Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

@versys

Enorme Pacot, Morandini et Bruno Pomart en PLS continue sur 21 minutes

il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

Merci pour vos aveux, c'est en effet ce que je percevais. Je ne me fie pas aux soutiens que je peux recevoir, mais ils ont le mérite d'exister. Pour autant, je vous ai fait part de plusieurs rapports de la cour des comptes pour alimenter le thème des gabegies étatiques prorogées par ce gouvernement et qui alimentent un agacement. Ce faisant, je vous ai pris au sérieux en vous épargnant les bêtises communistes qui traînent et dont je me tiens le plus loin possible. Il s'agit de matière brute exempte de politique politicienne. Libre à chacun d'en faire ce qu'il en veut, d'en prendre compte comme de faire semblant de les ignorer. Mais les faits sont les faits.

Ne comptez pas sur moi pour vomir sur un gouvernement légitimement en place, trouvez un gilet jaune pour cela, ils savent très bien faire.

Depuis que je vote et ça fait des années, je me suis toujours comportée correctement vis à vis des élus même lorsque je n'avais pas voté pour eux, et c'est ce que tout citoyen est sensé faire. Patienter jusqu'au suivant est la solution la plus sage et raisonnable si vous n'êtes pas content, ainsi que faire en sorte que le système change puisqu'il ne vous satisfait pas, mais dans le respect et la courtoisie.

Je pars du principe que lorsque quelque chose existe, il y aura toujours des gens pour tricher, exemple l'impôt sur le revenu, et c'est cela qu'il faut cibler en priorité. Je ne fais pas partie des tricheurs, dans aucun domaine, c'est de la malhonnêteté. A mes yeux ce que font les gilets jaunes est malhonnête sur de nombreux points, à commencer par les manifestations non déclarées qui ont engendré d'autres malhonnêtetés telles que les dégradations de biens publics, l'entrave au droit de circulation, l'empêchement des entreprises et des commerces à faire leur chiffre d'affaires, etc. Je ne suis donc pas de leur bord.

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

Vous sauriez quoi penser parce que vous êtes vieille. Peut-être, je ne suis pas en mesure de vérifier cette prétention. Néanmoins, si vous tenez à rappeler que quelque chose fonctionne, c'est qu'il y aurait matière à douter. Les médias, pourtant, vous hurlent aux oreilles que la justice fiscale est l'un des pans de la contestation. Je vous l'ai moi-même écrit. Raisonnablement, nous pouvons considérer cette revendication comme acquise et donc en discuter comme je le fais. Je n'ai pas votre talent de ventriloquie pour savoir ce que pensent les autres, je vous ai soumis en revanche des questions qui m'interpellent, en toute sincérité. Vous n'avez pas donné votre avis sur celles-ci, c'est dommage. Restons s'il vous plait sur le concret, et ne vous dérobez pas. Vous vous étonnez que des gens qui remettent en cause le fonctionnement actuel des institutions prennent défiance d'un débat organisé par un pouvoir qui les méprise : demain vous vous étonnerez que des hémophiles se méfient des coupures ?

Réponse idiote...

Vous devez l'avoir ce talent de ventriloque puisque vous paraissez persuadé de ce que je pense..ou pas!

Je vous ai juste donné un conseil...adressez vous à qui de droit, les gj du forum! et à ceux des réseaux sociaux!

Je ne le suis pas, et si j'ai dit que je ne suis pas née d'hier...vous n'avez rien pigé!

Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

A la bonne heure :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/15/le-dispositif-pinel-coute-beaucoup-plus-cher-a-l-etat-que-le-logement-social_5315923_3232.html

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-soutien-public-au-mecenat-dentreprises

Pour n'illustrer que mes dernières évocations.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/26/hamza-maata-taxer-les-loyers-implicites-reequilibrerait-notre-fiscalite-sur-le-capital_5117773_3232.html

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Ah non, pas comme ça : argumentez d'abord, j'irai lire les liens ensuite, ces liens servant d'appui à vos propos (ce sont les propos tenus qui m'incitent à aller lire les liens ou regarder les vidéos, sinon je ne le fais pas).

Vous pouvez considérer que lorsque j'emploie le verbe "inciter", il est nécessaire de me motiver pour que cela m'intéresse.

Et attention de faire, dans vos arguments, un lien direct avec le thème du sujet, comme déjà dit.

Aucun lien avec le thème du fil!

Mais je dirais que cela va bien avec les idées à Mélenchon!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/26/hamza-maata-taxer-les-loyers-implicites-reequilibrerait-notre-fiscalite-sur-le-capital_5117773_3232.html

Je suis heureux que vous vous calmiez. Mais je ne saisis pas le rapport entre votre lien et le mien, si ce n'est qu'il va dans le même sens de dénoncer une niche fiscale onéreuse et purement idéologique. Ceci étant, je ne suis pas abonné du Monde et je n'ai pas accès à la totalité de votre article.

il y a une heure, Ink 82 a dit :

@versys

 

Vous êtes libre de le dénoncer via un bouton, ou de cesser cette crise d'hystérie. J'argumente sur le fond de ce mouvement qui revendique une justice fiscale.

 

" Solidaires a appelé mercredi à manifester sur l'ensemble du territoire ce samedi 12 janvier lors de l'acte 9 des "gilets jaunes", de même que les samedis suivants, pour réclamer une justice sociale, fiscale et une égalité des droits. "

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-gilets-jaunes-appellent-syndicats-organiser-greve-generale-1604223.html

 

Les retraités sont proprios pour la plupart, et les autres actifs en accession...ce qui veut dire que ce que souhaite Maata, voir le lien que j'ai donné du même, ne les intéresse absolument pas! bien au contraire!

Je parle des gj des ronds-point...ceux qui sont de la classe moyenne, les vrais pauvres, y en a pas beaucoup, et ils mentent en ne donnant pas les sommes totales auxquelles ils ont droit... pas de ultras des deux cotés, on sait ce qu'ils veulent...

Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

Si les GJ seraient comme les 5 étoiles, Macron serait donc notre Berlusconi ?

Berlusconi ne soutient-il pas le pouvoir en place en Italie ?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/26/hamza-maata-taxer-les-loyers-implicites-reequilibrerait-notre-fiscalite-sur-le-capital_5117773_3232.html

Aucun lien avec le thème du fil!

Mais je dirais que cela va bien avec les idées à Mélenchon!

Absolument, c'est pour cela qu'il a qualifié mon propre post "d'écart "épouvantai"l italien", qui n'aurait pas apporté quoi que ce soit, alors qu'il était en plein dans le thème au regard de l'article de l'Obs, je cite Ink :

" je ne pense pas que votre écart "épouvantail" italien ait apporté quoique ce soit
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet826705-gilets-jaunes-quel-avenir-pour-le-mouvement.html?page=579"

Il ne se doute pas une seconde qu'il dévoile ses propres opinions ce faisant.

il y a une heure, Ink 82 a dit :

@versys

 

Vous êtes libre de le dénoncer via un bouton, ou de cesser cette crise d'hystérie. J'argumente sur le fond de ce mouvement qui revendique une justice fiscale.

 

" Solidaires a appelé mercredi à manifester sur l'ensemble du territoire ce samedi 12 janvier lors de l'acte 9 des "gilets jaunes", de même que les samedis suivants, pour réclamer une justice sociale, fiscale et une égalité des droits. "

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-gilets-jaunes-appellent-syndicats-organiser-greve-generale-1604223.html

 

https://actu.orange.fr/france/grand-debat-cgt-et-solidaires-n-iront-pas-a-matignon-CNT000001bPF4l.html

Martinez n'est pas content des gj...des chances que Solidaires soit dans le même état d'esprit!

Il y a 2 heures, versys a dit :

OK....

Vous me paraissez soucieux d'éviter les HS sur : "Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement ?", et vous avez raison...

J'attire juste votre attention sur le fait que, pour les Ultras GJs qui dirigent aujourd'hui le mouvement, le "dispositif Pinel", les "logements sociaux" et le "soutien public au mecenat d'entreprises"  SONT COMPLETEMENT HS...

Car ils ont initié une dynamique d'actions hyper violentes qui ne laissent plus la moindre place à un quelconque débat d'idées, ou à une amorce de dialogue sur une plate forme revendicative.

Les Ultras GJs ne veulent pas dialoguer, ne veulent rien écouter, ne veulent anticiper rien d'autre que la mise à sac de notre pays.

Il y a 1 heure, versys a dit :

OK....

Vous me paraissez soucieux d'éviter les HS sur : "Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement ?", et vous avez raison...

J'attire juste votre attention sur le fait que, pour les Ultras GJs qui dirigent aujourd'hui le mouvement, le "dispositif Pinel", les "logements sociaux" et le "soutien public au mecenat d'entreprises"  SONT COMPLETEMENT HS...

Car ils ont initié une dynamique d'actions hyper violentes qui ne laissent plus la moindre place à un quelconque débat d'idées, ou à une amorce de dialogue sur une plate forme revendicative.

Les Ultras GJs ne veulent pas dialoguer, ne veulent rien écouter, ne veulent anticiper rien d'autre que la mise à sac de notre pays.

Pourquoi ne parlez-vous toujours que des "ultras" ... Effectivement ils ne veulent pas discuter : mais les autres oui le veulent ? Il sont plus nombreux et c'est avec ceux-la que veut discuter  le gouvernement et déja des maires sont en oeuvre !

Attendez au moins que cette action soit démarrer ... Vous trouveriez normal que les Gilets soient excluent et que les pignoufs de tous poils dont la Manif pour tous, RN voire LFI soient les seuls a mettre leur grain et qu'en fin de course vous soyez une fois de plus hilare en mettant toutes les inepties demandées sur le dos des GJs ... Vous pouvez aussi y mettre vos demandes ... Alors un peu de courage !

Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

Merci pour vos aveux, c'est en effet ce que je percevais. Je ne me fie pas aux soutiens que je peux recevoir, mais ils ont le mérite d'exister. Pour autant, je vous ai fait part de plusieurs rapports de la cour des comptes pour alimenter le thème des gabegies étatiques prorogées par ce gouvernement et qui alimentent un agacement. Ce faisant, je vous ai pris au sérieux en vous épargnant les bêtises communistes qui traînent et dont je me tiens le plus loin possible. Il s'agit de matière brute exempte de politique politicienne. Libre à chacun d'en faire ce qu'il en veut, d'en prendre compte comme de faire semblant de les ignorer. Mais les faits sont les faits.

Je doute fort que les GJ lisent les rapports de la Cours des Comptes, leurs leitmotivs se limitent à une augmentation des salaires et la chasses aux riches, la chasse aux gros fraudeur et le retour de l'ISF.

On sait d'où viennent ces revendications !

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Berlusconi ne soutient-il pas le pouvoir en place en Italie ?

C'est un libéral arriviste, pléonasme, il est suffisamment habile pour tirer ses marrons de toute coalition. En revanche Salvini n'est pas libéral. De fait...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute fort que les GJ lisent les rapports de la Cours des Comptes, leurs leitmotivs se limitent à une augmentation des salaires et la chasses aux riches, la chasse aux gros fraudeur et le retour de l'ISF.

On sait d'où viennent ces revendications !

Ah bon, et vous le savez comment ? Ceci dit, vous ne les lisez pas non plus. C'est fou, finalement ce que vous pouvez avoir de points communs avec ces gens. C'est mal la chasse aux gros fraudeurs ?

il y a 11 minutes, Ink 82 a dit :

C'est un libéral arriviste, pléonasme, il est suffisamment habile pour tirer ses marrons de toute coalition. En revanche Salvini n'est pas libéral. De fait...

Ah bon, et vous le savez comment ? Ceci dit, vous ne les lisez pas non plus. C'est fou, finalement ce que vous pouvez avoir de points communs avec ces gens. C'est mal la chasse aux gros fraudeurs ?

En résumé il y a que vous qui lisez et êtres au courant de tout !

La chasse au gros fraudeurs est nécessaire mais on sait pertinemment bien que ceux-ci sont pratiquement intouchables, leurs sociétés sont à l’étranger et les montages sont difficilement pénétrables, de plus les chiffres avancés sont fantaisistes puisque par définition la fraude est secrète, alors faire croire aux gilets jaunes qu'ils vivront mieux si on attrape quelques fraudeurs ou que l'on remet en place l'ISF c'est se moquer d'eux !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

En résumé il y a que vous qui lisez et êtres au courant de tout !

La chasse au gros fraudeurs est nécessaire mais on sait pertinemment bien que ceux-ci sont pratiquement intouchables, leurs sociétés sont à l’étranger et les montages sont difficilement pénétrables, de plus les chiffres avancés sont fantaisistes puisque par définition la fraude est secrète, alors faire croire aux gilets jaunes qu'ils vivront mieux si on attrape quelques fraudeurs ou que l'on remet en place l'ISF c'est se moquer d'eux !

Non, je ne suis pas au courant de tout, mais sur le sujet je me suis renseigné. Pas vous. Que ce soit Anticor ou la CdC, les propositions existent, contrairement à ce que vous écrivez. Première page du site anticor, vous avez au moins deux articles qui en parlent. Prenez au moins le temps de la recherche et de la lecture. Je vous assure que c'est utile.

il y a 20 minutes, Ink 82 a dit :

Non, je ne suis pas au courant de tout, mais sur le sujet je me suis renseigné. Pas vous. Que ce soit Anticor ou la CdC, les propositions existent, contrairement à ce que vous écrivez. Première page du site anticor, vous avez au moins deux articles qui en parlent. Prenez au moins le temps de la recherche et de la lecture. Je vous assure que c'est utile.

Cela fait des décennies que l'on parle de ça et le résultat est nul et si ce que proposait Anticor était réaliste cela se saurait.

Quel gouvernement n'aimerait pas faire rentrer quelques milliards dans les caisses ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela fait des décennies que l'on parle de ça et le résultat est nul et si ce que proposait Anticor était réaliste cela se saurait.

Quel gouvernement n'aimerait pas faire rentrer quelques milliards dans les caisses ?

Celui que vous soutenez manifestement. On peut prendre l'exemple dernièrement d'Alstom. Dites la vérité : la dette baisse-t-elle ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela fait des décennies que l'on parle de ça et le résultat est nul et si ce que proposait Anticor était réaliste cela se saurait.

Quel gouvernement n'aimerait pas faire rentrer quelques milliards dans les caisses ?

Vous n'avez même pas pris soin de lire. C'est cela qui est triste. Vous me faites pitié.

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Ne comptez pas sur moi pour vomir sur un gouvernement légitimement en place, trouvez un gilet jaune pour cela, ils savent très bien faire.

Depuis que je vote et ça fait des années, je me suis toujours comportée correctement vis à vis des élus même lorsque je n'avais pas voté pour eux, et c'est ce que tout citoyen est sensé faire. Patienter jusqu'au suivant est la solution la plus sage et raisonnable si vous n'êtes pas content, ainsi que faire en sorte que le système change puisqu'il ne vous satisfait pas, mais dans le respect et la courtoisie.

Je pars du principe que lorsque quelque chose existe, il y aura toujours des gens pour tricher, exemple l'impôt sur le revenu, et c'est cela qu'il faut cibler en priorité. Je ne fais pas partie des tricheurs, dans aucun domaine, c'est de la malhonnêteté. A mes yeux ce que font les gilets jaunes est malhonnête sur de nombreux points, à commencer par les manifestations non déclarées qui ont engendré d'autres malhonnêtetés telles que les dégradations de biens publics, l'entrave au droit de circulation, l'empêchement des entreprises et des commerces à faire leur chiffre d'affaires, etc. Je ne suis donc pas de leur bord.

C'est normal , dans toute les révolutions et autres révoltes contestataires il y a toujours des pour et des contres , toi tu es contre , pour le moment , mais ptet un jour tu sera pour , ça dépend du point de vue 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Pourquoi ne parlez-vous toujours que des "ultras" ... Effectivement ils ne veulent pas discuter : mais les autres oui le veulent ? Il sont plus nombreux et c'est avec ceux-la que veut discuter  le gouvernement et déja des maires sont en oeuvre !

Attendez au moins que cette action soit démarrer ... Vous trouveriez normal que les Gilets soient excluent et que les pignoufs de tous poils dont la Manif pour tous, RN voire LFI soient les seuls a mettre leur grain et qu'en fin de course vous soyez une fois de plus hilare en mettant toutes les inepties demandées sur le dos des GJs ... Vous pouvez aussi y mettre vos demandes ... Alors un peu de courage !

Je parle des Ultras parce que ce sont eux qui ont "la main" sur le mouvement et qui dynamisent le maximum de GJs vers toujours plus de violence et toujours moins de compromis.

Le gouvernement, une fois de plus, perd son temps à tenter de dialoguer avec des gens qui n'oeuvrent qu'à son effondrement et sont sourds et aveugles à toute tentative de consensus.

Les GJs, Ultras compris, se font complètement rouler dans la farine par ceux que vous appelez fort justement "les pignoufs de tous poils" , ramassis nauséeux de politicards au bout du rouleau, sortis de leur marigot pour jouir et tenter de profiter. 

Le courage consisterait donc à ajouter "mes demandes" à une liste ?? A valider ce barnum triste et stérile ?? La fanatisation des jaunes et l'autisme du pouvoir ??

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

 

évidement si tout le monde marche dans les clous et ne rouspète pas trop fort c'est certain avec deux ou trois policiers ça suffira pour encadrer 5000 manifestants ,  toi en fait tu as la nostalgie des manifestations bonne enfant style 1er Mai , Republique - Nation aller retour ... lol c'est démodé ça ....  REVEILLE TOI  !  maintenant ça pète , le manifestant ne demande plus l'autorisation - svp Mr je peux manifester ???  bah non c'est la manif à papa ça .