Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Le 03/12/2018 à 09:39, stvi a dit :

est ce qu'on est capable de vouloir renoncer aux châtiments physiques et se contenter de gronder ou d'adopter des sanctions pédagogiques   pour protéger un enfant sur dix maltraité? apparemment non ! alors que les parents de 54 pays y arrivent ...

 

Vous avez des statistiques sur la maltraitance dans ces pays?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous avez des statistiques sur la maltraitance dans ces pays?

Je crains le marché noir et la fessée de contrebandiers.

Les prisons sont pleines de fesseurs professionnels spécialistes de l'éducation au cul et occulte des enfants 

On les appelle des pro fesseurs de l'éducation parentale

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Vous avez des statistiques sur la maltraitance dans ces pays?

Non, non, ils vont encore interroger 100 personnes et déguiser une réalité pour les demandeurs !

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Vous avez des statistiques sur la maltraitance dans ces pays? 

non mais elles sont forcément inférieure la France est un des pays les plus maltraitant de l'OCDE

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Je crains le marché noir et la fessée de contrebandiers.

Les prisons sont pleines de fesseurs professionnels spécialistes de l'éducation au cul et occulte des enfants 

On les appelle des pro fesseurs de l'éducation parentale

Il existe des fesseurs sympa et des con fesseurs, c'est connu aussi !

Certains même spécialistes des enfants !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Il existe des fesseurs sympa et des con fesseurs, c'est connu aussi !

Certains même spécialistes des enfants !

Le cul raie qu'on fesse quand le curé confesse

Le 04/12/2018 à 18:52, Plouj a dit :

Je me pose quand même une question !

Je regarde les programmes sur moult chaines de la TNT, puis sur une vingtaine de chaines câblées ou par abonnement,  qu'y vois-je ?

De 07:00 à  08:30, ou toute la journée, que des choses pour les enfants de 3 mois à ... indéterminé !

A mon avis et si je suis bien les messages de pas mal par ici, ces programmes, personne ne les regarde, ils ne servent à rien, puisque, en rentrant de leur journée de travail, les gentils parents prennent tout leur temps pour éduquer leurs merveilleux enfants sages !

Les producteurs de ces nombreux programmes savent très bien que cela ne sert à rien et que personne ne met ses mômes devant pour avoir la paix !!

Ou alors c'est une autre forme d'éducation !!! No fessées mais la télé !

C'est la nourrice moderne...

Le 04/12/2018 à 21:57, stvi a dit :

bin moi non plus je ne savais pas que les parents tenaient autant à leur droit de fesser ... il doit y avoir un truc psychologique la dedans ...

c'est aussi une forme de maltraitance ..  Les enfants qui préfèrent la télé à leurs parents ont certainement de bonnes raisons de se réfugier devant le petit écran ..

Ils ne s'y réfugient pas, les parents les y collent devant!

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Visiblement, vous veniez de découvrir la télé, à moins que vous ne souhaitiez (ne pas) nous en vendre une ? *sourire* 

Personne n'est à l'abri de tomber sur une nourrice qui parquera l'enfant devant la télé, malgré un discours bienveillant et dynamique lors de l'entretien et quel que soit l'âge évidemment. Par contre, pour avoir échangé avec des puéricultrices qui encadrent et promulguent conseils donc aux assistantes maternelles, il apparaît que ces femmes d'un certain âge sont véritablement, rincées, blasées en fin de carrière et souvent donc moins impliquées, pour la plupart. Des jeunes femmes (et des hommes aussi) s'orientent là puisque par méconnaissance elles penseraient que c'est tranquille puisqu'à domicile et un gain d'argent facile et rapide. Heureusement que certaines exercent parce qu'il y a un amour réel des enfants. 

Il me semble que les parents en rentrant s'occupent des devoirs quand ils ne sont pas encore faits, de la préparation du dîner, et échangent ensuite au cours de celui-ci, avec leurs enfants. Il y a des émissions intéressantes à la télé, par contre laisser un enfant devant H24, oui, c'est être démissionnaire, évidemment.

Il n'est pas question d'enlever la "part de rêve" ou quoi que ce soit, simplement de communiquer encore une fois, savoir si l'enfant a aimé, quels passages il a moins aimé et pourquoi. Même dans un Disney, par exemple, des thèmes tels que la mort, la souffrance, l'abandon, la perte ou l'éloignement de la mère sont abordés, certains méchants impressionnent également. Bien sûr qu'il convient d'en parler. Nous étions d'accord tous deux quant à la communication dans un couple, c'est pareil avec un enfant, le caissier ou la postière : la communication est la base de tout. 

Encore une fois, ces violences ne sont pas des outil éducatifs, en aucune façon. Certains parents pensent bien faire, c'est évident, puisqu'eux-même ont été éduqués de la sorte, ils reproduisent par héritage, quand d'autres perdent les pédales, excédés ou fatigués. Les seconds peuvent être amenés à regretter et éviter vraiment que cela se reproduise, quand les premiers ont recours à ces violences plus ou moins ponctuellement, persuadés d'éduqués par ce biais et là c'est là où intervient vraiment la loi. Et en dehors de cela, il y a des parents maltraitants, des lois déjà en place interviennent. Nous savons aujourd'hui que ces violences n'apportent strictement rien à l'enfant et ont des conséquences néfastes sur son développement et son évolution. Ces parents ne sont peut-être pas informés, et je l'espère puisque s'ils continuent en toute connaissance de cause, c'est vraiment grave. 

Visiblement, vous veniez de découvrir la télé, à moins que vous ne souhaitiez (ne pas) nous en vendre une ? C'est un peu cucul, mais je pardonne, il y a un sourire !

Sur le paragraphe des assistantes maternelles, personne n'est parfait.

Heureusement que certaines exercent parce qu'il y a un amour réel des enfants. Je ne te le fais pas dire !

Il me semble que les parents en rentrant s'occupent des devoirs quand ils ne sont pas encore faits, de la préparation du dîner, et échangent ensuite au cours de celui-ci, avec leurs enfants. J'aurais préféré le mot "certains' à la place de les !!

Il y a des émissions intéressantes à la télé, par contre laisser un enfant devant H24, oui, c'est être démissionnaire, évidemment. Toujours dans l'excès, grrrr !

Même dans un Disney, par exemple, des thèmes tels que la mort, la souffrance, l'abandon, la perte ou l'éloignement de la mère sont abordés et encore une fois, pas de précisions d'âge. Pas sûr qu'à 3 ou 4 ans les parents puissent aborder tous ces sujets ! C'est vrai que la mort, la souffrance, c'est accrocheur !

Nous étions d'accord tous deux quant à la communication dans un couple Nous le sommes, la preuve, entre nous deux, c'est ce que nous faisons Le dialogue est toujours la première chose à faire en cas de conflit ou de désaccord ! Le dialogue par la parole est-il l'unique voie ?? Ne dit-on pas joindre le geste à la parole ?

Certains parents pensent bien faire, c'est évident, puisqu'eux-même ont été éduqués de la sorte, ils reproduisent par héritage, Nous ne serons pas d'accord là-dessus. Je ne pense pas qu'une fessée se transmettent systématiquement. Tu as écrit : certains, c'est bien, là ça me va !

Nous savons aujourd'hui que ces violences n'apportent strictement rien à l'enfant et ont des conséquences néfastes sur son développement et son évolution. Tout dépend de la force et de la fréquence des corrections ! Et nous ne savons pas, si le fait d'interdire la fessée et d'éduquer les enfant uniquement avec des "mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, s'il te plait" donnent de meilleurs résultats

Ces parents ne sont peut-être pas informés Informés de quoi ? Que c'est mieux autrement ?? il n'existe aucune preuve de cela, pour le moment ! Il faudrait attendre une génération, au moins, et un suivi dans tous les divers milieux avec moult facteurs pour en faire une évidence. Nous n'en sommes pas là !

Pour le moment, nous sommes juste d'accord sur un point essentiel : En discuter

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Problème de formatting, désolée.

C'est curieux de penser que la violence n'est pas saine. Parce que même les parents qui s'opposent à la fessée reprennent parfois durement leurs enfants...C'est dur, mais fait avec beaucoup d'amour. 

La fessée, c'est juste une autre forme de "violence", pas moins saine que certaines paroles, et surtout, à mon sens, beaucoup plus saines que le fait rien dire et rien faire. Je ne parle pas de la fessée donnée dans un esprit de vengeance, mais la fessée sagement appliquée.  Le violence "choque", et je veux bien le concevoir...Pourtant, elle est partout, même dans les choses les plus naturelles et les plus saines, comme une naissance par exemple. (Pour information, on donne beaucoup de fessées aux nourrissons quand ils ne pleurent pas correctement et bizarrement, on n'appelle pas "SOS enfants" maltraités à ce moment là).

En parlant de pédagogie, j'ai bien aimé le livre "tout se joue avant 6 ans", qui donne une vision très équilibrée sur ce sujet (et ô surprise, ce livre très à la mode, parle des fessées...).

J'ai justement parlé à mes aïeux, ceux qui ont grandi dans les années 50, et ceux qui ont connu la guerre. Et aucun d'entres eux n'a été traumatisé, aucun d'entre eux a été reconnu comme névrosés. Interrogeons les vieux comme @Promothee_Hades, @Pales,  @Morfou, @Steiner etc..Je pense qu'ils pourront te donner leur avis sur la question. 

 

L'aïeule Morfou n'a pas été élevée à coup de trique!

Mon père, jamais levé la main sur aucun de ses enfants, ni de sa femme!

Ma mère avait la main leste, mais comme elle joignait le geste à la parole, elle touchait rarement!

Mes parents n'ont pas été élevés dans la "violence"! ma mère, fille unique née sur le tard alors qu'elle n'était plus attendue, a été la reine de la maison pour mes grands-parents, qui étaient suffisamment "aisés" pour l'élever comme telle! c'était une personne pleine d'empathie et de gaité!

Mon père et son frère n'ont pas connu non plus! mon oncle ayant beaucoup souffert d'avoir une femme qui préférait leur aîné à son second...mon oncle a juste pris le relais! si bien que mon germain en second n'a pas été plus malheureux que cela! devenu prof, marié à une prof, ayant travaillés tous deux en Espagne à une époque, et 2 fils! son aîné par contre, a bien fait en fait de profiter de la "préférence" qu'avait pour lui sa mère car il  est dcd à 33ans, divorcé avec 2 jeunes enfants...comme quoi! trop d'amour maternel peut nuire!

Il y a 2 heures, stvi a dit :

non mais elles sont forcément inférieure la France est un des pays les plus maltraitant de l'OCDE

Vous y croyez vraiment?

L'information sciientifique vient de tomber :

Les enfants qui n'ont pas de cul dans la vie n'ont jamais pu recevoir la fessée.

A méditer 

post transporté sur le topic "146 personnes ...etc" dans "Actualités Divers"

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

Tout dépend de la force et de la fréquence des corrections ! Et nous ne savons pas, si le fait d'interdire la fessée et d'éduquer les enfant uniquement avec des "mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, s'il te plait" donnent de meilleurs résultats

Pour le moment, nous sommes juste d'accord sur un point essentiel : En discuter

 

Tout le malentendu vient de là, personne ne dit qu'il faut éduquer un enfant de la sorte, cela en ferait justement un enfant roi.

Quand on dit non, c'est non, c'est tout; simplement on ne tappe pas pour se faire entendre. Et pour devancer Vilaine, on n'humilie pas et on ne torture pas psychologiquement non plus.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Tout le malentendu vient de là, personne ne dit qu'il faut éduquer un enfant de la sorte, cela en ferait justement un enfant roi.

Quand on dit non, c'est non, c'est tout; simplement on ne tappe pas pour se faire entendre. Et pour devancer Vilaine, on n'humilie pas et on ne torture pas psychologiquement non plus.

Ah oui, alors je reformule ma phrase :

"mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, elle a dit non, et c'est non, s'il te plait"

Ce doit mieux fonctionner comme ça !

D'ailleurs on ne tape pas, on donne un signe pour se faire comprendre, pas pour se faire entendre !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Ah oui, alors je reformule ma phrase :

"mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, elle a dit non, et c'est non, s'il te plait"

Ce doit mieux fonctionner comme ça !

D'ailleurs on ne tape pas, on donne un signe pour se faire comprendre, pas pour se faire entendre !

Non !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ah oui, alors je reformule ma phrase :

"mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, elle a dit non, et c'est non, s'il te plait"

Ce doit mieux fonctionner comme ça !

 

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Non !

Bon alors on ne sait plus... un référendum peut-être ??

Il y a 17 heures, Vilaine a dit :

J'ai justement parlé à mes aïeux, ceux qui ont grandi dans les années 50, et ceux qui ont connu la guerre. Et aucun d'entres eux n'a été traumatisé, aucun d'entre eux a été reconnu comme névrosés. Interrogeons les vieux comme @Promothee_Hades, @Pales,  @Morfou, @Steiner etc..Je pense qu'ils pourront te donner leur avis sur la question. 

 

Clairement, toutes ces fessées ne t'ont pas enseigné la politesse!

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Clairement, toutes ces fessées ne t'ont pas enseigné la politesse!

Je ne savais pas où placer un "merci" dans mon post. Désolée, et merci pour la remarque. 

Kind regards,

Vilaine

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

C'est un peu cucul, mais je pardonne, il y a un sourire !

Sur le paragraphe des assistantes maternelles, personne n'est parfait.

Je ne te le fais pas dire !

Il me semble que les parents en rentrant s'occupent des devoirs quand ils ne sont pas encore faits, de la préparation du dîner, et échangent ensuite au cours de celui-ci, avec leurs enfants. J'aurais préféré le mot "certains' à la place de les !!

Il y a des émissions intéressantes à la télé, par contre laisser un enfant devant H24, oui, c'est être démissionnaire, évidemment. Toujours dans l'excès, grrrr !

Même dans un Disney, par exemple, des thèmes tels que la mort, la souffrance, l'abandon, la perte ou l'éloignement de la mère sont abordés et encore une fois, pas de précisions d'âge. Pas sûr qu'à 3 ou 4 ans les parents puissent aborder tous ces sujets ! C'est vrai que la mort, la souffrance, c'est accrocheur !

Nous le sommes, la preuve, entre nous deux, c'est ce que nous faisons Le dialogue est toujours la première chose à faire en cas de conflit ou de désaccord ! Le dialogue par la parole est-il l'unique voie ?? Ne dit-on pas joindre le geste à la parole ?

Certains parents pensent bien faire, c'est évident, puisqu'eux-même ont été éduqués de la sorte, ils reproduisent par héritage, Nous ne serons pas d'accord là-dessus. Je ne pense pas qu'une fessée se transmettent systématiquement. Tu as écrit : certains, c'est bien, là ça me va !

Nous savons aujourd'hui que ces violences n'apportent strictement rien à l'enfant et ont des conséquences néfastes sur son développement et son évolution. Tout dépend de la force et de la fréquence des corrections ! Et nous ne savons pas, si le fait d'interdire la fessée et d'éduquer les enfant uniquement avec des "mon chéri, ne fais pas cela, s'il te plait, maman va t'expliquer, s'il te plait" donnent de meilleurs résultats

Ces parents ne sont peut-être pas informés Informés de quoi ? Que c'est mieux autrement ?? il n'existe aucune preuve de cela, pour le moment ! Il faudrait attendre une génération, au moins, et un suivi dans tous les divers milieux avec moult facteurs pour en faire une évidence. Nous n'en sommes pas là !

Pour le moment, nous sommes juste d'accord sur un point essentiel : En discuter

 

Je suis obligée de faire dans le cucul la praloche, c'est un langage que vous comprenez, et d'y ajouter un sourire, afin que vous ne vous froissiez pas. Voyez en la démarche, de la prévenance.

Honnêtement, je ne sais pas si la majorité des parents parquent leurs enfants devant la télé en rentrant et trop (parce que vous n'aimez pas H24), j'aurais tendance à penser que ceux qui le font, auront tendance aussi à dispenser la fessée, la tape et voire même la gifle. Ils ne s'en occupent pas et sont persuadés de devoir sanctionner ensuite. 

Encore hier, j'ai lu Boucle d'Or à ma nièce (3 ans et demi) -cela reste un conte gentillet, elle adore les livres- et après chaque page, nous sommes revenues un peu sur le vocabulaire. Quand j'ai jugé un mot un peu compliqué et que je lui ai demandé si elle l'a compris, elle m'en a donné un synonyme avec des mots plus simples, ses mots à elle et elle s'en est très bien sorti. Après, personnellement je ne lui ferai ni visionner Bambi, ni Dumbo, c'est un peu trop tôt. Ma tante, m'a emmenée voir Blanche-Neige alors que je n'avais pas encore 3 ans, quand j'ai vu la sorcière avec sa verrue et avec la foudre, j'ai hurlé tout ce que j'ai pu et il a fallu m'évacuer de la salle au plus vite. Les adultes sont responsables de ce qu'ils font visionner aux enfants, le CSA peut orienter, mais dans l'idéal c'est bien de savoir un peu où l'on va. 

Pour le reste, nous ne serons en effet pas d'accord, et tous ces points ont déjà été abordés plus haut. La valse me tourne la tête, je préfère le tango argentin. 

Oui @Léna-Postrof un constat de désaccord est un constat qui n'est pas grave en soi...

D'ailleurs dans l'absolu, le bien, la gentillesse, la pédagogie, la patience, le sens donné aux règles, la fermeté appropriée, la bienveillance, ... tout le monde achète. Au bout du bout le paradis.

Dans la pratique un gosse qui dépasse durablement les bornes, une bonne fessée.

A toi l'absolu a moi la pratique, à toi la gym à moi le tonic