Il y a 6 heures, Vilaine a dit :

Vous êtes beaucoup à penser que la fessée n’est qu’un acte de violence, donnée sous le coup de l’emotion, en réaction à une situation qui nous dépasse. 

Vous n’arrivez pas à imaginer des parents qui donnent une fessée à leurs enfants dans un cadre sain: lors d’une discussion calme, de manière réfléchie (donc sans énervement, sans désir de vengeance) et dans un esprit positif.

La fessée peut donc être donnée à des fins de pédagogiques, si l’enfant dispose d’un cadre régit par des règles bien établies. Par exemple, un enfant peut comprendre que renverser son verre d’eau c’est une bêtise de niveau 1, et que pousser son frère sur la route c’est une bêtise de niveau 2 et qu’il ne sera pas puni de la même manière en fonction du niveau de la bêtise. Les parents qui s’opposent à la fessée ont un champ d’action restreint dans ce genre de situation. Parfois, ils ne font que sermonner - sermon qui sera oublié par l’enfant dans les minutes qui suivent.

L’évolution n’est pas toujours positive et le rustique n’est pas à jeter. Il suffit simplement de regarder nos parents et nos grands parents pour s’en rendre  compte. Laissons parler le passé:

- Les plus âgés sont-ils traumatisés par les châtiments corporels? A-t-on produit une génération de névrosés? De psychopathes violents?

- Respectaient-ils leurs aînés? Insultaient-ils leurs professeurs?

 

Je n’ai moi même pas reçu de fessées (ou très rarement), et je n’ai pas besoin d’en donner aujourd’hui. La fessée n’est pas un absolu, mais elle n’est pas non plus un moyen aussi traumatisant et humiliant (dumoins pas plus que les méthodes actuelles d’éducation).

J’ai un couple d’amis, eux même parents qui n’ont eu à donner qu’une seule fessée.. Juste de quoi marquer l’enfant et lui faire comprendre quelles pouvaient être les conséquences de ses actes. L’enfant a besoin de sentir qu’il a un cadre, des limites clairement définies, c’est très important pour son développement. 

 Écrire en gros caractère n’apporte pas plus de poids à ton laïus !

Acte de violence.. pas toujours mais pas anodin pour autant. 

Encore un « oxymore ».. fessée et sain, positif.

Fait pas pousser quand même !

Que ce soit asséné parfois de façon réfléchie et légère, je l’entends même si je n’adhère pas à ce mode « éducatif ».

Et t’invite à revoir le sens du mot « pédagogie »...

Demande aux aïeux comment ils ont vécu leur enfance et reproduit certains schémas familiaux ac parfois de lourdes conséquences sur le psychisme de leur progéniture.

Il est certain que le monde de l’enfance aujourd'hui est différemment abordé et perçu en privé comme à l’école.

L’enfant a heureusement une identité propre, personnalité reconnue et prise en compte par des parents attentifs et bienveillants. Il n’est pas question de supprimer un cadre qui est essentiel pour la construction de l’enfant. Mais de le redéfinir de façon plus soft.

Dès lors, la fessée ne me semble pas incontournable. Ce n’est que mon humble avis.. 

Il s'agit d'un court amendement rendant les "violences éducatives ordinaires" illégales.

Certains députés l'ont immédiatement moqué et appelé "loi anti fessée".

C'est ce titre idiot qui a été repris dans la presse.

C'est malsain.

Le " droit de correction " qui trainait encore dans la jurisprudence du XIX ème est ainsi supprimé.

De même, on ne peut plus plus flanquer des claques aux employés de maison, ni faire bastonner son jardinier, ni se servir du personnel comme objet sexuel utilisable.

Certains, qui ont besoin d'user de "violence" (c'est le vrai sujet) pour se faire obéir de leurs gamins semblent regretter vivement ces mises au point...

Donc, cette précision n'était pas inutile.

Le 29/11/2018 à 17:22, Léna-Postrof a dit :

Interdiction de la fessée : l'Assemblée relance un débat sensible

Une proposition de loi est présentée jeudi soir devant les députés par plusieurs élus pour demander un « état des lieux » sur les violences dites éducatives.

SOURCE AFP 
Publié le 29/11/2018 à 10:09 | Le Point.fr

La fessée va-t-elle devenir une bonne fois pour toutes tabou et interdite en France ? La question a le mérite d'être posée, d'autant qu'elle revient souvent dans le débat public et qu'elle traite du dossier sensible des violences dites éducatives. Une catégorie dans laquelle peuvent être également rangées les tapes et les gifles. Jeudi, elle fera débat à l'Assemblée nationale, entre des opposants aux « violences éducatives ordinaires » et des partisans souhaitant que les parents gardent une certaine liberté. Le MoDem, soutenu par le gouvernement, LREM et des élus d'autres groupes, présente dans la soirée une proposition de loi de portée largement symbolique, mais qui relance une controverse toujours vive sur les châtiments corporels en France, où le proverbe « qui aime bien châtie bien » a toujours ses partisans.

Selon la Fondation pour l'enfance, 85 % des parents français ont recours à des violences dites éducatives. La proposition MoDem réclame au gouvernement un « état des lieux » sur le sujet avant septembre 2019. Les tenants de l'interdiction mettent notamment en avant, études à l'appui, les conséquences sur la santé physique et mentale des enfants. Examiné en première lecture, le texte ne prévoit pas de nouvelles sanctions pénales, car elles existent déjà, et a une « visée pédagogique », de l'aveu même de la rapporteuse centriste Maud Petit. Il s'agit d'inscrire dans le Code civil, à l'article lu lors des mariages, que « les titulaires de l'autorité parentale l'exercent sans violence » et qu'« ils ne doivent pas user à l'encontre de l'enfant de moyens tels que la violence physique, verbale ou psychologique, les châtiments corporels ou l'humiliation ».

Il s'agit, a expliqué la rapporteuse, de « mettre un terme définitif à la possibilité pour les juges de reconnaître un droit de correction hérité du XIXe siècle qui n'a pourtant aucune existence en droit pénal ». L'interdiction formelle permettrait également à la France d'être « en conformité avec les traités internationaux », alors que le pays a été épinglé à plusieurs reprises sur ce sujet, par le Conseil de l'Europe en 2015 ou le Comité des droits de l'enfant de l'ONU l'année suivante. La France deviendrait ainsi le 55e État à interdire totalement les châtiments corporels, selon l'Initiative mondiale pour mettre un terme à tous les châtiments corporels sur les enfants, une ONG basée à Londres. La Suède avait légiféré sur le sujet dès 1979.

Interdiction nécessaire ou « ingérence » dans la vie des familles ?

Ce n'est pas la première tentative : après plusieurs textes inaboutis, la mesure avait été inscrite dans la loi égalité et citoyenneté, mais avait été censurée en janvier 2017 au motif qu'il s'agissait d'un « cavalier législatif », c'est-à-dire d'une disposition sans rapport avec l'objet du projet de loi. Outre le soutien du gouvernement, le texte MoDem a l'appui de différentes organisations (Fondation pour l'enfance, association StopVEO...) ou du Défenseur des droits, Jacques Toubon, qui a défendu « un signal politique fort » afin de changer les mentalités. Mais dès les débats en commission, des élus de droite et d'extrême droite ont dénoncé une « ingérence » dans la vie des familles et l'« ineptie » de la proposition, voire son « ridicule ».

Julien Dive (LR) a aussi pointé « l'ironie de l'histoire » de voir ce texte porté par un parti dont le président, François Bayrou, avait giflé un enfant pendant la campagne présidentielle de 2002. La rapporteuse lui a rétorqué que cet enfant, qui avait tenté de faire les poches du leader centriste, était « devenu délinquant ». « Donc CQFD, au MoDem, nous avons testé la gifle, nous avons constaté que ça ne marche pas ! » avait-elle lancé dans un « clin d'œil ». Reste que pour Jean-Christophe Lagarde (UDI-Agir), la proposition sera « vide d'effet, sinon vide de sens ». Elle sera « très médiatiquement ressentie et sur le terrain et dans la vie sans effets réels ». En face, le patron du groupe MoDem Patrick Mignola se dit « stupéfait que ce sujet soit aujourd'hui encore à ce point caricaturé ». « À tous ceux qui voudraient ironiser sur le sujet, je les renvoie à ce qu'étaient les violences faites aux femmes il y a une décennie qui étaient accueillies avec les mêmes sourires narquois. »

L’article se trouve ici : https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2275292

Bonjour 

Je trouve extraordinaire l'idée d'apprendre le respect par un acte comme la fessée , acte qui est tout sauf respectueux . Mais je peux comprendre qu'un parent très ponctuellement  , par réflexe , ( un enfant qui va toucher une flamme par exemple ) lui donne une tape sur la main ..bien que mon réflexe serait plutôt de retirer la main de l'enfant mais bon ..ou parce que le parent a eu peur , je peux l'entendre ..mais , posément , de façon réfléchie dans l'idée de l'éduquer , là non ! ça ne passe pas 

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Pourquoi cette idée récurente que sans châtiments corporels, on aura un enfant roi?

Où ai-je parlé de « châtiments corporels » dans mes interventions sur le sujet ?

il y a 2 minutes, nolibar a dit :

 

Où ai-je parlé de « châtiments corporels » dans mes interventions sur le sujet ?

On parle bien de fessée que je sache

Il y a 23 heures, nolibar a dit :

Ce sont les parents qui doivent être les détenteurs de l’autorité et de le faire savoir à l’enfant et non à celui-ci de leurs imposer son diktat.

Faire preuve de compréhension envers l’enfant, ce n’est pas forcément adopter des comportements laxistes à son encontre.

L’enfant, dès son plus jeune âge, doit, au cours de son éducation, apprendre l’entraide, le partage et non le despotisme de l’enfant roi qui, lorsque celui-ci devient adulte, s’avère être une vraie calamité lorsqu’il sévit dans une Société qui se veut civilisée.

Vous confondez autorité et démonstration d'autorité brutale et donc inappropriée. C'est un véritable grand écart que nous font les intervenants en faveur des violences envers l'enfant sur le fil. Il s'agit pour eux d'opposer toujours systématiquement violences au laxisme le plus total. Au milieu, il y a le parent qui prend le temps d'éduquer. 

Par ailleurs sanctionner un enfant qui est ignorant et ne comprend pas en raison de son très jeune âge, est improductif et complètement stérile.

C'est pour cela qu'éveiller, prévenir, communiquer, sensibiliser plus tard, vous apportera de biens meilleurs résultats. Les valeurs humaines vous les aurez là. Un enfant doit évoluer et grandir dans l'amour, la compréhension et la tendresse. 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Quelqu'un a parlé de scoop ??

que même des jeunettes mal informées et conditionnées par des nouvelles formules dont le résultat n'est pas prouvé !

Les parents rentrant chez eux après leur journée de labeur seraient démissionnaires ? Vu le succès de ces nombreuses émissions pour enfants, il semblerait y avoir une énorme quantité de parents démissionnaires !

et leur ôter leur part de rêve, les pauvres, pas le temps d'être enfant ! Ok question d'âge !

Mais les détracteurs de la fessée non plus lorsqu'ils considèrent qu'une loi contre la fessée n'est pas un progrès qui va dans le bon sens.

c'est là ou le bas blesse, les parents, souvent se débarrassent de leurs mômes en les plaçant devant la télé .

Encore une fois, je ne pense pas que les parents soient pro fessées, claques et autres, pire qu'ils aiment martyriser leur progéniture sauf cas particuliers. Inutile donc de légiférer sur ce genre de choses.

Visiblement, vous veniez de découvrir la télé, à moins que vous ne souhaitiez (ne pas) nous en vendre une ? *sourire* 

Personne n'est à l'abri de tomber sur une nourrice qui parquera l'enfant devant la télé, malgré un discours bienveillant et dynamique lors de l'entretien et quel que soit l'âge évidemment. Par contre, pour avoir échangé avec des puéricultrices qui encadrent et promulguent conseils donc aux assistantes maternelles, il apparaît que ces femmes d'un certain âge sont véritablement, rincées, blasées en fin de carrière et souvent donc moins impliquées, pour la plupart. Des jeunes femmes (et des hommes aussi) s'orientent là puisque par méconnaissance elles penseraient que c'est tranquille puisqu'à domicile et un gain d'argent facile et rapide. Heureusement que certaines exercent parce qu'il y a un amour réel des enfants. 

Il me semble que les parents en rentrant s'occupent des devoirs quand ils ne sont pas encore faits, de la préparation du dîner, et échangent ensuite au cours de celui-ci, avec leurs enfants. Il y a des émissions intéressantes à la télé, par contre laisser un enfant devant H24, oui, c'est être démissionnaire, évidemment.

Il n'est pas question d'enlever la "part de rêve" ou quoi que ce soit, simplement de communiquer encore une fois, savoir si l'enfant a aimé, quels passages il a moins aimé et pourquoi. Même dans un Disney, par exemple, des thèmes tels que la mort, la souffrance, l'abandon, la perte ou l'éloignement de la mère sont abordés, certains méchants impressionnent également. Bien sûr qu'il convient d'en parler. Nous étions d'accord tous deux quant à la communication dans un couple, c'est pareil avec un enfant, le caissier ou la postière : la communication est la base de tout. 

Encore une fois, ces violences ne sont pas des outil éducatifs, en aucune façon. Certains parents pensent bien faire, c'est évident, puisqu'eux-même ont été éduqués de la sorte, ils reproduisent par héritage, quand d'autres perdent les pédales, excédés ou fatigués. Les seconds peuvent être amenés à regretter et éviter vraiment que cela se reproduise, quand les premiers ont recours à ces violences plus ou moins ponctuellement, persuadés d'éduqués par ce biais et là c'est là où intervient vraiment la loi. Et en dehors de cela, il y a des parents maltraitants, des lois déjà en place interviennent. Nous savons aujourd'hui que ces violences n'apportent strictement rien à l'enfant et ont des conséquences néfastes sur son développement et son évolution. Ces parents ne sont peut-être pas informés, et je l'espère puisque s'ils continuent en toute connaissance de cause, c'est vraiment grave. 

Il y a 9 heures, Vilaine a dit :

Vous êtes beaucoup à penser que la fessée n’est qu’un acte de violence, donnée sous le coup de l’emotion, en réaction à une situation qui nous dépasse. 

Vous n’arrivez pas à imaginer des parents qui donnent une fessée à leurs enfants dans un cadre sain: lors d’une discussion calme, de manière réfléchie (donc sans énervement, sans désir de vengeance) et dans un esprit positif.

La fessée peut donc être donnée à des fins de pédagogiques, si l’enfant dispose d’un cadre régit par des règles bien établies. Par exemple, un enfant peut comprendre que renverser son verre d’eau c’est une bêtise de niveau 1, et que pousser son frère sur la route c’est une bêtise de niveau 2 et qu’il ne sera pas puni de la même manière en fonction du niveau de la bêtise. Les parents qui s’opposent à la fessée ont un champ d’action restreint dans ce genre de situation. Parfois, ils ne font que sermonner - sermon qui sera oublié par l’enfant dans les minutes qui suivent.

L’évolution n’est pas toujours positive et le rustique n’est pas à jeter. Il suffit simplement de regarder nos parents et nos grands parents pour s’en rendre  compte. Laissons parler le passé:

- Les plus âgés sont-ils traumatisés par les châtiments corporels? A-t-on produit une génération de névrosés? De psychopathes violents?

- Respectaient-ils leurs aînés? Insultaient-ils leurs professeurs?

 

Je n’ai moi même pas reçu de fessées (ou très rarement), et je n’ai pas besoin d’en donner aujourd’hui. La fessée n’est pas un absolu, mais elle n’est pas non plus un moyen aussi traumatisant et humiliant (dumoins pas plus que les méthodes actuelles d’éducation).

J’ai un couple d’amis, eux même parents qui n’ont eu à donner qu’une seule fessée.. Juste de quoi marquer l’enfant et lui faire comprendre quelles pouvaient être les conséquences de ses actes. L’enfant a besoin de sentir qu’il a un cadre, des limites clairement définies, c’est très important pour son développement. 

Non, on n'arrive pas à imaginer la fessée donnée dans un cadre sain, de manière réfléchie et dans un esprit positif. La seule excuse que je lui trouve c'est justement quand le parent  est débordé et harrassé, on est humain après-tout. Mais quoi de plus monstrueux, humiliant que cette fessée réféchie, savament calibrée selon la faute:  le môme à renversé son eau, niveau 1 ou poussé son frère sur la route, niveau 2. C'est supposé lui effacer le poids de ses fautes? Et rentrer en retard, mauvaises notes, caprice au supermarché etc., c'est quel niveau? Quel "tarif", combien de tappes sur les fesses?

M'est avis qu'avec ce genre de résonnement, le "tarif" doit augmenter rapidement.

Et d'ailleurs pour reprendre ton example précis, renverser son verre d'eau (ça ne tache pas!)  n'est pas une bêtise, c'est l'apprentissage psychomoteur de la physique et chimie de la manière empirique. C'est normal et ça peut arriver à tout le monde. Une réponse plus constructive dans cet example serait simplement que le gosse se lève et éponge la table. Cause et effet!

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Non, on n'arrive pas à imaginer la fessée donnée dans un cadre sain, de manière réfléchie et dans un esprit positif. La seule excuse que je lui trouve c'est justement quand le parent  est débordé et harrassé, on est humain après-tout. Mais quoi de plus monstrueux, humiliant que cette fessée réféchie, savament calibrée selon la faute:  le môme à renversé son eau, niveau 1 ou poussé son frère sur la route, niveau 2. C'est supposé lui effacer le poids de ses fautes? Et rentrer en retard, mauvaises notes, caprice au supermarché etc., c'est quel niveau? Quel "tarif", combien de tappes sur les fesses?

M'est avis qu'avec ce genre de résonnement, le "tarif" doit augmenter rapidement.

Et d'ailleurs pour reprendre ton example précis, renverser son verre d'eau (ça ne tache pas!)  n'est pas une bêtise, c'est l'apprentissage psychomoteur de la physique et chimie de la manière empirique. C'est normal et ça peut arriver à tout le monde. Une réponse plus constructive dans cet example serait simplement que le gosse se lève et éponge la table. Cause et effet!

Et bien, sache que ça existe. Les parents qui administrent des fessées ne sont pas des gens impulsifs, qui agissent sans raison. Il y a des bêtises graves, qui devraient à mon sens, être sanctionnées sévèrement. Cela passe par la fessée et/ou par une punition dissuasive. Pour certains enfants, un simple brimade ne suffit pas, c'est un fait. 

Renverser son verre d'eau sans faire exprès, c'est une chose. Le renverser, parce qu'on a joué avec, malgré l'interdiction formelle des parents, c'en est une autre. 

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

Et bien, sache que ça existe. Les parents qui administrent des fessées ne sont pas des gens impulsifs, qui agissent sans raison. Il y a des bêtises graves, qui devraient à mon sens, être sanctionnées sévèrement. Cela passe par la fessée et/ou par une punition dissuasive. Pour certains enfants, un simple brimade ne suffit pas, c'est un fait. 

Renverser son verre d'eau sans faire exprès, c'est une chose. Le renverser, parce qu'on a joué avec, malgré l'interdiction formelle des parents, c'en est une autre. 

On parle de fessée ici, autrement dit de châtiments corporels. Personne ne dit qu'il ne faut pas parfois sanctionner les enfants  et les laisser tout faire, il y a simplement bien d'autres moyens plus adaptés, toute la question est là. Une "simple brimade" n'en fait jamais  partie d'ailleurs.

Acharnée, "la fesseuse"...

il y a 32 minutes, Atipique a dit :

On parle de fessée ici, autrement dit de châtiments corporels. Personne ne dit qu'il ne faut pas parfois sanctionner les enfants  et les laisser tout faire, il y a simplement bien d'autres moyens plus adaptés, toute la question est là. Une "simple brimade" n'en fait jamais  partie d'ailleurs.

https://www.marieclaire.fr/,atelier-punition,20161,442443.asp

Des femmes se réunissent pendant 3 heures et demi au lieu de 2 heures prévues 

Puis après leur masturbation intellectuelle sur le remplacement du mot punition par le mot sanction, elles repartent en redéfinissant l'autorité 

En attendant monsieur garde les enfants et doit se décider à placer une petite fessée, la main bien alignée dans le prolongement du bras

Rapide, efficace et clair.

En plus madame va mieux

Trois heures et demie plus tard (l’atelier ne devait durer que deux heures…), on repart avec un cahier, des mémos, une bibliographie préparée par les psys. Dehors, je me répète les paroles de Muriel sur « la justesse » : « L’important est de sentir son corps et sa pensée “alignés”. C’est ça l’autorité. »

Il y a 3 heures, Yokkie a dit :

 Écrire en gros caractère n’apporte pas plus de poids à ton laïus !

Acte de violence.. pas toujours mais pas anodin pour autant. 

Encore un « oxymore ».. fessée et sain, positif.

Fait pas pousser quand même !

Que ce soit asséné parfois de façon réfléchie et légère, je l’entends même si je n’adhère pas à ce mode « éducatif ».

Et t’invite à revoir le sens du mot « pédagogie »...

Demande aux aïeux comment ils ont vécu leur enfance et reproduit certains schémas familiaux ac parfois de lourdes conséquences sur le psychisme de leur progéniture.

Il est certain que le monde de l’enfance aujourd'hui est différemment abordé et perçu en privé comme à l’école.

L’enfant a heureusement une identité propre, personnalité reconnue et prise en compte par des parents attentifs et bienveillants. Il n’est pas question de supprimer un cadre qui est essentiel pour la construction de l’enfant. Mais de le redéfinir de façon plus soft.

Dès lors, la fessée ne me semble pas incontournable. Ce n’est que mon humble avis.. 

Problème de formatting, désolée.

C'est curieux de penser que la violence n'est pas saine. Parce que même les parents qui s'opposent à la fessée reprennent parfois durement leurs enfants...C'est dur, mais fait avec beaucoup d'amour. 

La fessée, c'est juste une autre forme de "violence", pas moins saine que certaines paroles, et surtout, à mon sens, beaucoup plus saines que le fait rien dire et rien faire. Je ne parle pas de la fessée donnée dans un esprit de vengeance, mais la fessée sagement appliquée.  Le violence "choque", et je veux bien le concevoir...Pourtant, elle est partout, même dans les choses les plus naturelles et les plus saines, comme une naissance par exemple. (Pour information, on donne beaucoup de fessées aux nourrissons quand ils ne pleurent pas correctement et bizarrement, on n'appelle pas "SOS enfants" maltraités à ce moment là).

En parlant de pédagogie, j'ai bien aimé le livre "tout se joue avant 6 ans", qui donne une vision très équilibrée sur ce sujet (et ô surprise, ce livre très à la mode, parle des fessées...).

J'ai justement parlé à mes aïeux, ceux qui ont grandi dans les années 50, et ceux qui ont connu la guerre. Et aucun d'entres eux n'a été traumatisé, aucun d'entre eux a été reconnu comme névrosés. Interrogeons les vieux comme @Promothee_Hades, @Pales,  @Morfou, @Steiner etc..Je pense qu'ils pourront te donner leur avis sur la question. 

Leurs gamines sont névrosées.

Elles en ont moins reçues et sont devenues moman de poupées sur pattes

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Problème de formatting, désolée.

C'est curieux de penser que la violence n'est pas saine. Parce que même les parents qui s'opposent à la fessée reprennent parfois durement leurs enfants...C'est dur, mais fait avec beaucoup d'amour. 

La fessée, c'est juste une autre forme de "violence", pas moins saine que certaines paroles, et surtout, à mon sens, beaucoup plus saines que le fait rien dire et rien faire. Je ne parle pas de la fessée donnée dans un esprit de vengeance, mais la fessée sagement appliquée.  Le violence "choque", et je veux bien le concevoir...Pourtant, elle est partout, même dans les choses les plus naturelles et les plus saines, comme une naissance par exemple. (Pour information, on donne beaucoup de fessées aux nourrissons quand ils ne pleurent pas correctement et bizarrement, on n'appelle pas "SOS enfants" maltraités à ce moment là).

En parlant de pédagogie, j'ai bien aimé le livre "tout se joue avant 6 ans", qui donne une vision très équilibrée sur ce sujet (et ô surprise, ce livre très à la mode, parle des fessées...).

J'ai justement parlé à mes aïeux, ceux qui ont grandi dans les années 50, et ceux qui ont connu la guerre. Et aucun d'entres eux n'a été traumatisé, aucun d'entre eux a été reconnu comme névrosés. Interrogeons les vieux comme @Promothee_Hades, @Pales,  @Morfou, @Steiner etc..Je pense qu'ils pourront te donner leur avis sur la question. 

 

 Tu veux absolument avoir le dernier mot et en plus tu radotes maintenant... 

Je ne changerai pas d’avis dslée ! 

C'est vraiment tout ce que l'Assemblée a à foutre ? Revisiter les principes de Dolto et balancer un nouveau numéro vert qui permettra à des petits merdeux insupportables de balancer des parents responsables ?

à l’instant, Gattaca a dit :

C'est vraiment tout ce que l'Assemblée a à foutre ? Revisiter les principes de Dolto et balancer un nouveau numéro vert qui permettra à des petits merdeux insupportables de balancer des parents responsables ?

Si tu reçois une fessée, sache que la société a jugé tes parents hors la loi.

Pense au chantage 

Ou la main sur la dernière Playstation ou la main courante à la station de police.

il y a 41 minutes, Yokkie a dit :

 Tu veux absolument avoir le dernier mot et en plus tu radotes maintenant... 

Je ne changerai pas d’avis dslée ! 

Toi aussi tu radotes. J’ai apporté de nouveaux éléments si tu remarques bien. Je comprends qu’il est difficile d’admettre que la violence fait partie intégrante de notre vie, mais c’est pas une raison pour fuir.