Océan Indien : Un Américain tué par les flèches d'une tribu coupée du monde qu'il voulait évangéliser

Le 24/11/2018 à 20:26, Constantinople a dit :

- La seule raison pour laquelle ce peuple existe c'est parce qu'ils ne savent pas que le confort moderne et tout ce qui va avec existe.

- Moi je trouve que balancer une flèche sur un mec qui vient juste discuter est la marque d'un peuple complétement arriéré. Mais c'est moi.

Sous quelle échelle de temps ?

- peut etre mais seul les esprits etroits pas si intelligent que ça, ne sont capables de voir que du 100% positifs dans la "civilisation technologique" et 0% positifs des civilisations non technologique

- Pour votre info, ces peuples ont su ce qui etait arrivé aux autres indigenes génocidés par les colons anglais dans les iles voisins de leur ile ... Ceci expliquant probablement leur rejet des autres ... D'autre part, pour votre info, les amerindiens avaient bien accueillis les premiers colons européens : qu'avez à dire sur l'immense genocide des nombreux amerindiens du grand continent d'amerique du nord au sud, pour avoir le culot de reprocher à ces qes centaine d'indigenes de rejeter les contacts des etrangers "civilisés" ?

Le 25/11/2018 à 06:45, Constantinople a dit :

Nous avons fait quatre guerres aux allemands en deux siècles et aujourd'hui, quand ils viennent du coté de chez moi gouter le vin français, au lieu de leur balancer des flèches dans le bide, on passe de très bons moments. Les musulmans nous ont pillé et attaqué pendant des siècles ainsi que procédé à des razzias d'esclaves (esclaves = slaves) pendant des siècles, tout en nous refilant la peste noire qui a exterminé la moitié de la population européenne, et aujourd'hui, les français se saignent à blanc pour leur construire des logements  sociaux et leur payer des allocs au lieu de balancer une lance quand ils les aperçoivent débarquer.

Mais bon peut être qu'ils ont raison et qu'on a tort après tout, notamment sur le deuxième volet, c'est ce que vous voulez dire ?

autrement dit, tu n'as pas aimé que ton pays ait accepté des immigrés contre ta volonté, et tu veux forcer ces qes indigenes d'Adaman d'accepter ce que tu n'as pas voulu accepté !  

sauf que ces derniers indigenes sont en danger d'etre exterminés, et ont su ce qui etait arrivé aux indigenes des iles voisins :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Îles_Andaman

Les Jarawa : ils sont eux aussi restés volontairement isolés des colons qui se sont installés sur leurs îles au cours des cent cinquante dernières années, faisant preuve d’une hostilité constante envers les envahisseurs qui empiétaient sur leurs terres et chassaient leur gibier. Leur nombre est passé de 8 000 avant la colonisation britannique à moins de trois cents aujourd'hui. 

Les Onge : il ne reste aujourd’hui que quatre-vingt-dix-neuf Onge ; la réserve qu’ils occupent sur la Petite Andaman couvre moins du tiers du territoire qu’ils occupaient originellement. Leur population a, elle aussi, tragiquement diminué de plus de 85 % au cours de ce dernier siècle, du fait de mauvais traitements de la part des colons, de l'introduction de maladies ou de l'alcool. 

Les Jangil : cette population qui vivait sur sa propre île a aujourd'hui totalement disparu.

Le 25/11/2018 à 12:30, Constantinople a dit :

J’idolâtre moins que certains ne déifient. Le mythe du bon sauvage face au civilisé corrompu est vieux comme la civilisation, mais ce n'est qu'un mythe, précisémment. Désolé si les faits sont méprisants, mais il s'agit de 200 mecs se ballandant en pagne, n'ayant pas été foutu d'inventer l'agriculture, et envoyant des fléches dés qu'un mec qui n'est pas de leur tribu pose un pieds sur leur ile. Ce serait une missionaire femme, ils l'auraient probablement prise pour agrandir leur cheptel.

D'ailleurs ça aurait été intéressant de voir des chanou34 militer pour qu'on aille pas secourir l'esclave sexuelle dans le seul but de ne pas détruire cette belle tribu tellement supérieure à nos mœurs barbares.

Quand aux amérindiens, il faut aussi sortir un peu du mythe de danse avec les loups, quoi que ce soit un film magnifique, c'étaient des tribus qui pillaient, volaient des femmes, des terres, des esclaves, etc.

Peut être un jour en nous auto détruisant nosu en reviendront à leur niveau, mais cela ne pourrait être autre chose qu'une abominable regression.

hum ... les ecrits des premiers colons ont decrit les amerindiens vivant paisiblement, se partageant tout, ne sachant meme pas voler, ne sachant meme pas mentir, croyant naivement les mensonges et arnaques des colons occidentaux ... 

qu'il y peut avoir d'autres tribus amerindiens violent, violeurs, ça ne m'etonneraient pas, mais en proportions cette craderie est plutot caracteristiques des colons occidentaux ! n'essaies pas en faire une craderie generale des amerindiens alors que c'est tres probableemnt l'inverse en proportion ! 

Le 25/11/2018 à 18:36, Répy a dit :

S'ils évitent les mariages consanguins sur 3 générations le brassage génétique peut être suffisant. Mais c'est surtout l'épigénétique résultant de l'alimentation et du mode de vie qui tempère l'action des gènes.

On ne saura jamais leur mode de vie puisqu'il chassent l'intrus qu'il soit savant ou religieux !

Qu'on leur foute la paix.

l'alimentation peut donc avoir une action sur notre la genetique ? 

Le 25/11/2018 à 15:04, Constantinople a dit :

Il n'y a pas eu que du mauvais : Par exemple, objectivement, le taux de mortalité africain est aujourd’hui''hui largement diminué grâce à la médecine des colonisateurs. On peut aussi dire que cela entraine une démographie galopante sur le continent africain.

 

et bien tu vois, chaque chose a son avantage et inconvenient, y compris le progres technologique ! 

mais toi, à la fois tu te plains de recevoir des immigrés en france resultant des colonisations ou neocolonisations, et à la fois tu poursuis la mentalité colonialiste à vouloir continuer à imposer à autrui ce que tu ne veux pas subir des autres ! 

Le 26/11/2018 à 17:54, Constantinople a dit :

Mais vous décidez quelque chose pour eux vous aussi en choisissant de le éxclure des échanges mondiaux.

Si leur mode de vie disparait au contact de la modernité, c'est tout simplement parce qu'il dépassé.

Faut quand meme pas raisonner à l'envers ! C'est eux qui decident de s'exclure des echanges mondiaux ! 

Le 26/11/2018 à 18:28, metal guru a dit :

Donc on oublie l'ingérence humanitaire, seulement pour eux ou partout dans le monde ?

partout dans le monde ! 

les ingerences par la force, au nom de n'importe quel sacro-sainte gentillesse, ne sont que des pretextes à envahir/agresser/voler/imposer à autrui ! 

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

l'alimentation peut donc avoir une action sur notre la genetique ? 

 

Non l'alimentation ne change pas l'ADN.

En revanche l'expression des gènes de l'ADN nécessite des nutriments qui peuvent être absents dans l'alimentation. Cette expression génétique en sera donc perturbée.

Le 26/11/2018 à 18:49, metal guru a dit :

Il me semble avoir précisé que justement je ne savais pas, mais ça ne m'empêche pas de me poser des questions . Les viols , la pédophilie, le cannibalisme, l'esclavage, si c'est culturel on laisse faire ou pas ?

c'est leur cultures, leurs civilisations, leurs vies/codes sociales,  qu'on leur foute la paix quelque soit tes suppositions/pretextes !

Pour ton info, jusqu'aux années 50/60 en Angleterre on emprisonne encore les homos ! tu crois que les anglais auraient aimé que les francais les attaquent pour liberer les homos ?  

il y a une heure, Répy a dit :

Non l'alimentation ne change pas l'ADN.

En revanche l'expression des gènes de l'ADN nécessite des nutriments qui peuvent être absents dans l'alimentation. Cette expression génétique en sera donc perturbée.

ok ... et concernant le "mode de vie qui tempère l'action des gènes" : ça se passe comment ?

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Ils ne refusent pas, ils sont laissé en black out.

Parce qu'ils refusent et attaquent toutes personnes qui s'approchent d'eux, ils avertissent les visiteurs, leur dise de ne pas venir sinon les lances et les flèches.

Le 24/11/2018 à 19:17, Constantinople a dit :

Je ne sais pas. Mais je me sens plus chanceux d'avoir reçu cet héritage plutot que de me ballader à poil à balancer des fléches sur un mec parce qu'il veut me parler d'un Dieu qui n'est pas le mien, sans être foutu d'inventer l'agriculture.

Ce que je comprends c'est que vous vous tapez que certains peuples disparaissent, alors que d'autres qui se balladent en pagne sans rien faire pousser et balancent des fléches sur le moindre mec venu vous semblent tellement précieuses au point que vous êtes à deux doigt d'applaudir cette mise à mort puisque ca découragera les aiutres d'y aller.

Chacun son truc aprés.

Je préfère me balader à poil que de faire face à la complexité de la vie moderne et le stress qui va avec. et en fait, nous n'avons rien fait de spécial sur terre, les grands mammifères disparaitront bientôt de la surface de la terre, et nous avec, malgré les casseroles qu'on envoie partout dans le système solaire, les rats survivrons longtemps après nous, et j'espère pour eux qu'ils n'inventent jamais l'agriculture.
 

Le 24/11/2018 à 19:26, Constantinople a dit :

La seule raison pour laquelle ce peuple existe c'est parce qu'ils ne savent pas que le confort moderne et tout ce qui va avec existe.

Je ne comprends pas comment tu penses encore de cette manière alors que le monde vient de se rendre compte à quel point on était cons avec les aborigènes en Australie et avec les Indiens en Amérique, je pense que si l'Australie était découverte plus tard, le sort des aborigènes sera différent, et si t'avais l'occasion de voir des documentaires sur les aborigènes je pense que tu comprendras que leur vie quotidiennes n'était pas moins confortable que la nôtre aujourd'hui, au contraire, ils étaient en forme et de bonne santé, la bouffe est offerte par dame nature gratuitement, quelque vers et deux lézards t'as satisfait les besoins de ton corps en éléments nutritifs, toi tu bosses comme un esclave un tiers de ta misérable existence, tu te fais botter le cul par tes supérieurs hiérarchique, pour enfin arriver à bouffer de la merde, et tu finiras par choper un cancer généraliser, j'appelle pas ça du progrès, ni même de l'intelligence.
 

Le confort moderne... ça me fait bien rire. Tous ici l'avons ce confort moderne mais en y réfléchissant, sommes nous plus heureux ? Quand on voit ce qui se passe en ce moment ici même en France ainsi qu'ailleurs, je ne pense pas. Ce peuple n'a pas tout ce que nous avons, le rejette même. Et alors ? C'est leur façon de vivre, on a rien à en redire. 

Pour John Chau, il a payé le prix de sa stupidité à vouloir leur imposer sa religion. De quel droit voudrait on faire ça à un peuple qui ne demande rien. Et après quoi ? On les aurait embarqué pour les faire vivre dans la civilisation actuelle ? 

Ceux qui disparaîtront de la surface de la terre avant "l'autre" seront les Civilisés, car ils se seront auto-détruit grâce a leurs Conneries!!

Le 25/11/2018 à 22:05, Cheragaz a dit :

Après plusieurs pages de réponses, je dirai que ce topic ça fait plus penser à la "controverse de Valladolid"

ouaips...j'ai pas tout lu, je préfère rester sur une mort hautement romanesque d'un gars en quête de démesure. On peut quand même noter sans se la péter docteur en anthropologie que ce peuple là n'a pas l'air très apte aux échanges interculturels. Il serait bon que des féministes aillent vérifier la manière dont ils considèrent leurs femel...euh leurs femmes. 

Peu importe ce que nous pensons de la vie de ces gens qui est à des "années lumières" de la nôtre, c'est leur vie, et ils veulent simplement qu'on les laisse tranquilles. Apparemment ils ne s'en sortent pas si mal puisqu'ils sont là depuis 60 000 ans sur une île pouvant nourrir 400 individus maximum d'après les spécialistes et qu'ils sont entre 50 et 200 actuellement estime-t-on ! 

Bien sûr ils n'ont pas d'ordinateurs, ne mangent jamais chinois, quand ils ont une carie qui les fait souffrir, pas de dentiste, pour les myopes pas de lunettes, pour les vieux quand ils deviennent sourds pas moyen de passer chez Audika, ils n'ont pas encore inventé la roue , ils n'ont pas le feu non plus, donc pas l'eau tiède, peut-être ont-ils un taux de mortalité supérieur au nôtre (et encore c'est pas certain), et il est fort probable que si on prend contact avec eux leur taux de mortalité pour le coup grimpera en flèche avec toutes nos maladies pour lesquelles ils ne sont préservés et que nous leur refileront ! 

Alors chacun y va de ses spéculations sur leur niveau de civilisation, les abaissant parfois au rang d'animaux, ou en font une bande d'abrutis (j'ai lu leur ignorance bêtasse). Mais nous, qui sommes-nous, qui écrivons sur ce forum, qu'avons nous inventé par nous-même: rien du tout pour la plupart. D'autres de tout temps l'on fait pour nous et nous ont tout appris, transmis ! 
Qu'elle est leur organisation sociétale, ont-ils des chefs ? Un roi ? Une reine ?  Des dieux ou des idoles ? En fait de leur vie de, de leurs leur coutumes, on ne sait rien.  C'est vrai que ces  gens sont moins savants que nous dans beaucoup de domaines, mais sans doute  dans d'autres beaucoup plus. Ce qui est certain par contre c'est qu'ils ne sont pas plus bêtes que nous ! Il y a des ingénieurs chez eux ! Eh oui ! Comme il y en a toujours eu dans toutes les civilisations, qu'elles qu'elles soient et à tous les différents niveaux de leur développement ! Sur une île si petite (60 Km2), quand on est si peu d'individus, avec un choix de matières premières j’imagine limité, l'évolution ne peut pas être comparable à celle de nos civilisations grouillantes et évoluant dans des contrées radicalement différentes.
Qu'on nous mette à 150, nous qui sommes si malins, sans rien, sur cette cette île, avec interdiction d'en sortir, juste avec notre savoir, que restera-t-il de nous d'en 60 000 ans ?
Alors par pitié, qu'on les laisse peinards avec leur culture, qu'on les laisse se démerder entre eux avec leur vie! 
C'est la bonne décisions qu'a prise le gouvernement Indien en 96 d'interdire l'île. Et tant pis pour les abrutis-inconscients qui vont se faire transpercer ! Le seul souci c'est qu'ils risquent d'importer des maladies infectieuses, rougeole, grippe, variole, pour lesquelles les autochtones  ne sont pas immunisés. C'est d'ailleurs le souci actuel des autorités indiennes avec la dépouille de l'illuminé de service John allen Chau restée à pourrir sur la plage. Espérons pour eux ces gens que les crabes et les marées vont régler rapidement ce problème !
 

Le 24/11/2018 à 19:21, chanou 34 a dit :

Ca c'est pas juré...ils tiennent comme ça depuis 60 000 ans. Quelle autre civilisation peut en dire autant?

surtout si on leur fout la paix au lieu d'aller les exterminer en deux minutes à cause de bactéries qui vont, pour sùr, les tuer!!

Le 28/11/2018 à 20:10, Laurent1712 a dit :

Peu importe ce que nous pensons de la vie de ces gens qui est à des "années lumières" de la nôtre, c'est leur vie, et ils veulent simplement qu'on les laisse tranquilles. Apparemment ils ne s'en sortent pas si mal puisqu'ils sont là depuis 60 000 ans sur une île pouvant nourrir 400 individus maximum d'après les spécialistes et qu'ils sont entre 50 et 200 actuellement estime-t-on ! 

Bien sûr ils n'ont pas d'ordinateurs, ne mangent jamais chinois, quand ils ont une carie qui les fait souffrir, pas de dentiste, pour les myopes pas de lunettes, pour les vieux quand ils deviennent sourds pas moyen de passer chez Audika, ils n'ont pas encore inventé la roue , ils n'ont pas le feu non plus, donc pas l'eau tiède, peut-être ont-ils un taux de mortalité supérieur au nôtre (et encore c'est pas certain), et il est fort probable que si on prend contact avec eux leur taux de mortalité pour le coup grimpera en flèche avec toutes nos maladies pour lesquelles ils ne sont préservés et que nous leur refileront ! 

Alors chacun y va de ses spéculations sur leur niveau de civilisation, les abaissant parfois au rang d'animaux, ou en font une bande d'abrutis (j'ai lu leur ignorance bêtasse). Mais nous, qui sommes-nous, qui écrivons sur ce forum, qu'avons nous inventé par nous-même: rien du tout pour la plupart. D'autres de tout temps l'on fait pour nous et nous ont tout appris, transmis ! 
Qu'elle est leur organisation sociétale, ont-ils des chefs ? Un roi ? Une reine ?  Des dieux ou des idoles ? En fait de leur vie de, de leurs leur coutumes, on ne sait rien.  C'est vrai que ces  gens sont moins savants que nous dans beaucoup de domaines, mais sans doute  dans d'autres beaucoup plus. Ce qui est certain par contre c'est qu'ils ne sont pas plus bêtes que nous ! Il y a des ingénieurs chez eux ! Eh oui ! Comme il y en a toujours eu dans toutes les civilisations, qu'elles qu'elles soient et à tous les différents niveaux de leur développement ! Sur une île si petite (60 Km2), quand on est si peu d'individus, avec un choix de matières premières j’imagine limité, l'évolution ne peut pas être comparable à celle de nos civilisations grouillantes et évoluant dans des contrées radicalement différentes.
Qu'on nous mette à 150, nous qui sommes si malins, sans rien, sur cette cette île, avec interdiction d'en sortir, juste avec notre savoir, que restera-t-il de nous d'en 60 000 ans ?
Alors par pitié, qu'on les laisse peinards avec leur culture, qu'on les laisse se démerder entre eux avec leur vie! 
C'est la bonne décisions qu'a prise le gouvernement Indien en 96 d'interdire l'île. Et tant pis pour les abrutis-inconscients qui vont se faire transpercer ! Le seul souci c'est qu'ils risquent d'importer des maladies infectieuses, rougeole, grippe, variole, pour lesquelles les autochtones  ne sont pas immunisés. C'est d'ailleurs le souci actuel des autorités indiennes avec la dépouille de l'illuminé de service John allen Chau restée à pourrir sur la plage. Espérons pour eux ces gens que les crabes et les marées vont régler rapidement ce problème !
 

J'ai l'impression qu'on est tous d'accord. Qu'on les laisse tranquille!!! D'ailleurs c'est ce qui a été décidé.........en ferait bien d'en prendre de la graine pour rétrocéder leurs terres à des peuples que se battent courageusement pour cela!!