Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs ce qui rend la fessée/gifle un outil éducatif c'est l'humiliation ressentie par l'enfant (parce que par cet acte on va lui faire honte), et non pas la douleur ressentie par le coup. Ensuite, 99% du temps la menace de s'exécuter est suffisante. Inutile donc de tabasser son gosse ou de passer ses nerfs sur lui : je n'appelle pas ça non plus de l'éducation.

On n'élève pas ses gosses avec une épée de Damoclès qui peut frapper....quand?

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Des petites tapes ne sont pas forcément si graves, après tout les manipulations dont parlait Hans sont pires à mon avis. C'est juste que ce n'est pas justifié et nécessaire comme méthode d'éducation, tout le problème est là. Et comme il a été dit, ce n'est pas en continuant  les châtiments corporels ici que les enfants africains auront plus à bouffer.

Qui sait ce que l'avenir nous réserve; cependant j'ai l'impression que la tendance générale est vers plus de liberté et compréhension. Pour ce qui est des pédiatre pourtant, c'est vrai que les théories changent tout le temps. Quand j'ai eu mon fils, j'ai du demander quelle était la théorie du moment: on couche un nourrisson sur le ventre, le dos ou le côté?

Je crois que l'espèce humaine est la seule à frapper sa progéniture pour l'éduquer.

Non, maman chatte ou chienne donne des baffes à ses bb qui font des bêtises où ne vont pas où elle veut qu'ils aillent! une poule le fait d'un coup d'aile à son rejeton qui quitte la sécurité de ses ailes!

Maman lapin aussi!

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Chacun(e) parle de son/ses enfants et je ne suis pas certain que nous parlions des enfants au même âge !

Un enfant c'est de quand à quand ?

Comprennent-ils tous de la même façon ce que les parents souhaiteraient leur enseigner ?

Est-il facile d'enseigner au premier comme au second et au suivant ?

Lorsque je lis : On ne doit pas, on doit faire ! Genre, y a qu'à/faut qu'on ..

Cela parait tellement simple !

Bonjour Plouj, Poigne de mains

Nous sommes toute notre vie, le petit, ou la petite de notre mère même adulte, même vieux de vieux, nous restons leur petit. Nous avons beau leur seriné sur tout les ton que non, on reste le petit.

Après je te dirai que pour certains, on aimerai bien qu'ils soient adulte, un jour, peine perdu, ils veulent rester nos enfants, alors je crains bien que les enfants c'est à vie pour certains. 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

On n'élève pas ses gosses avec une épée de Damoclès qui peut frapper....quand?

Quand l'enfant dépasse les limites inacceptables et n'entend pas raison exclusivement. Et il connaît très bien les limites en règle générale ou il apprend à les connaître : c'est pourquoi je parlais des conditions pour que la fessée/gifle soit acceptable ; il faut que ce soit :

-occasionnel ou très rare

-dans la maîtrise de soi de la part du tuteur

-dans une certaine cohérence éducative

-que ce soit juste (c'est-à-dire être certain qu'il a bien dépassé les bornes)

C'est marrant, ce qui ressort de tous les propos des opposants à la fessée/gifle c'est que vous ne faites pas la différence entre un enfant et un adulte : un individu n'est pas une personne. Les enfants sont des individus mais pas encore des personnes. C'est-à-dire qu'ils n'ont pas encore le sens de la morale. C'est l'enjeu de l'éducation d'éveiller ce sens.

Les enfants cherchant naturellement les limites : ne pas leur en donner c'est les maltraiter aussi quelque part.

Il y a 7 heures, La transparente a dit :

J'ai une sainte horreur d'un mec (ou d'une nana) qui se sacrifie...

Arrête de déformer mes propos! 

Toi comprendre? 

Tes états d'âme ne m'intéressent pas.

Mon conseil : prend une camomille

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

On n'élève pas ses gosses avec une épée de Damoclès qui peut frapper....quand?

On élève pas les enfants des autres en pondant des lois qui définissent comment faire et ne pas faire...

Même si on est une mère poule qui fait cot cot cot

La différence entre adulte et un enfant ? L'enfant tape l'adulte parce qu'il n'a pas ce qu'il veut mais c'est interdit de taper. L'adulte tape l'enfant pour le faire entrer dans les rangs... mais lui il a le droit c'est un adulte responsable. Il sait quand c'est "bien" de taper parce que c'est éducatif. 

Dites moi quelle force, quel angle mettez vous pour une fessée, une gifle ? plutôt fessée ou gifle ?  C'est au père ou à la mère de le faire ? Combien peut on en donner dans la vie de l'enfant ? à partir de quand est-ce que cela devient de la maltraitance ?

il y a 7 minutes, zera a dit :

La différence entre adulte et un enfant ? L'enfant tape l'adulte parce qu'il n'a pas ce qu'il veut mais c'est interdit de taper. L'adulte tape l'enfant pour le faire entrer dans les rangs... mais lui il a le droit c'est un adulte responsable. Il sait quand c'est "bien" de taper parce que c'est éducatif. 

Dites moi quelle force, quel angle mettez vous pour une fessée, une gifle ? plutôt fessée ou gifle ?  C'est au père ou à la mère de le faire ? Combien peut on en donner dans la vie de l'enfant ? à partir de quand est-ce que cela devient de la maltraitance ?

La question est de savoir ou commence la maltraitance ?

Tu penses être un modèle et une intelligence par ton formidable raccourci fessée maltraitance ?

Et tu penses être un si bon modèle éducatif que tu vas l'imposer par la loi aux autres parents ?

Connerie en barre.

Ce n'est pas parce que la violence comprend la fessée que toute fessée est une violence

On t'a expliqué les ensembles et les intersections à l'école ou a manqué une ou deux fessées a la paresse intellectuelle 

Le problème c'est que tu donnes la leçon aujourd'hui...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

La question est de savoir ou commence la maltraitance ?

Tu penses être un modèle et une intelligence par ton formidable raccourci fessée maltraitance ?

Et tu penses être un si bon modèle éducatif que tu vas l'imposer par la loi aux autres parents ?

Connerie en barre.

Ce n'est pas parce que la violence comprend la fessée que toute fessée est une violence

On t'a expliqué les ensembles et les intersections à l'école ou a manqué une ou deux fessées a la paresse intellectuelle 

Le problème c'est que tu donnes la leçon aujourd'hui...

Zen, Zen !

On reste dans une discussion. Ne tape pas sur tout le monde ! Tu vas te coller une image de violent. Tu n'es pas d'accord sur tout, moi non plus ! Mais exprime-le tranquillement, on est dimanche !

La vraie règle n'existe pas ! Personne ne détient LA vérité ! Ce serait trop facile, nous serions donc tous des clones. Une seule façon d'éduquer, d'apprendre, de remettre dans le droit chemin.

Le monde serait un paradis, plus de guerre, plus de religions, plus de prison, de dictatures,  de dérapages, de manifestations, de radars, le monde entier serait au paradis. Seulement voilà, ça n'existe pas !

Et ça passe par des sanctions ! Et les adultes fonctionnent de cette façon. Beaucoup ne respectent plus les lois aujourd'hui, alors quoi ?? bien élevés, mal élevés ? Trop ou pas assez de fessées ?

J'aurais dû, j'aurais pas dû ??????????????????????????????????????????

il y a 24 minutes, zera a dit :

La différence entre adulte et un enfant ? L'enfant tape l'adulte parce qu'il n'a pas ce qu'il veut mais c'est interdit de taper. L'adulte tape l'enfant pour le faire entrer dans les rangs... mais lui il a le droit c'est un adulte responsable. Il sait quand c'est "bien" de taper parce que c'est éducatif. 

Dites moi quelle force, quel angle mettez vous pour une fessée, une gifle ? plutôt fessée ou gifle ?  C'est au père ou à la mère de le faire ? Combien peut on en donner dans la vie de l'enfant ? à partir de quand est-ce que cela devient de la maltraitance ?

Que de questions, auxquelles on ne peut mettre de réponses !

J'ai appris une chose, ne pas humilier son enfant. Dans la mesure du possible, pas de gifle, et surtout pas sur le visage !

La seule fois où j'ai levé la main sur ma fille, elle devait avoir une dizaine d'années, je me suis servi de mon chausson pour une petite tape sur le derrière !

Est-elle mieux élevée ou moins grâce ou à cause de cela ?? Personne ne peut le savoir ! Et se dire Si j'avais .... est inutile, c'est fait ! Et il est impossible de savoir SI je n'avais pas ... ce que cela aurait changé !

Je ne fais le leçon à personne. J'explique mon point de vu comme toi tu exprimes le tien (en prenant les autres pour des écervelés). Nous ne savons pas ce qui ce passe dans les familles. Je pense que vouloir "corriger" son enfant par une fessée, une gifle n'est pas éducatif et représente une violence. C'est ma vision. Je ne criminalise pas. Nous sommes humains alors justement nous sommes capable de comprendre bien des choses. L'avancé des neurosciences nous prouve pour le moment que la violence et la peur sont contre productives à l'évolution du cerveau humain.

Il y a 15 heures, zera a dit :

  J'estime que ce n'est pas normal de violenter son enfant peu importe les conditions même une fois ou deux... et encore une et puis une (mais c'est pas grave) Quand on en arrive à ce stade, il y a de quoi se poser des questions.

Même une fois , c'est 1 fois de trop , en effet

Pourquoi serait-il autorisé / toléré de taper "de temps en temps" ?

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

 

En tout cas j'ai pris des fessées, même des roustes, ou des tannées, bien ça m'a plus socialisé,

Tu ne peux pas savoir si ça t'a plus "sociabilisé" puisque tu n'as pas vécu l'autre situation (celle de ne pas être frappé)

Pour comparer il faut avoir vécu les 2

Si tu n'avais pas été frappé , peut-être que tu serais plus ceci , ou plus cela

Peut-être penses tu être "sociabilisé" grâce à ça , alors que non

Peut-être n'es tu même pas "sociabilisé" du tout , et que tu l'aurais été sans les coups

Être inséré dans la société ne veut pas forcément dire qu'on est sociable

Citation

j'en remercie mes éducateurs, quand celle ci étaient justifiés,

Voilà la belle phrase , "ils ont bien fait "

Avoue qu'à ses moments là tu ne devais pas rigoler

J'ai toujours été sidéré de voir comment , même une fois adulte , certains protègent / remercient leurs bourreaux

Citation

celle qui ne furent pas justifié, c'était des enseignants à l'école, qui par ce que j'étais un fils de bourgeois, s'en prenaient à moi, pour justifier leur frustration de pauvre type 

Et celles ci étaient injustifiées donc ?

Tu acceptais donc des coups de certaines personnes mais pas d'autres , c'est curieux

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Quand l'enfant dépasse les limites inacceptables et n'entend pas raison exclusivement.

Mais quand un adulte n'entend pas raison et dépasse les limites , il lui arrive quoi ? 

Au mieux : rien

Au pire : On l'escorte au tribunal pour qu'il s'explique

Dans tous les cas , aucune violence n'est exercé sur lui , parce qu'il a fait des bêtises

Citation

 

C'est marrant, ce qui ressort de tous les propos des opposants à la fessée/gifle c'est que vous ne faites pas la différence entre un enfant et un adulte

Mais il n' y a pas de différence , ce sont 2 êtres humains , l'un étant justement plus fragile que l'autre

Et sur qui tape t-on ? ....Le plus fragile bien entendu.....sur celui qui ne risque pas d'en retourner une sur le pif , ou

qui ira se plaindre au commissariat parce qu'il ne connait pas encore ses droits 

Citation

: un individu n'est pas une personne. Les enfants sont des individus mais pas encore des personnes.

Alors   ......

Dans mon journal ce matin , je lis :

"Un individu s'est rendu coupable de vol sur une octogénaire , celui-ci a été mis en garde à vue........"(etc etc)

Donc ce Monsieur n'est pas une personne ?

Citation

C'est-à-dire qu'ils n'ont pas encore le sens de la morale.

Parce que c'est moral de taper plus faible et plus petit que soi ?

Citation

Les enfants cherchant naturellement les limites : ne pas leur en donner c'est les maltraiter aussi quelque part.

Non ils ne les cherchent pas , s'ils ont de bons exemples à suivre / reproduire

Ce qui ressort c'est surtout de la sottise en barre concentrée...

Que certains ne fassent pas la différence entre la fessée symbolique et la correction physique, la sanction et le châtiment corporel, c'est déjà triste...

Qu'ils poursuivent en amalgamant sur le parent qui peut donner une fessée un croisement entre une volonté de domination physique et un vague plaisir sadique est lamentable...

Qu'ils ne pigent pas qu'on est dans un texte de loi sur un pont légal donc non sur une éducation d'un parent ni sur un conseil mais sur un regroupement dans la meme famille de maltraitance que celui qui humilité et bàt ses enfants est pitoyable 

Qu'ils ne conceptualisent pas que la loi a vocation à ne pas intervenir dans le cadre privé sauf dans des cas qui sont déjà prévus par les textes est minable 

Tout cela sous l'oeil de parents qui voient des enfants rois, parfois les leurs..., autour duquel tout tourne comme s'ils étaient la prunelle et la quintessence de la société est risible.

Donc oui ceux qui voient leurs prérogatives de parents volés quant il ne s'agit évidemment pas...d'actes humiliants répétés... sont encadrés par une loi debile... de parents qui genèrent parfois ces petits débiles en herbe sans repère 

A l'heure ou tu as une autorité bafouée, l'ascenseur social en panne et des destructions d'emplois...t'as des députés démago qui perdent notre pognon dans des palabres de mères désoeuvrés ...

De toute manière je n'ai plus d'enfant à qui éventuellement donner une fessée...ni une classe de branleurs à envoyer à 90% obtenir leur diplôme d'âne

Mais pas prêt de voir la France en marche...heureusement que j'ai bossé pour me mettre à l'abri de futurs ânes "en responsabilité"

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Que certains ne fassent pas la différence entre la fessée symbolique et la correction physique, la sanction et le châtiment corporel, c'est déjà triste...

Qu'ils poursuivent en amalgamant sur le parent qui peut donner une fessée un croisement entre une volonté de domination physique et un vague plaisir sadique est lamentable...

Qu'ils ne pigent pas qu'on est dans un texte de loi sur un pont légal donc non sur une éducation d'un parent ni sur un conseil mais sur un regroupement dans la meme famille de maltraitance que celui qui humilité et bàt ses enfants est pitoyable 

Qu'ils ne conceptualisent pas que la loi a vocation à ne pas intervenir dans le cadre privé sauf dans des cas qui sont déjà prévus par les textes est minable  

Pas mieux. J'ajouterai que la pensée et la réflexion est du côté de ceux qui font des distinctions conceptuelles, pas du côté de ceux qui amalgament tout dans un grand gloubi-boulga pour mélanger et essayer de discréditer l'autre. Comprenne qui pourra.

il y a une heure, Speed Hermann a dit :

Mais quand un adulte n'entend pas raison et dépasse les limites , il lui arrive quoi ? 

Au mieux : rien

Au pire : On l'escorte au tribunal pour qu'il s'explique

Dans tous les cas , aucune violence n'est exercé sur lui , parce qu'il a fait des bêtises

1) Un adulte n'est pas un enfant

2) Un individu n'est pas une personne

3) Une fessée/gifle et battre son enfant ne sont pas le même chose.

C'est un manière de poser un cadre. C'est à chacun de voir s'il en sort ou non et de quelles manières. Je trouve cette limite logique par rapport aux respects des autres êtres vivants petits ou grands.

Je me souviens avoir demandé de l'aide un jour pour ma fille... "mais là qu'est-ce que je fais ?" "Mets lui un bonne fessée ! ça va la calmer !" Comment peut-on conseiller ce genre de choses ? 

J'ai tout simplement du mal à comprendre que l'on puisse considérer cela normal et éducatif.

Cette interdiction n'empêche en rien le fait de mettre un cadre et des limites dans l'éducation de ses enfants. Je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame.

il y a 50 minutes, zera a dit :

C'est un manière de poser un cadre. C'est à chacun de voir s'il en sort ou non et de quelles manières. Je trouve cette limite logique par rapport aux respects des autres êtres vivants petits ou grands.

 

Je me souviens avoir demandé de l'aide un jour pour ma fille... "mais là qu'est-ce que je fais ?" "Mets lui un bonne fessée ! ça va la calmer !" Comment peut-on conseiller ce genre de choses ? 

J'ai tout simplement du mal à comprendre que l'on puisse considérer cela normal et éducatif.

Cette interdiction n'empêche en rien le fait de mettre un cadre et des limites dans l'éducation de ses enfants. Je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame.

Le monde évolue !

Je me souviens d'une époque où l'enfant revenant de l'école avec une punition, tant corporelle que morale, 100 lignes et un mot d’accompagnement, les parents donnaient raison à l'éducation.

Même si l'enfant expliquait que ce n'était pas forcément de sa faute, l'instituteur avait eu raison !

Les temps changent, mais il ne faut pas non plus tomber tomber dans l'effet inverse, le tout permissif !

Ce sont les abus qui cassent tout ! Et ce dans toutes les matières !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Le monde évolue !

Je me souviens d'une époque où l'enfant revenant de l'école avec une punition, tant corporelle que morale, 100 lignes et un mot d’accompagnement, les parents donnaient raison à l'éducation.

Même si l'enfant expliquait que ce n'était pas forcément de sa faute, l'instituteur avait eu raison !

Les temps changent, mais il ne faut pas non plus tomber tomber dans l'effet inverse, le tout permissif !

 

Ce sont les abus qui cassent tout ! Et ce dans toutes les matières !

 

 

Je suis totalement d'accord avec ça ! Tant qu'il n'y a pas d'abus du côté de l'enseignant. C'est sa classe, c'est à lui d'établir "sa loi". Le respect c'est dans les deux sens  

http://www.gazette-sante-social.fr/37882/violence-educative-en-prendre-conscience-cest-deja-la-fair

En France, les chiffres sont alarmants : 85 % des enfants subissent la VEO, plus de la moitié sont frappés avant l’âge de 2 ans et les trois quarts avant l’âge de 5 ans. Or, c’est pendant cette période que le cerveau de l’enfant se construit. D’ailleurs, depuis quinze ans, les recherches scientifiques ont prouvé que les VEO sont inefficaces : elles engendrent plus d’agressivité chez l’enfant et ont des conséquences néfastes sur sa santé physique et mentale : baisse de l’estime de soi, addictions, troubles alimentaires, dépression, eczéma. Sur un plan éducatif, la VEO enseigne qu’il est légitime de s’en prendre à plus faible que soi et d’utiliser la violence pour résoudre les conflits.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

On n'élève pas ses gosses avec une épée de Damoclès qui peut frapper....quand?

Je n'ai jamais donné de fessée à mes enfants, mais je trouve bizarre qu'on soit obligé de faire une loi pour ça et à coté diminuer l'age légal de consentement sexuel !!!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 15 minutes, 120lola120 a dit :

http://www.gazette-sante-social.fr/37882/violence-educative-en-prendre-conscience-cest-deja-la-fair

En France, les chiffres sont alarmants : 85 % des enfants subissent la VEO, plus de la moitié sont frappés avant l’âge de 2 ans et les trois quarts avant l’âge de 5 ans. Or, c’est pendant cette période que le cerveau de l’enfant se construit. D’ailleurs, depuis quinze ans, les recherches scientifiques ont prouvé que les VEO sont inefficaces : elles engendrent plus d’agressivité chez l’enfant et ont des conséquences néfastes sur sa santé physique et mentale : baisse de l’estime de soi, addictions, troubles alimentaires, dépression, eczéma. Sur un plan éducatif, la VEO enseigne qu’il est légitime de s’en prendre à plus faible que soi et d’utiliser la violence pour résoudre les conflits.

Toujours les mêmes bêtises ! Combien de personnes interrogées ?

Si je me fie juste à nos débats sur le forum, à ce sujet, 85% disent ne jamais avoir battu , ni donner une fessée, ni avoir émis une violence quelconque envers leur(s) enfant(s)

Totalement en opposition avec les chiffres du sondage !

Tu expliques ?

En portant cette proposition de loi à l'Assemblée, la députée centriste a son texte avait "une visée pédagogique" et a rappelé qu'il ne prévoyait pas de sanctionner les parents qui continueraient d'user de ce type de violence envers les enfants. La ministre de la Santé a ajouté que bien qu'aucune sanction ne soit prévue, le texte n'était pas simplement "hautement symbolique" puisqu'il permettait "de rompre avec le droit de correction", jusqu'ici toléré par le Code civil.