas. Et que vous puissiez dire à ce jour 50 % des Français soutiennent le mouvement même si 56 % sont favorables à l'arrêt des manifestations.

Concernant l'histoire des noires et la colonisations j'aimerais que vous me disiez en quoi mes propos sont faut ? Je tiens mes informations de nombreux spécialistes historien de la colonisation qui sont aujourd'hui à 80 ou 90 % plutôt d'accord pour dire que la colonisation a été 1 crime contre l'humanité comme l'avait dit juste raison le président Macon.
La colonisation avec l'histoire des juifs sont des faits historiques que je connais le mieux parmi ce que je connais. Par ailleurs j'ai habité presque 10 ans en Afrique Noire peu de temps après la colonisation j'ai bien vu de mes yeux la réalité que les Français avaient laissée, où on pouvait voir des gens mourir de faim dans la rue. En 3e lieu étant natif de Nantes je me suis être aussi intéressé au commerce triangulaire et en tant que représentant d'une association culturelle j'ai participé à Nantes à la commémoration du cent cinquantièmes anniversaires de l'abolition de l'esclavage en 1998. J'ai donc assisté à de nombreuses conférences de spécialistes de l'esclavage. Et la statue qui avait été mise pour commémorer l'abolition de l'esclavage a été détruite la nuit suivante, bizarrement. Hasard ? Je n'y crois pas beaucoup.

Si on veut connaître l'histoire de la colonisation européenne, les documentaires télévisions sont largement insuffisant car il y en a quasiment pas à l'exception de la guerre d'indépendance de l'Algérie alors que la colonisation du Maghreb ne peut certainement pas être mis dans le même contexte que la colonisation de l'Afrique Noire, car les Européens ont des relations millénaire est ancestral avec le monde arabe et maghrébin et ceci étend lier forcément à la proximité. Donc réduire la colonisation française à la colonisation de l'Algérie n'a pas beaucoup de sens. Les situations sont totalement différentes.

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 3 heures, soisig a dit :

Les principales avancées sociales de la droite ont été de mettre fin aux "avancées" sociales de la gauche qui ont plombé le budget de l'état et ont instauré un assistanat, largement illustré par le mouvement des jaunes : Je casse tout puisque ce n'est pas moi qui paye

personnellement j'argumente avec des faits mes opinion, et je ne dis pas 1 phrase sans l'expliquer mais toi ils sont ou tes arguments dans ce que tu viens d'écrire ?

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Tu orientes bien les choses comme ça t'arrange et que ça te plaise ou pas, la majorité des Français en a assez des gilets jaunes !

C'est faux ou alors cela veut dire que les sondages sont faux et même complètement faux. Tu sais très bien qu'en France les instituts de sondage ne se trompent pas souvent. Et que tu le veuilles ou non 1 sondage quand il est fait correctement et 1 sondage fiable.
 

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Membre, Couillon de première, 71ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
71ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais Arn ce sont tous les mêmes que l'on voit sur les différents plateaux de télévision comme ce sont tous les même que l'on entend dans les radios...

Au début je regardais et écoutais, aujourd'hui, je survole tout ce qui parle des gilets jaunes!

Et le petit con qui cause partout en représentant la LFI, je ne peux plus l'encadrer...

dans ce que j'ai mis en gras dans ton message je suis d'accord. Par exemple si on regarde Ces Dans L'Ère ce sont toujours les mêmes personnes quasi systématiques.

C'est pour cela que je trouve que la radio qui m'apporte plus d'informations et France Culture. J'écoute cette radio depuis plus de 40 ans. À L'exception des animateurs toujours présents et cela est normal, les invités de France Culture ne sont pas toujours les mêmes et de loin, sont d'une très grande diversité sont beaucoup plus dans des débats de réflexion que dans des débats de combat.
Par ailleurs les archives de France Culture (ce sont souvent les nuits de France) sont formidables et on entend des choses parfois incroyables comme par exemple Bourvil dans 1 émission en 1950 où il parlait avec 1 personne importante de l'automobile et à qui Bourvil disait quelque chose du style, " il faut passer à la voiture électrique quand on voit toute la pollution de l'air dans Paris ".
Par ailleurs dans les recherches de France Culture si tu tapes ta date de naissance il y a 1 chance que tu trouves 1 archive proche de ta date de naissance.

Modifié par Arn
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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 47 minutes, Arn a dit :

 

C'est faux ou alors cela veut dire que les sondages sont faux et même complètement faux. Tu sais très bien qu'en France les instituts de sondage ne se trompent pas souvent. Et que tu le veuilles ou non 1 sondage quand il est fait correctement et 1 sondage fiable.
 

"Emmanuel Macron en hausse

Il gagne encore 2 points de popularité en février ce qui représente un gain de 5 points depuis décembre et efface désormais sa chute amorcée avec le mouvement des gilets jaunes : c’est le principal enseignement du baromètre politique de février d’Odoxa (1). Désormais, 32 % des Français pensent que le président « est un bon président ».

Dégringolade des gilets jaunes

Pour la première fois depuis le début du mouvement les Français disent "Stop" : une nette majorité de Français demande l’arrêt du mouvement. * Politiquement, seuls les sympathisants des partis d’extrême gauche et d’extrême droite, Insoumis (74 %) et RN (67 %), veulent une poursuite du mouvement".

ici : https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/02/24/macron-remonte-dans-les-sondages-les-gilets-jaunes-plongent

* 55 %

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Swannie a dit :

"Emmanuel Macron en hausse

Il gagne encore 2 points de popularité en février ce qui représente un gain de 5 points depuis décembre et efface désormais sa chute amorcée avec le mouvement des gilets jaunes : c’est le principal enseignement du baromètre politique de février d’Odoxa (1). Désormais, 32 % des Français pensent que le président « est un bon président ».

Dégringolade des gilets jaunes

Pour la première fois depuis le début du mouvement les Français disent "Stop" : une nette majorité de Français demande l’arrêt du mouvement. * Politiquement, seuls les sympathisants des partis d’extrême gauche et d’extrême droite, Insoumis (74 %) et RN (67 %), veulent une poursuite du mouvement".

ici : https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/02/24/macron-remonte-dans-les-sondages-les-gilets-jaunes-plongent

* 55 %

qui est le patron des instituts de sondage ? :smile2:

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 4 minutes, fullmetal06 a dit :

qui est le patron des instituts de sondage ? :smile2:

T'as pas dû voir à qui je répondais, je l'ai cité pourtant :p

sondage.png

Modifié par Swannie
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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

la question est quelle magouille macron va t'il inventé pour finir de spolier les français dans les 3 ans qui lui reste :hum:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 345 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Arn a dit :

Si les gilets jaunes exactement ce que tu dis, comment expliques-tu que 50 % de la population les soutiennent toujours ?
Il faut jamais mélanger les extrêmes avec le noyau dur de la même façon qu'on ne peut pas mélanger les Black blocs avec toute la gauche ou le rassemblement national avec toute la droite. Le noyau dur des gilets jaunes c'est-à-dire la majorité, sont des gens lambda comme toi et moi. Quand on fait des amalgames on ne comprend rien. Et 1 amalgame est à peu près identique à 1 préjugé.

Le mouvement Gilets jaunes n'est absolument pas revendicatif, il est purement politique et anti-Macron.

Il durera donc jusqu'à 2022.

Si Macron est réélu, il durera au delà de 2022.

Si un autre candidat est élu, le mouvement Gilets jaunes cessera........ puis repartira de plus belle au premier mécontentement populaire qui survient toujours quelques mois (ou quelques semaines) plus tard.

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Membre, 79ans Posté(e)
marine10 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

Gilets jaunes : un syndicat de policiers dénonce des jets d’excréments.

La chiasse aux flics est ouverte.

(Preuve qu'un GJ est juste un résidu de digestion)

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 3 minutes, marine10 a dit :

des jets d’excréments.

Là, on dépasse les bornes : on ne fait plus dans la dentelle ...:sleep:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, hanss a dit :

Je ne sais pas qui m’a empêchée d’aller chez le coiffeur :D en attendant je n’ai rien contre le bordel lorsqu’il est légitime .

Tu peux aussi te peigner en pétard pour rester  dans le coup..  :)

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
il y a 54 minutes, BELUGA a dit :

Là, on dépasse les bornes : on ne fait plus dans la dentelle ...:sleep:

Bonjour, c'est quelqu'un qui a fait l'apologie de la colonisation. Je me réjouis que les amalgames ne pleuvent pas, contrairement à la  meute qui se délecte de la curée de ce mouvement. Bonne journée à vous.

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