Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

Attend c'est que le début là ...

Luc Ferry propose une solution républicaine . 

elbaid, ne fais pas ta madame soleil et laisse Ferry là où il est. réponds simplement à mon post. 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si si j’ai répondu . 

Le gvt dit le contraire . Griveaux ce matin rappelait d’ailleurs que le comportement du boxeur avait choqué de nombreux GJs

#padamalgam

Je suis d’accord avec lui pour une fois 

Ce point étant dissipé, mais j’ajoute que le préfet a fait son taff et que ni le gvt ni les policiers n’ont cautionne l’acte s’il est avéré .

Par contre l’assaut du ministère , le cramage de préfecture ou les menaces de morts , intimidations etc qui elles sont bel et bien avérées tu condamnes ?

La liberté de circuler bafouée de tes compatriotes tu condamnes ?

Tu es trop timide , pourtant tu n’es vraiment pas le dernier pour poser ce genre de question

pudique sans doute. ?

Je me fiche de ce que dit griveaux, je parle de toi et de ceux qui parlent en ces termes sur les gilets jaunes. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ils vont être complémentaires jusqu'à un certain point...car il est manifeste que le RN est en tête...

Certes, mais le barnum GJ, consistant à mettre à mal Macron, arrange vachement nos deux lurons extrémistes... 

Du coup, ils évitent scrupuleusement de se tirer dans les pattes et de se faire de l'ombre ce qui créerait une diversion dommageable à l'entreprise Jaune.

à l’instant, versys a dit :

Certes, mais le barnum GJ, consistant à mettre à mal Macron, arrange vachement nos deux lurons extrémistes... 

Du coup, ils évitent scrupuleusement de se tirer dans les pattes et de se faire de l'ombre ce qui créerait une diversion dommageable à l'entreprise Jaune.

Tout à fait!

Bon, je viens de me rendre compte que je n'ai pas déjeuné...

https://francais.rt.com/france/57671-acte-9-quest-que-referendum-percepteurs-propose-certains-gilets-jaunes-videos

Touchez pas au "grisbi" !

il y a une heure, Swannie a dit :

Tu peux arrêter tes comparaison stupides : je n'ai jamais parlé de tirer sur les gens mais bien en l'air, et tout le monde peut le lire.

C'est complètement débile. Bien sur tirer en l'air éloigne la foule pendant pas loin d'une minute, si c'est un feu nourri tu peux même les faire rentrer chez eux. 

Sauf qu'ils vont revenir avec des fusils eux aussi à la prochaine manif. Vous êtes des malades et des irresponsables complets.

il y a une heure, Swannie a dit :

Rabâcher des vieux trucs parce que vous voulez vous croire encore en pleine révolution de 1789 ou autre est dénué de sens, on est plus au même siècle, on a évolué depuis, si tu ne le sais pas.

T'as l'impression d'avoir évolué toi ? Alors que tu réclames la guerre dans les rues à force de pratiques totalement folles ?

il y a une heure, Swannie a dit :

Tu te dis pacifiste, mais tu veux faire partie du peuple armé. Bel exemple de pacifisme. Si le peuple reste pacifique, les forces de l'ordre le restent aussi, c'est bien plus simple.

La démocratie c'est le pouvoir du peuple, ça implique que le peuple n'est pas censé être en colère vu qu'il est gouverné pour son bien. Sauf qu'il est en colère, ce qui implique qu'il n'y a pas de démocratie.

Ce qui serait le plus simple serait donc que les institutions fassent leur boulot, ainsi il n'y aurait pas de peuple en colère.

il y a une heure, Morfou a dit :

Comme aux States?

oui .

même si l'exemple n'est pas le bon mais il s'en rapproche en effet , aux States c'est culturel et à priori ils ne s'en servent pas pour se défendre contre l'Etat mais contre tout type d'agressions , tandis qu'en France ce serait envisageable pour se défendre contre un Etat qui s'avère être de plus en plus autoritaire et policier ...

jai eut la chance de voyager et jamais de ma vie j'ai vue autant de polices et d'armées en si peu de temps dans un pays ...je me met à la place d'un touriste qui visite notre beau pays ça fait peur le nombre de militaires et policiers en tenue de combat .... même en Chine j'en ai pas vue autant dans les rues ... alors de deux choses l'une soit le Français est ingérable soit c'est l'Etat qui perd les pédales . j'opte pour le choix 2 .

à l’instant, elbaid a dit :

oui .

même si l'exemple n'est pas le bon mais il s'en rapproche en effet , aux States c'est culturel et à priori ils ne s'en servent pas pour se défendre contre l'Etat mais contre tout type d'agressions , tandis qu'en France ce serait envisageable pour se défendre contre un Etat qui s'avère être de plus en plus autoritaire et policier ...

jai eut la chance de voyager et jamais de ma vie j'ai vue autant de polices et d'armées en si peu de temps dans un pays ...je me met à la place d'un touriste qui visite notre beau pays ça fait peur le nombre de militaires et policiers en tenue de combat .... même en Chine j'en ai pas vue autant dans les rues ... alors de deux choses l'une soit le Français est ingérable soit c'est l'Etat qui perd les pédales . j'opte pour le choix 2 .

Sans manifestations style gj pas de policiers dans les rues en tenue de combat...

Vous délirez mon brave...

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

 

mdr . je l'avais pas vue celle ci ... 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Des gilets jaunes pacifiques cela doit bien sûr exister, mais...

Est-ce-qu'on vraiment pacifique quand on est gilets jaune et que l'on regarde sans réagir lors d'une manif, des casseurs, pilleurs, agresseurs avec ou sans gilets jaunes, agir avec violence ou encore ceux qui mettent le feu à des péage, etc ?

Est-ce-qu'on est vraiment pacifique quand on alimente une cagnotte pour venir en aide à un type, (qui a une situation relativement confortable) et qui a fait preuve d'une violence inouïe sur un policier ?

Nombreux sont ceux qui soutenaient Mussolini, Hitler, Pétain, et qui n'étaient pas des violents et n'auraient pas fait de mal à une mouche, et pourtant....

 

C une vraie question. Je suis  pacifiste. J'estime que la violence est dans tout les camps. Gouvernement, police, gjaunes, opposants aux gjaunes. Mais mon pacifisme doit il me rendre neutre ? Je pense que non.

Je dénonce toutes formes de violences mais je juge au final, sur le degré de responsabilité. 

Qui pourrait calmer le jeu ?

Ma petite logique et mes sentiment me rendent toujours solidaire dumouvement des gjaunes, je comprend que l'on puisse penser différemment mais je refuse l'insulte et je peux vous assurer que de ce côté là ( aussi) il faut s'habituer aux coups bas de l'adversaire.

Oui je suis pacifiste mais  cela m'empêche t'il donc de choisir, dans cette situation qui nous pousse à avoir un point de vue tranché, avec de moins en moins de nuances?

Je suis sympathisant gjaune, voir jaune tout court, mais je suis avant tout français. Je comdamne toutes les violences qui sont le pire pour nous,   mais rien ne m'empêchera de juger de la responsabilité de chacun et de défendre ce que j'estime être la meilleur cause. 

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

 

... Ok. En tout cas, on peut entendre toute son intervention du 7.01 ici où il commence par expliquer pourquoi la dissolution de l'assemblée nationale est selon lui "le seul moyen pour calmer le jeu". On remarquera quand même qu'il appelait déjà à la dissolution fin novembre, mais jugeait alors que les Gilets Jaunes s’essouffleraient comme tous les mouvements politiques (puis se reprend "euhh non mouvements sociaux"). Il posait ce diagnostique intéressant que le "logiciel Macron" veut que celui-ci ne recule pas, et prévient que c'est une grave erreur.  

Je me permets d'orienter vers les propos que tenait Juan Branco en juin 2017 déjà, dans cette interview en particulier où il pose un diagnostique de la situation politique en France et prévoit de façon assez précise ce qu'il se passe aujourd'hui (en particulier à partir de 20 min 30 sec, où il aborde le thème de l'état d'urgence) - interview qu'on doit à la chaine thinkerview d'une qualité remarquable (et dont les vidéos font tout de même en général entre 100 et 200k vues..). Enfin le 11 décembre J. Branco a publié un texte, important à mon avis : "Crépuscule". Je renvoie vers ce lien car je n'arrive plus à trouver le fichier ailleurs.

Salut à tous, et ne vous étripez pas trop..   

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

moi aussi je suis pacifiste ...

à arme égale . si les gardes républicains sont armées le peuple aussi doit en faire autant 

pacifiste, elbaid, oh comme c'est imprudent cette affirmation! tu es comme l'être humain moyen, nous ne sommes pas portés sur le pacifisme. 

les gardes républicains portent une arme, ok, en ont-ils fait usage? oui, non, rayez la mention inutile. 

donc pour toi, un policier, un gendarme n'a pas à être armé? oui, non? 

si c'est non, pourquoi alors iraient-ils se faire plomber par les premiers connards qui passent? laissons faire les casses, les viols, les agressions et tout le toutim, oui ou non?

si les agents de la force de l'ordre sont armés selon toi, le "peuple" doit l'être aussi! ok, je vais compter les points.  

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

La démocratie c'est le pouvoir du peuple, ça implique que le peuple n'est pas censé être en colère vu qu'il est gouverné pour son bien. Sauf qu'il est en colère, ce qui implique qu'il n'y a pas de démocratie.

Ce qui serait le plus simple serait donc que les institutions fassent leur boulot, ainsi il n'y aurait pas de peuple en colère.

 

Les Institutions que tu évoques, c'est les Institutions Démocratiques Républicaine, c'est à dire l'ensemble des partis et, en particulier, l'opposition ? Et également les syndicats et autres assoç de défense des citoyens ?

Dans ce cas, je suis entièrement d'accord.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

pacifiste, elbaid, oh comme c'est imprudent cette affirmation! tu es comme l'être humain moyen, nous ne sommes pas portés sur le pacifisme. 

les gardes républicains portent une arme, ok, en ont-ils fait usage? oui, non, rayez la mention inutile. 

donc pour toi, un policier, un gendarme n'a pas à être armé? oui, non? 

si c'est non, pourquoi alors iraient-ils se faire plomber par les premiers connards qui passent? laissons faire les casses, les viols, les agressions et tout le toutim, oui ou non?

si les agents de la force de l'ordre sont armés selon toi, le "peuple" doit l'être aussi! ok, je vais compter les points.  

J'ai déja posé une question trés simple à elbaid sur le même post: "moi, je suis pacifiste......"

Je lui répondais : étant donné que les "gardes républicains" sont armés, quelle arme vas tu amener à la manif samedi ?

J'attends toujours la réponse !

il y a 27 minutes, landbourg a dit :

C une vraie question. Je suis  pacifiste. J'estime que la violence est dans tout les camps. Gouvernement, police, gjaunes, opposants aux gjaunes. Mais mon pacifisme doit il me rendre neutre ? Je pense que non.

Je dénonce toutes formes de violences mais je juge au final, sur le degré de responsabilité. 

Qui pourrait calmer le jeu ?

Ma petite logique et mes sentiment me rendent toujours solidaire dumouvement des gjaunes, je comprend que l'on puisse penser différemment mais je refuse l'insulte et je peux vous assurer que de ce côté là ( aussi) il faut s'habituer aux coups bas de l'adversaire.

Oui je suis pacifiste mais  cela m'empêche t'il donc de choisir, dans cette situation qui nous pousse à avoir un point de vue tranché, avec de moins en moins de nuances?

Je suis sympathisant gjaune, voir jaune tout court, mais je suis avant tout français. Je comdamne toutes les violences qui sont le pire pour nous,   mais rien ne m'empêchera de juger de la responsabilité de chacun et de défendre ce que j'estime être la meilleur cause. 

 

 

A quoi cela sert d'être contre la violence si c'est pour la soutenir ou la pratiquer tous les WE à Paris ou ailleurs ?

La violence ce n'est pas seulement faire le coup de poing à la façon du boxeur cogneur de flics de ce WE, c'est aussi empêcher les gens de travailler (55.000 personnes mises au chômage technique et combien seront mis au chômage total après les faillites qui vont arriver ?), c'est aussi mettre le feu à des péages, c'est brûler des voitures, casser des vitrine, piller des magasins, défoncer les portes d'un ministère avec un engin de sentier, mettre le feu à une préfecture, saccager des distributeurs de billets, insulter et menacer des pires choses dont la mort, etc...

Aujourd'hui, ce que l'on retient des manifestations des gilets jaunes le WE, ce ne sont plus leurs revendications qui partent dans tout les sens ou leurs divisions, mais bien la violence, les dégâts, les pillages, l'image lamentable que donne le pays à l'étranger et bien sûr, la récupération du mouvement GJ par les partis populistes d'extrême droite et d'extrême gauche.

Les gilets jaune vont un pont trop loin et s'ils ne le réalisent pas, ils vont se mettre les commerçants, les restaurateurs, nombre d'entreprises et bien sûr l'opinion publique, à dos !

Ils peuvent retirer leurs gilets jaunes et essayer de vendre ceux-ci sur eBay car ce n'est pas 30.000 ou même 60.000 personnes vociférentes réparties dans les rues de France, qui changera quelque choses.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

C'est complètement débile. Bien sur tirer en l'air éloigne la foule pendant pas loin d'une minute, si c'est un feu nourri tu peux même les faire rentrer chez eux. 

Sauf qu'ils vont revenir avec des fusils eux aussi à la prochaine manif. Vous êtes des malades et des irresponsables complets.

T'as l'impression d'avoir évolué toi ? Alors que tu réclames la guerre dans les rues à force de pratiques totalement folles ?

La démocratie c'est le pouvoir du peuple, ça implique que le peuple n'est pas censé être en colère vu qu'il est gouverné pour son bien. Sauf qu'il est en colère, ce qui implique qu'il n'y a pas de démocratie.

Ce qui serait le plus simple serait donc que les institutions fassent leur boulot, ainsi il n'y aurait pas de peuple en colère.

 

Donc, tu confirmes que, si des coups de feu sont tirés en l'air effectivement pour les éloigner un moment, le temps de sauver sa peau comme l'avait fait le motard dont la moto était tombé à terre (son collègue n'a pas eu à tirer, juste à montrer l'arme), ces mêmes manifestants vont revenir avec des fusils à la prochaine manif ? et bien ces gens ont complètement perdu les pédales, ce sont des français ingérables, s'ils le font, en rien des citoyens.

Je ne réclame pas la guerre dans les rues, Mr le déformateur de propos, j'appelle à la sagesse des manifestants, qui ne veulent en rien admettre qu'un policier a le droit de se défendre, de sauver sa peau, d'éviter de se faire lyncher ou rouer de coups. C'est tout de même pas compliqué à comprendre.

Je t'invite à regarder la vidéo suivante, en omettant pas de mettre le son, en bas de page au lien sous le titre : "L'intégralité de la vidéo transmise par l'avocat du policier" 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/toulon/gilets-jaunes-officier-police-toulon-roue-coups-manifestants-1603175.html

et revient nous dire si tu trouves cela normal, ce qu'on y voit (comme le commentateur, pour moi c'est la honte de la France).

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il y en a eu au moins deux devant l'Arc de Triomphe des gj qui ont aidé le crs qui était en train de se faire lyncher...

2 sur la totalité, c'est bien peu pour un mouvement qui se dit (enfin se disait) pacifique.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Les Institutions que tu évoques, c'est les Institutions Démocratiques Républicaine, c'est à dire l'ensemble des partis et, en particulier, l'opposition ? Et également les syndicats et autres assoç de défense des citoyens ?

Dans ce cas, je suis entièrement d'accord.

Les institutions c'est ce qui est décrit par la constitution et qui est censé régir le pays. Elles sont instituées par la constitution.

Les fait est que les partis sont l'anti-thèse de la démocratie et leur usage ne permet en aucun cas d'aboutir à la bonne gestion d'un pays. Dans la prochaine constitution on devrait interdire les partis.

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

pacifiste, elbaid, oh comme c'est imprudent cette affirmation! tu es comme l'être humain moyen, nous ne sommes pas portés sur le pacifisme. 

les gardes républicains portent une arme, ok, en ont-ils fait usage? oui, non, rayez la mention inutile. 

donc pour toi, un policier, un gendarme n'a pas à être armé? oui, non? 

si c'est non, pourquoi alors iraient-ils se faire plomber par les premiers connards qui passent? laissons faire les casses, les viols, les agressions et tout le toutim, oui ou non?

si les agents de la force de l'ordre sont armés selon toi, le "peuple" doit l'être aussi! ok, je vais compter les points.  

Imaginons : qu'on laisse tous ces gilets jaunes faire ce qu'ils veulent dans une manif non déclarée, sans aucune présence des forces de l'ordre, que va t'il se passer ? 

A coup sûr, la mort de citoyens lambdas et de gilets jaunes, plusieurs morts, car si les citoyens constatent qu'on les laisse tout saccager, mettre le feu où ils veulent, etc. ils vont faire justice eux-mêmes. C'est ça qu'ils veulent les gilets jaunes ?

il y a 47 minutes, ArLeKiN a dit :

... Ok. En tout cas, on peut entendre toute son intervention du 7.01 ici où il commence par expliquer pourquoi la dissolution de l'assemblée nationale est selon lui "le seul moyen pour calmer le jeu". On remarquera quand même qu'il appelait déjà à la dissolution fin novembre, mais jugeait alors que les Gilets Jaunes s’essouffleraient comme tous les mouvements politiques (puis se reprend "euhh non mouvements sociaux"). Il posait ce diagnostique intéressant que le "logiciel Macron" veut que celui-ci ne recule pas, et prévient que c'est une grave erreur.  

Je me permets d'orienter vers les propos que tenait Juan Branco en juin 2017 déjà, dans cette interview en particulier où il pose un diagnostique de la situation politique en France et prévoit de façon assez précise ce qu'il se passe aujourd'hui (en particulier à partir de 20 min 30 sec, où il aborde le thème de l'état d'urgence) - interview qu'on doit à la chaine thinkerview d'une qualité remarquable (et dont les vidéos font tout de même en général entre 100 et 200k vues..). Enfin le 11 décembre J. Branco a publié un texte, important à mon avis : "Crépuscule". Je renvoie vers ce lien car je n'arrive plus à trouver le fichier ailleurs.

Salut à tous, et ne vous étripez pas trop..   

Ce que je voulais montrer, c'est que les gilets jaunes font monter les tensions (d'où les déclarations de Luc Ferry), ne cessent de mettre de l'huile sur le feu, et que tout cela va très mal se finir pour eux. Mais après tout, si c'est ce qu'ils cherchent, qu'ils récoltent.

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

A quoi cela sert d'être contre la violence si c'est pour la soutenir ou la pratiquer tous les WE à Paris ou ailleurs ?

La violence ce n'est pas seulement faire le coup de poing à la façon du boxeur cogneur de flics de ce WE, c'est aussi empêcher les gens de travailler (55.000 personnes mises au chômage technique et combien seront mis au chômage total après les faillites qui vont arriver ?), c'est aussi mettre le feu à des péages, c'est brûler des voitures, casser des vitrine, piller des magasins, défoncer les portes d'un ministère avec un engin de sentier, mettre le feu à une préfecture, saccager des distributeurs de billets, insulter et menacer des pires choses dont la mort, etc...

Aujourd'hui, ce que l'on retient des manifestations des gilets jaunes le WE, ce ne sont plus leurs revendications qui partent dans tout les sens ou leurs divisions, mais bien la violence, les dégâts, les pillages, l'image lamentable que donne le pays à l'étranger et bien sûr, la récupération du mouvement GJ par les partis populistes d'extrême droite et d'extrême gauche.

Les gilets jaune vont un pont trop loin et s'ils ne le réalisent pas, ils vont se mettre les commerçants, les restaurateurs, nombre d'entreprises et bien sûr l'opinion publique, à dos !

Ils peuvent retirer leurs gilets jaunes et essayer de vendre ceux-ci sur eBay car ce n'est pas 30.000 ou même 60.000 personnes vociférentes réparties dans les rues de France, qui changera quelque choses.

A nouveau, bien résumé, merci. Et l'opinion publique à dos, ce ne sera pas seulement 500 000 ou 1 million de personnes, mais énormément plus que cela, on peut multiplier par au moins 20 le million si ce n'est plus, personnes qui vont les prendre gravement en grippe.

Comme metteur d'huile sur le feu, lui, la palme avec le Maxime Nicolle, difficile de trouver meilleur exemple :"

"Eric Drouet lance une cagnotte pour les manifestants blessés

Gilets jaunes.

Eric Drouet, l'une des figures du mouvement des gilets jaunes, a lancé une cagnotte pour les manifestants blessés, après le succès de celles lancées d'un côté pour soutenir l'ancien boxeur Christophe Dettinger, de l'autre les forces de l'ordre.

«Cagnotte officielle pour les blessés gilets jaunes de France !! Sont invitées à participer toutes les personnes qui disent soutenir la cause des gilets jaunes plus particulièrement les personnes médiatiques, cela prouverait leur sincérité !!», a-t-il écrit sur Facebook. Aux alentours de mercredi midi, plus de 2 500 euros avaient été rassemblés".

https://www.liberation.fr/direct/element/eric-drouet-lance-une-cagnotte-pour-les-manifestants-blesses_92282/

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Donc, tu confirmes que, si des coups de feu sont tirés en l'air effectivement pour les éloigner un moment, le temps de sauver sa peau comme l'avait fait le motard dont la moto était tombé à terre (son collègue n'a pas eu à tirer, juste à montrer l'arme), ces mêmes manifestants vont revenir avec des fusils à la prochaine manif ? et bien ces gens ont complètement perdu les pédales, ce sont des français ingérables, s'ils le font, en rien des citoyens.

Tu appelle à tirer sur les gens, évidemment qu'ils vont apporter leur fusil si quelqu'un d'assez mal avisé suit ton conseil. 

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

 Je ne réclame pas la guerre dans les rues, Mr le déformateur de propos, j'appelle à la sagesse des manifestants, qui ne veulent en rien admettre qu'un policier a le droit de se défendre, de sauver sa peau, d'éviter de se faire lyncher ou rouer de coups. C'est tout de même pas compliqué à comprendre.

Tu appelle à tirer sur les gens pour les faire devenir sages. Les menaces de mort avec arme à feu ça incite pas exactement à la sagesse. Toi quand tu veux calmer quelqu'un tu lui tires dessus ?

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

 Je t'invite à regarder la vidéo suivante, en omettant pas de mettre le son, en bas de page au lien sous le titre : "L'intégralité de la vidéo transmise par l'avocat du policier" 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/toulon/gilets-jaunes-officier-police-toulon-roue-coups-manifestants-1603175.html

et revient nous dire si tu trouves cela normal, ce qu'on y voit (comme le commentateur, pour moi c'est la honte de la France).

2 sur la totalité, c'est bien peu pour un mouvement qui se dit (enfin se disait) pacifique.

France 3 région est le média qui a été grillé en flag de désinformation pure à 2 reprises.

Bon alors j'ai regardé la vidéo, le gros cowboy qui a essayé de remettre tout le monde au pas, le type ultra agressif s'est fait savater au sol pendant pas loin de 2 secondes. Le son ne servait à rien à part à influencer à mort le spectateur. Donc mauvaise foi inside. 

Est-ce que c'est "normal" est une question qui ne rime à rien. C'est une confrontation, le mec se jette seul au milieu de ses adversaires, il perd. C'est logique. Et les gars l'ont laissé repartir sur ses deux jambes ce qui n'est pas le cas des mecs qui se font savater en général.

Reprenons ta théorie. Donc ses collègues sortent leur flingues et commencent à tirer dans le tas.

Là t'as 5 flics morts et pas mort un petit peu, déchiquetés. Plus un certain nombre de GJ blessés et morts, au moins 15 - 20.

Voila, ça c'est ce qui se passerait si quelqu'un suivait tes conseils avisés.