17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

il y a 17 minutes, Bayard a dit :

Mais on ne peut sérieusement détourner la définition de la démocratie pour la faire coïncider avec  ses envies ou son idéologie.

Tout à fait, c'est comme cela que l'on fait des dictateurs "élus" comme Erdogan, Poutine, XI, etc.

il y a 56 minutes, Pales a dit :

Tu en a oublié un qui a lui seul serais le malle reproducteur de référence

Mais non, mais non, il faut me relire, il est coincé entre Marine et Ségolène, le "veinard" !

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Tout à fait, c'est comme cela que l'on fait des dictateurs "élus" comme Erdogan, Poutine, XI, etc.

Sauf que pour moi c'est vous qui la détourner, comme Erdogan, Poutine XI, etc.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Le problème ne serait pas plutôt la constitution, qui fait qu'un président n'aura de fait pas l’approbation d'une majorité de la population?

Nos dirigeants sous la Constitution précédente, la IVème République, avaient-ils davantage l'approbation de la population ?

il y a 12 minutes, pluc89 a dit :

Nos dirigeants sous la Constitution précédente, la IVème République, avaient-ils davantage l'approbation de la population ?

Je n'en sais rien. Et alors?

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Donc le problème pour ces français là n'est pas non plus d'avoir un moyen de contrôle sur un Président, c'est carrément  vouloir décider à sa place ce qu'il a le droit de mettre en place ou non, autrement dit, ce n'est pas un Président qu'il leur faut, c'est juste un gestionnaire des décisions que ces français prendront et qu'il exécutera sous leur contrainte. Décisions qui favoriseront les uns et défavoriseront les autres, et rien ne sera réglé au final.

Tu es en train de dire que rien n'est réglé par les systèmes démocratiques, car c'est un système démocratique que tu décris là. 

Nous sommes complètement opposés, moi je pense au contraire que les français devraient avoir plus de contrôle sur l'exécutif. La destitution devrait être possible par exemple.

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Si la crise actuelle poussait E. Macron à la démission, quel homme politique le peuple français entier pourra t'il élire après ? Je n'en vois pas, pour ma part, qui convienne à l'ensemble de ce peuple.

Macron ne convient pas du tout de toutes façons 

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Un gus apte à calculer par ratio remarque que 43 milliards divisés par 350.000 personnes égale 123 millions par bidasses...Cela en occultant l'achat de missiles américains , le coût des rafales, Aucune dépense n'a d'équivalent

Un gus apte à compter constate surtout que la défense est TRES loin d'être "le poste le plus dépensier", contrairement à ce que vous avez affirmé de façon aussi péremptoire qu'inexacte.

Au passage, rappelons que faire passer le budget de la défense à 2% du PIB était un engagement de campagne de Macron, que beaucoup à droite lui ont d'ailleurs reproché de ne pas avoir mis en application dès son élection et qui a été la cause de la démission du général de Villiers.

Après il n'y a bien que vous pour s'étonner que l'équipement d'un militaire coûte plus cher que celui d'un professeur ou d'un infirmier.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Non, il a été élu par le peuple, ce peuple parmi lequel ceux qui ont voté par défaut pour lui n'ont plus désormais qu'à attendre qu'il ait fini son mandat, et aussi, comme j'en ai discuté dans les posts précédents ce jour, faire en sorte la prochaine fois de ne plus voter à nouveau par défaut.

Il a été voté par minorité et il n'a surtout pas été élu pour favoriser une minorité au dépend des français. Comme les grèves et manifestations sont autorisées par la loi, il faut utiliser ces moyens pour faire fléchir le pouvoir et non pas attendre patiemment

Par ailleurs il est impossible de ne pas voter par défaut avec notre système électoral, à moins que vous ayez la solution.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Nos dirigeants sous la Constitution précédente, la IVème République, avaient-ils davantage l'approbation de la population ?

Pourquoi reprendre les principes de la IV ème République ? Ne peut-on pas s'inspirer d'autres constitutions européennes  qui ont l'adhésion du peuple.

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Tu es en train de dire que rien n'est réglé par les systèmes démocratiques, car c'est un système démocratique que tu décris là. 

Nous sommes complètement opposés, moi je pense au contraire que les français devraient avoir plus de contrôle sur l'exécutif. La destitution devrait être possible par exemple.

Macron ne convient pas du tout de toutes façons 

A ma connaissance, la France n'a jamais été dans un système de démocratie pleine (sauf en 2014) mais imparfaite (après, j'ai pas non plus le recul sur 20 ans) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Je ne détourne rien du tout. La démocratie n'est en aucun cas un concept figé dans son application. Par ailleurs, la démocratie n'est pas un système politique en soi. La 5ème république est le système politique de la France et ce système se revendique démocratique. C'est très différent.

Si on ne considère pas la 5ème république comme un système démocratique, il est logique de ne pas trouver ses élus légitimes.

La France est d'ailleurs parfois classée dans les démocraties "imparfaites".

 

Ah, bon, ce sont des notions qui sont totalement étrangères au juriste que je fus. Alors comme ça la démocratie ne serait pas un principe immuable dans sa pratique  ? Décidément, je ne savais pas que la démocratie souffrait de relativisme en fonction des pays où elle s'exerce. Mais bon, les choses vont si vite aujourd'hui...Qui a inventé ce nouveau. Le constitutionnaliste Guy Carcassonne doit se retourner dans sa tombe ! 

il y a 20 minutes, Swannie a dit :

 

A ma connaissance, la France n'a jamais été dans un système de démocratie pleine (sauf en 2014) mais imparfaite (après, j'ai pas non plus le recul sur 20 ans) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

Ces notions de démocratie pleine ou non me semble quelque peu subjectives et tellement dépendantes de la sociologie, de l'histoire, de la culture des nations, que les qualifier de pleines ou imparfaites me parait pour le moins farfelu. C'est un peu comme les républiques. Quoi de comparable entre la république française et et la république islamique ou une république africaine ? Quel classement adopter ?

il y a 24 minutes, Swannie a dit :

A ma connaissance, la France n'a jamais été dans un système de démocratie pleine (sauf en 2014) mais imparfaite (après, j'ai pas non plus le recul sur 20 ans) :

2014 c'est hier. En tous cas je pense que ce qui manque à pas mal de français, c'est leur mot à dire dans les affaires de ce pays. 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

2014 c'est hier. En tous cas je pense que ce qui manque à pas mal de français, c'est leur mot à dire dans les affaires de ce pays. 

oui, c'est pas loin, et c'était Hollande, le mal aimé aussi, comme tous.

à l’instant, Swannie a dit :

oui, c'est pas loin, et c'était Hollande, le mal aimé aussi, comme tous.

S'il avait été contraint sur ses promesses, il en aurait peut-être moins fait. Comme les autres.

Il est quand même hallucinant que notre système incite non pas à éviter le mensonge, mais à en produire constamment et les plus gros possibles.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

S'il avait été contraint sur ses promesses, il en aurait peut-être moins fait. Comme les autres.

Il est quand même hallucinant que notre système incite non pas à éviter le mensonge, mais à en produire constamment et les plus gros possibles.

J'ai pas trouvé plus récent (voir image) ici : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2018/05/07/un-an-apres-son-election-emmanuel-macron-tient-il-ses-promesses-de-campagne_5295281_4355770.html

Ce serait intéressant de trouver aussi pour les précédents : F. Hollande, N.Sarkozy

Je viens de trouver ici aussi :

http://www.luipresident.fr/emmanuel-macron/toutes-promesses

il y a 22 minutes, Bayard a dit :

Ah, bon, ce sont des notions qui sont totalement étrangères au juriste que je fus. Alors comme ça la démocratie ne serait pas un principe immuable dans sa pratique  ?

Décidément, je ne savais pas que la démocratie souffrait de relativisme en fonction des pays où elle s'exerce. Mais bon, les choses vont si vite aujourd'hui...Qui a inventé ce nouveau. Le constitutionnaliste Guy Carcassonne doit se retourner dans sa tombe ! 

"Ah, bon, ce sont des notions qui sont totalement étrangères au juriste que je fus. Alors comme ça la démocratie ne serait pas un principe immuable dans sa pratique  ? "

Regarde la France et la Suisse: Deux régimes dit démocratiques mais pourtant différents dans la pratique. Autre exemple: La France se revendiquait démocratique avant le droit de vote des femmes mais pourtant aujourd'hui un pays qui n'accorderait pas le droit de vote aux femmes ne serait pas considéré comme démocratique. Donc oui, ça évolue. L'histoire le prouve. Non, la démocratie n'a rien d'immuable dans sa pratique.

Le fait de savoir que tu était juriste n'est vraiment pas très rassurant...

Le 17/11/2018 à 20:31, pluc89 a dit :

Le taux de chômage a passé le cap des 5% en 1981, en même temps que la dette explosait. Macron avait déjà 4 ans, et il n'a rien fait ! Macron est comme vous et moi, l'héritier de 40 de gestion calamiteuse de la France par des gouvernements de gauche comme de droite, tous plus soucieux de gagner les prochaines élections, plutôt que de se préoccuper de l'avenir du pays à long terme.

Du VRAI hélas!!

....et le passage au quinquennat n'arrange rien; (agir dans l'urgence ne donne rien de cohérent et solide) .

Pourquoi ne pas être passé au "sextennat" comme pour les municipales, puisque "pas de cumul de mandat exécutif"?

il y a 31 minutes, Bayard a dit :

Ces notions de démocratie pleine ou non me semble quelque peu subjectives et tellement dépendantes de la sociologie, de l'histoire, de la culture des nations, que les qualifier de pleines ou imparfaites me parait pour le moins farfelu. C'est un peu comme les républiques. Quoi de comparable entre la république française et et la république islamique ou une république africaine ? Quel classement adopter ?

Non, ce n'est pas comme les républiques. Ils est nettement plus facile de jauger le pouvoir qu'a la population sur le gouvernement de son pays. En France, elle n'est que rarement consultée et le président ne représente qu'une minorité de la population, c'est un fait avéré (si ce n'est pas le cas, prouvez-moi le contraire!). Encore une fois: le problème vient du système politique en lui-même.

Le 17/11/2018 à 20:31, pluc89 a dit :

Le taux de chômage a passé le cap des 5% en 1981, en même temps que la dette explosait. Macron avait déjà 4 ans, et il n'a rien fait ! Macron est comme vous et moi, l'héritier de 40 de gestion calamiteuse de la France par des gouvernements de gauche comme de droite, tous plus soucieux de gagner les prochaines élections, plutôt que de se préoccuper de l'avenir du pays à long terme.

Sans aucune doute.
Le problème étant qu'il fait exactement la même chose que ces gouvernements.

Il a le même logiciel.

Le 17/11/2018 à 21:06, Naluue a dit :

Je pense franchement que beaucoup ont voté pour lui par défaut. C'est bien le gros problème de notre système, ne pas pouvoir espérer le meilleur, mais "pouvoir" éviter le pire... 

Exactement.

Le système de vote de The Voice doit être plus démocratique, c'est dire 

Le 17/11/2018 à 21:16, pluc89 a dit :

L'insulte, la grossièreté et le mépris sont les arguments de ceux qui n'en ont pas.

Euh, tu parles de Manu ? (les feignants, ceux qui ne sont rien, celles qui n'ont pas le permis et sont illettrés, les gaulois réfractaires, etc  ...)

Ou peut être évoques tu le dérapage de Griveaux ?

Le 17/11/2018 à 21:47, Swannie a dit :

si si, dont moi, et je n'en démords pas. Je veux ce changement qu'il a annoncé, qui passe forcément par la colère de ceux qui sont contre le changement, partisans de l'immobilisme de plus de 30 années.

Le changement, c'est très subjectif.
Mes convictions sont pour bien des changements, contre lesquels tu serais sans aucun doute toi aussi réfractaire au changement.

Et sinon, Macron poursuit .... la même idéologie que ces 30 dernières années.

Faut-il encore rappeler que Macron a marqué de son empreinte la présidence Hollande ?

Le 17/11/2018 à 21:47, Swannie a dit :

même si je reconnais que sur le plan climatique, il a tort de donner raison aux lobbystes. Il le comprendra, il est suffisamment intelligent pour cela.

Comprendre quoi ? Il s'en contrefout de l'écologie.