Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a une heure, Vilaine a dit :

Parce qu'un enfant n'a pas la même maturité qu'un adulte. Un enfant a besoin de tomber, de se blesser, de se cogner pour retenir la leçon. Je souris toujours quand je vois les parents laisser leurs enfants tomber par terre après avoir répété 15 fois: "ARRETE DE TE BALANCER, TU VAS TOMBER". C'est violent comme apprentissage, mais c'est souvent nécessaire voire indispensable. Un adulte peut plus facilement comprendre la leçon, en lui expliquant la loi de la gravité par exemple. 

Même un bébé de 10 mois peut comprendre les lois de la gravité, sans violence par la méthode empirique, il a besoins de faire ses propres expériences. En cas de chûte plus dangereuse que de tomber en marchant, on le surveille que diable. On ne le laisse pas aller n'importe où.

Pour ce qui est des lois  de la thermodynamique, on peut facilement lui montrer ce que chaud veut dire, sans lui faire mal; on n'attend pas qu'il se brûle. 

à l’instant, BadKarma a dit :

Une mesure qui va surtout profiter à ces spécialistes de l' éducation anglaise pour adultes qui vont voir leur tarification atteindre des sommets qui enfin traumatiseront définitivement les fessiers de leurv régressive clientèle...

Parfaitement, si ton fils te ramène un 3 en histoire tu ne pourras plus lui foutre une fessée, il faudra l'amener chez " Maitresse Pandora " pour qu'elle l'attache à son piquet avant de le châtier pour 500 euros ! Les parents fesseurs vont finir par rejoindre les gilets jaunes !

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Il est évident que donner une fessée est la réponse rapide, c’est l’aveu d’échec, précisément. Un enfant n’est pas idiot et si vous prenez une minute de plus, vous pourrez lui expliquer les choses et il comprendra certainement, peut-être pas tout à fait la première fois, mais à la seconde, la troisième sans doute et il est aussi possible d’y revenir le soir après le travail, de démystifier encore. C’est comme foncer sur la route afin de gagner une minute et demie votre histoire, vous risquez de faire des dégâts irréversibles et inutilement en plus, c’est dommage. 

il y a 20 minutes, metal guru a dit :

 il y a aussi des tas de gens qui ont parfois donné des fessées et qui sont en très bons termes avec leur enfants !

Je crois qu'il faudrait plutôt dire que ce sont les enfants qui sont restés en bon termes avec leurs parents

Sinon , bah , s'ils sont restés en bon termes , ce n'est pas pour autant qu'ils ont aimé recevoir des fessées

Je ne comprendrais jamais ceux qui disent :

"Ben moi j'ai eu des torgnoles quand j'étais p'tit et je suis pas mort"

Sauf que quand il les a eu les torgnoles , ils devaient pas rigoler et se sentir bien mal (au minimum)

Donc , facile de dire ça après

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai fréquenté l'école publique qu'une année, à mes 5ans et c'est cette année là que j'ai reçu une fessée cul nu devant toute la classe...

Quelle horreur!

En Suisse, c'était déjà interdit quand j'étais gosse et également quand ma mère était gosse. Ils n'avaient pourtant pas beaucoup de problèmes de discipline.  La pire infraction que les enseignants avaient à gérer dans mes écoles était  mâcher du chewing gum en classe. 

Maintenant, les problèmes sont un peu plus graves!

Et dire qu'on a été importé cette daube d'halloween aux USA pour filer des caries aux gosses alors qu'on avait ce merveilleux père fouettard pour leur apprendre la vie quand ils en mangeaient trop...

il y a une heure, chupa-chupi a dit :

tends tes fesses, qu'on joue à une fessée pour maman. t'as été vilaine?

Vrai que le pseudo n’est pas sans évoquer les donjons... enfin les donjons sans les dragons, merci de régler vos affaires privées, bah au privé.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Il est évident que donner une fessée est la réponse rapide, c’est l’aveu d’échec, précisément. Un enfant n’est pas idiot et si vous prenez une minute de plus, vous pourrez lui expliquer les choses et il comprendra certainement, peut-être pas tout à fait la première fois, mais à la seconde, la troisième sans doute et il est aussi possible d’y revenir le soir après le travail, de démystifier encore. C’est comme foncer sur la route afin de gagner une minute et demie votre histoire, vous risquez de faire des dégâts irréversibles et inutilement en plus, c’est dommage. 

Un comportement irrespectueux peut mériter une sanction, et pas uniquement des remords ni une explication. C'est ainsi que la société fonctionne et c'est utile pour les enfants de le savoir. D'autres sanctions existent pour les enfants telles que les heures de colle, les devoirs supplémentaires, les confiscations de jouets, etc... en fonction de la gravité des dégâts qu'ils ont occasionnés ou du danger auquel ils se exposés. Il ne s'agit pas de maltraitance dans l'absolu bien que ce ne soit pas que des paroles. Vous évoquez les risques que je prendrais d'après vous sans même savoir si je m'occupe personnellement d'enfants ou pas, vous jugez sans savoir. De plus j'ai précisé précédemment que j'estimais que cette loi était peut-être nécessaire actuellement malgré ses inconvénients. Cependant je crois qu'il est important d'avoir conscience qu'une fessée n'est pas forcément une violence et qu'elle peut avoir une valeur éducative, même s'il est peut-être quand même plus prudent de l'interdire radicalement dans le contexte actuel pour éviter tout abus.

il y a une heure, Speed Hermann a dit :

Je crois qu'il faudrait plutôt dire que ce sont les enfants qui sont restés en bon termes avec leurs parents

Sinon , bah , s'ils sont restés en bon termes , ce n'est pas pour autant qu'ils ont aimé recevoir des fessées

Je ne comprendrais jamais ceux qui disent :

"Ben moi j'ai eu des torgnoles quand j'étais p'tit et je suis pas mort"

Sauf que quand il les a eu les torgnoles , ils devaient pas rigoler et se sentir bien mal (au minimum)

Donc , facile de dire ça après

Quelle référence de parler du passé; quand on voit l'état du monde actuel, on peut se poser des questions sur la méthode de "qui aime bien châtie bien".  J'ai connu des gens qui étaient à Auschwitz et qui n'en sont pas morts.

Dans mon cas, j'ai reçu quelques petites tornioles dans mon enfance et je n'en suis pas morte, mais je n'ai pas apprécié du tout, j'aurais compris la leçon sans. C'est pourquoi je n'ai pas répété la même erreur avec mon fils.
 

il y a une heure, Speed Hermann a dit :

Salut Morfou

Bah , pas forcément

Il y a enfant roi et enfant roi

Faire tous les caprices du gosse qui se jette par terre dans les magasins , pour moi ce n'est pas un enfant roi

mais un pauvre gamin dont les parents ne savent plus que faire (qu'en faire)

J'ai vu il y a quelques années un reportage sur les "enfants rois" et j'avoue que ça m'avait plu

On pouvait voir (entre autre) un garçonnet à qui on accédait à ses moindres demandes ,

mais le jeune était d'une politesse incroyable , excellait dans toutes les matières scolaires , virtuose du piano...etc

Les parents de l'enfant expliquait qu’en donnant  tous le confort et le bien-être à leur fils ,

sans stress , sans cris ni remontrances , ils en faisait une belle personne

Après tout , pas plus mal que d’obéir à un ado fainéant qui réclame une mobylette et des cigarettes

Tout dépend aussi, sans doute, du caractère de l'enfant!

Il y a des enfants "bonne pâte" qui sont toujours souriants, obéissants etc. sans avoir besoin de faire preuve d'autorité, ils sont comme ça, c'est tout!

Puis d'autres, avec un caractère provocateur qui vont essayer de vous pousser à bout pour la moindre chose, le moindre mot!

D'autres, jamais contents de quoi que ce soit que vous disiez ou faisiez!

Dans une fratrie les enfants peuvent être tous différents...ça peut être folklo!

Un gamin bien élevé 

"Papa mérite une bonne fessée" a t'il déclaré à la presse

https://www.midilibre.fr/amp/2018/11/30/un-petit-garcon-de-5-ans-sauve-sa-mere-frappee-par-son-pere,4993076.php

il y a 23 minutes, sirielle a dit :

Un comportement irrespectueux peut mériter une sanction, et pas uniquement des remords ni une explication. C'est ainsi que la société fonctionne et c'est utile pour les enfants de le savoir. D'autres sanctions existent pour les enfants telles que les heures de colle, les devoirs supplémentaires, les confiscations de jouets, etc... en fonction de la gravité des dégâts qu'ils ont occasionnés ou du danger auquel ils se exposés. Il ne s'agit pas de maltraitance dans l'absolu bien que ce ne soit pas que des paroles. Vous évoquez les risques que je prendrais d'après vous sans même savoir si je m'occupe personnellement d'enfants ou pas, vous jugez sans savoir. De plus j'ai précisé précédemment que j'estimais que cette loi était peut-être nécessaire actuellement malgré ses inconvénients. Cependant je crois qu'il est important d'avoir conscience qu'une fessée n'est pas forcément une violence et qu'elle peut avoir une valeur éducative, même s'il est peut-être quand même plus prudent de l'interdire radicalement dans le contexte actuel pour éviter tout abus.

Je suis tout à fait d'accord avec la première partie de ton post. Mais être contre les châtiments corporels ne veut pas dire tout tolérer, bien au contraire. Il y a simplement d'autres moyens, en relation directe avec l'infraction.

Mais quand mon mari ou patron ou n'importe qui d'autre d'ailleurs me casse les pieds, je ne leur en flanque pas une,  cela pourrait me retomber dessus en retour. De quel droit agir différament avec un petit enfant sans défense.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Un comportement irrespectueux peut mériter une sanction, et pas uniquement des remords ni une explication. C'est ainsi que la société fonctionne et c'est utile pour les enfants de le savoir. D'autres sanctions existent pour les enfants telles que les heures de colle, les devoirs supplémentaires, les confiscations de jouets, etc... en fonction de la gravité des dégâts qu'ils ont occasionnés ou du danger auquel ils se exposés. Il ne s'agit pas de maltraitance dans l'absolu bien que ce ne soit pas que des paroles. Vous évoquez les risques que je prends d'après vous sans même savoir si je m'occupe personnellement d'enfants ou pas, vous jugez sans savoir. De plus j'ai précisé précédemment que j'estimais que cette loi était peut-être nécessaire actuellement malgré ses inconvénients. Cependant je crois qu'il est important d'avoir conscience qu'une fessée n'est pas forcément une violence et qu'elle peut avoir une valeur éducative, même s'il est peut-être quand même plus prudent de l'interdire radicalement dans le contexte actuel pour éviter tout abus.

La sanction se doit-elle d’être un châtiment corporel ? Dans certaines sociétés, les voleurs sont amputés, les violeurs castrés physiquement, les détenteurs de drogue, fusillés... ah évidemment on peut trouver cela utile, éducatif voire aimer pour les plus sadiques. 

La sanction pour la sanction n’est pas éducative,  vous en conviendrez, les devoirs supplémentaires peuvent apporter quelque chose et suivant l’âge cela peut aussi être un sujet philosophique par exemple.

Non et vous pouvez relire, j’évoque les risques qu’ont pris vos parents puisque vous preniez l’exemple pour argument. J’évoque le risque que tout adulte peut prendre en admiminstrant un châtiment corporel. Risque parfaitement inutile. 

Une fessée est toujours une violence et n’a jamais une valeur éducative. C’est le déversoir des frustrations des adultes et s’il faut éduquer les adultes frustrés au moyen de la loi, alors soit. 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Une fessée, c'est battre son enfant, ce n'est donc pas HS.

L'amour et la protection de ses enfants sont incompatibles avec toutes formes de violences à leur égard.

Hausser le ton, oui, crier, non.

« Une fessée c’est battre son enfant? ».

C’est une blague. 

Je n'ai jamais frappé mon fils, il est parfaitement bien élevé.

C'est une honte de frapper ses enfants, c'est une perversion comme la pédophilie, d'ailleurs c'est un peu du même acabit : les parents frappent leur enfants sur les fesses (comme par hasard), pour les humilier, comme pour leur dire : si je veux je peux te baiser. C'est un acte d'animaux dégénérés.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec la première partie de ton post. Mais être contre les châtiments corporels ne veut pas dire tout tolérer, bien au contraire. Il y a simplement d'autres moyens, en relation directe avec l'infraction.

Mais quand mon mari ou patron ou n'importe qui d'autre d'ailleurs me casse les pieds, je ne leur en flanque pas une,  cela pourrait me retomber dessus en retour. De quel droit agir différament avec un petit enfant sans défense.

Les adultes qui trouvent utiles et justifiés les châtiments corporels infantiles, se tiennent souvent étrangement bien en présence d’un patron, d’un supérieur, d’une personne qui pourrait potentiellement leur en coller une en retour. C’est ce que l’on appelle la lâcheté ordinaire. 

Il y a 2 heures, Speed Hermann a dit :

Salut Morfou

Bah , pas forcément

Il y a enfant roi et enfant roi

Faire tous les caprices du gosse qui se jette par terre dans les magasins , pour moi ce n'est pas un enfant roi

mais un pauvre gamin dont les parents ne savent plus que faire (qu'en faire)

J'ai vu il y a quelques années un reportage sur les "enfants rois" et j'avoue que ça m'avait plu

On pouvait voir (entre autre) un garçonnet à qui on accédait à ses moindres demandes ,

mais le jeune était d'une politesse incroyable , excellait dans toutes les matières scolaires , virtuose du piano...etc

Les parents de l'enfant expliquait qu’en donnant  tous le confort et le bien-être à leur fils ,

sans stress , sans cris ni remontrances , ils en faisait une belle personne

Après tout , pas plus mal que d’obéir à un ado fainéant qui réclame une mobylette et des cigarettes

Je suis pour! Dans ce cas, un enfants qui se sent aimé, à qui on ne casse pas les pieds avec des règles idiotes comprends assez vite les choses importantes.

Mon fils n'a jamais été forcé à finir son assiette ou à manger des épinards. Cela ne veut pas dire qu'il mangeait tout ce qu'il voulait, mais plutôt qu'il ne mangeait pas ce qu'il ne voulait pas. Un gosse a naturellement un régime équilibré si on laisse faire. Maintenant il est adulte et aime à peu près tout.

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

« Une fessée c’est battre son enfant? ».

C’est une blague. 

Oui c'est un châtiment corporel, et je suis contre; que ce soit une baffe, une fessée, ou une petite tappe sur la main d'un bébé.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Je suis pour! Dans ce cas, un enfants qui se sent aimé, à qui on ne casse pas les pieds avec des règles idiotes comprends assez vite les choses importantes.

Mon fils n'a jamais été forcé à finir son assiette ou à manger des épinards. Cela ne veut pas dire qu'il mangeait tout ce qu'il voulait, mais plutôt qu'il ne mangeait pas ce qu'il ne voulait pas. Un gosse a naturellement un régime équilibré si on laisse faire. Maintenant il est adulte et aime à peu près tout.

Et c’est forcément idiot puisque pouvant amener à un blocage alimentaire, alors que présenté ou préparé autrement une fois à venir, l’aliment peut mieux ou bien passer. 

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

« Une fessée c’est battre son enfant? ».

C’est une blague. 

"(1489) Dérivé de l’ancien français faisse (« bande, lien »), lui-même du latin fascia, de même sens. Au départ, ce verbe signifiait « battre avec une verge ». Ce n’est que plus tard, par analogie avec le mot fesse, qu’il a pris le sens de « battre en donnant des coups sur les fesses » .

https://fr.wiktionary.org/wiki/fesser

Donner des coups, c'est battre, frapper, c'est battre.