Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah alors...pour le coup le diagnostic ne vaut pas grand chose!

 

Ouf, très bien, pourvu qu'ils s'en rendent compte 

Tu es sûre que ce n'est pas définitivement altéré quand c'est comme ça tout au début de la vie ? Elles peuvent encore se faire les.. connexions ? 

à l’instant, January a dit :

 

Tu es sûre que ce n'est pas définitivement altéré quand c'est comme ça tout au début de la vie ? Elles peuvent encore se faire les.. connexions ? 

 

On ne peut jamais en être sûr. Ce qu'on peut dire, c'est qu'on a observé des cas de récupération alors qu'on pensait l'individu "condamné". Les connexions et les neurones se créent toute la vie.

Il y a 7 heures, January a dit :

Si tu trouves je suis preneuse, je n'ai rien trouvé. Pour moi ça relève d'une psychose un truc pareil, je ne peux pas parler de "déni d'enfant" c'est pas pareil pour moi, je ne sais pas..

Edit : enfin c'est surtout que ça n'existe pas pour moi, un déni d'enfant..Non mais qu'est ce qu'on va chercher là ??

Ce n'est pourtant pas la première fois qu'une mère s'occupe de ses enfants tout en en mettant un ou une de coté et s'en occupant au minima...

Là, le compagnon avait dit que les trois suffisaient! déni de grossesse et peut-être peur d'autre chose? qui sait ce qui peut se passer dans la tête d'une femme qui a déjà fait un déni de grossesse dont tout le monde avait l'air de se fiche comme d'une guigne?

Elle laissait le coffre ouvert, était souvent dans sa voiture garée, voiture habillée avec des pare soleil, l'habitacle puait, ils allaient tous dans la voiture à un moment ou à un autre...la petite vivait dans la maison...elle n'a rien fait vraiment pour la cacher...elle attendait juste qu'elle soit découverte...à la lecture du premier lien!

il y a une heure, CM07591 a dit :

Putain de cas sociaux de merde, ça me dégoûte... un grand respect au juge, officiers de polices et personnels hospitaliers qui doivent supporter des histoires de ce genre à la pelle sans pour autant péter un câble.

Pourquoi cas sociaux? les deux bossaient et habitaient une jolie maison!

Les trois premiers enfants sont très bien élevés...

Pas que chez les cas soc qu'il arrive ce genre de truc, chez des gens très bien aussi selon les critères, les vôtres?

Une OPJ relate que Rosa da Cruz en GAV était fermée, même dans sa posture, mais pas effondrée, elle ne voulait pas d'avocat, elle ne voulait pas que la famille soit prévenue.  Elle appelait Séréna par son prénom, ou "ma fille", elle ne voulait pas l'abandonner et disait qu'elle était sa mère.

L'accusée a énoncé la date et l'heure de la naissance de la petite fille et n'a jamais varié, 24/11 - 6h40.

MG : ça vous a étonnée qu'elle connaisse l'heure ? 

L'OPJ répond que non, toutes les mères connaissent la date et l'heure de naissance de leurs enfants. 

MG : Quand on a conscience qu'on a accouché.

Interrogée plusieurs fois sur la conscience de l'accusée d'avoir eu un bébé, l'OPJ reste ferme : "elle disait que c'était son bébé".

(oui mais là les avocats PC sont bien gentils mais on est tellement plus tard... Ils essaient de faire tomber le déni de grossesse, ligne de défense adoptée par la suite.)

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi cas sociaux? les deux bossaient et habitaient une jolie maison!

Les trois premiers enfants sont très bien élevés...

Pas que chez les cas soc qu'il arrive ce genre de truc, chez des gens très bien aussi selon les critères, les vôtres?

Un cas social ce n'est pas juste une personne qui vie du RSA, on peut en trouver aussi chez des bourgeois la situation financière n'a rien à voir la dedans.

De toute manière il faut être complètement détraqué pour enfermer un enfant dans un coffre et l'y laisser pendant deux ans je ne sais même pas comment la petite à réussi à survivre à ça aussi longtemps.

Impardonnable et les médecins pourront bien trouver toutes les excuses du monde à cette pauvre conne qui ne mérite même pas le statut de mère ça ne changera rien à l'acte immonde qu'elle a commis.

Il n'y a pas de circonstance atténuante pour elle, tant mieux qu'elle aie élevé correctement ses trois premiers enfants maintenant elle va devoir payé pour ce qu'elle a fait à son quatrième et la perpétuité serait à minima à la hauteur de l'horreur qu'à subis la petite.

Alors je le répète, cette saloperie et une cas sociale de première et ne mérite pas la moindre compassion pour ce qu'elle a fait.

En fait je ne comprends pas bien la réaction de la mère. Autant d'un côté on dirait effectivement un déni d'enfant, si tant est que ça existe, et parallèlement, elle ne l'a pas totalement ignorée puisque cette enfant était en vie (elle l'a forcément "nourrie" et hydratée d'une manière ou d'une autre pendant tout ce temps).

Du coup c'est quoi le délire ? Cette petite fille existait quand même, tout en étant totalement ignorée, comparativement aux autres enfants.

J'aurai trouvé plus cohérent qu'on retrouve le corps d'un nourrisson sans vie dans le coffre, ce qui aurait au moins eu le mérite d'affirmer le déni, mais là je suis perplexe... 

C'était son truc, à elle.. A elle toute seule, je ne vois que ça. Nous, on ne peut pas comprendre, et du coup la Justice n'est pas la bonne réponse.Mais il faut bien une Justice..

Je n'ai pas de mots , vraiment.

Si ce n'est peut être que j'arriverai presque à considérer cette femme comme malade et irresponsable de ses actes.

Il y a 5 heures, January a dit :

En fait, c'est pas de l'autisme où n'importe quoi ayant un rapport, c'est qu'elle a passé les premiers mois de sa vie dans un coffre de voiture ou dans la voiture, dans le silence, dans le noir, et le reste..alors évidemment après, zéro stimulation au départ, c'est foutu... 

J'espère encore plus qu'on ne parlera pas d'autisme à ce procès. Quel est l'andouille d'expert qui a eu ce mot malheureux bon sang... 

@chanou 34 aussi :

Chez le chiot (je suis désolé si mon interrogation choque , je ne compare pas, c'est juste pour essayer de comprendre....) il existe ce qu'on appelle un syndrome de privation sensorielle lorsqu'il n'a reçu aucun stimuli.

Il n'existe pas de pathologie semblable chez l'enfant ?

Hier soir il y a eu l'audition du pédiatre qui a examiné l'enfant. Agée de 23 mois elle pesait 7,8 kg et avait la taille d'un enfant de 7/8 mois. Très carencée en fer en vitamine D. Pour la vitamine D, le pédiatre a insisté sur une carence historique, il n'avait jamais vu ça. Ne tient pas sa tête, audition et vision normale (strabisme).

Il la revoit à 3 ans et quatre mois, elle se lève, elle pèse 12,8 kg et a pris 11 cm. Son âge mental est de 13 mois. "L'ensemble évoque un syndrôme autistique".

Il est interrogé sur les bruits que fait Séréna avec sa bouche, des "claquements" (elle ne parle pas). Le pédiatre indique que c'est relatif au syndrôme autistique.

Fin de l'audience sur des vidéos de la petite fille, projetées à huis clos. 

Il y a 10 heures, Cheragaz a dit :

@chanou 34 aussi :

Chez le chiot (je suis désolé si mon interrogation choque , je ne compare pas, c'est juste pour essayer de comprendre....) il existe ce qu'on appelle un syndrome de privation sensorielle lorsqu'il n'a reçu aucun stimuli.

Il n'existe pas de pathologie semblable chez l'enfant ?

Si, tout à fait! Et non votre interrogation n'est absolument pas choquante ni votre comparaison, comment croyez-vous que font les chercheurs? 

Il y a 2 heures, January a dit :

Hier soir il y a eu l'audition du pédiatre qui a examiné l'enfant. Agée de 23 mois elle pesait 7,8 kg et avait la taille d'un enfant de 7/8 mois. Très carencée en fer en vitamine D. Pour la vitamine D, le pédiatre a insisté sur une carence historique, il n'avait jamais vu ça. Ne tient pas sa tête, audition et vision normale (strabisme).

 

 

Pour la vitamine D, si cette petite a toujours été maintenue dans le noir et jamais supplémentée, c’est normal!

C'est même curieux que la vision soit normale!

Citation

Il la revoit à 3 ans et quatre mois, elle se lève, elle pèse 12,8 kg et a pris 11 cm. Son âge mental est de 13 mois. "L'ensemble évoque un syndrôme autistique".

Bon là va falloir qu'il sorte un argumentaire convaincant.
 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Si, tout à fait! Et non votre interrogation n'est absolument pas choquante ni votre comparaison, comment croyez-vous que font les chercheurs? 

La carence en vitamine d c'est à cause de l'obscurité c'est ça ? 

Edit : mince j'ai posté en même temps. Merci Chanou

La vitamine D est apportée par le soleil, donc pas étonnant qu’elle soit en carence en étant enfermée. 

Glauque cette histoire. 

Il est question des vidéos visionnées hier soir. Séréna a 7 ans, elle arrive à courir, à suivre une consigne simple. Pas d'interaction spontanée avec son environnement. Elle a été perturbée par cette visite, elle avait mal au ventre, le soir elle a eu du mal à s'endormir etc..

L'amener devant la cour est impossible, ce serait la détruire un peu plus (perso je ne comprends même pas que certaines personnes aient manifesté le souhait qu'elle comparaisse, n'importe quoi !)

Il y a 3 heures, January a dit :

Hier soir il y a eu l'audition du pédiatre qui a examiné l'enfant. Agée de 23 mois elle pesait 7,8 kg et avait la taille d'un enfant de 7/8 mois. Très carencée en fer en vitamine D. Pour la vitamine D, le pédiatre a insisté sur une carence historique, il n'avait jamais vu ça. Ne tient pas sa tête, audition et vision normale (strabisme).

Il la revoit à 3 ans et quatre mois, elle se lève, elle pèse 12,8 kg et a pris 11 cm. Son âge mental est de 13 mois. "L'ensemble évoque un syndrôme autistique".

Il est interrogé sur les bruits que fait Séréna avec sa bouche, des "claquements" (elle ne parle pas). Le pédiatre indique que c'est relatif au syndrôme autistique.

Fin de l'audience sur des vidéos de la petite fille, projetées à huis clos. 

 

Le problème est de savoir si la famille l'a mise à l'écart parce que la gamine avait un problème dès le départ et l'a cachée à cause de ce problème (autisme) ou si l'enfant  est devenue  ce qu'elle est à cause de mauvais traitements. 

Une pédiatre fait état de la fratrie. Etonnée elle découvre que les frères et soeurs sont bien élevés, propres sur eux, et ne comprennent pas ce qu'il se passe (à l'époque). 

Impossible de comprendre pourquoi Séréna a échappé à cette prise en charge maternelle. 

Aucun cas similaire connu, pas tant de carences etc.. Même discours que le premier pédiatre. 

Séréna a reçu à l'hôpital de la vitamine D, du paracétamol pour faire baisser sa température et un médicament nécessaire à la réalisation d'une IRM cérébrale. La pédiatre assure qu'aucun anxiolytique n'a été administré à Serena lors de sa prise en charge dans son service. Les examens toxicologiques réalisés dans le cadre de l'instruction révéleront des traces de Tramadol et du Midazolam : "Si ce prélèvement a eu lieu avant le 12 novembre, il ne peut s'agir que du Midazolam administré pour l'IRM cérébrale"

C'est la totale...

L'avocate de Rosa da Cruz revient sur le déni de grossesse: "On contacte toujours la psychologue au service maternité pour que les femmes qui viennent d'accoucher puissent bénéficier d'un suivi". Elle indique que dans le cas de sa cliente, cette dernière n'a bénéficié d'aucun suivi ; elle demande au témoin si ça lui paraît normal et la pédiatre parle de dysfonctionnement, elle ne se l'explique pas ce défaut de suivi. 

(Les lignes des avocats se précisent. La défense sur le déni et la PC sur la maltraitance et intox aux médocs). 

il y a 26 minutes, January a dit :

Les examens toxicologiques réalisés dans le cadre de l'instruction révéleront des traces de Tramadol et du Midazolam : "Si ce prélèvement a eu lieu avant le 12 novembre, il ne peut s'agir du Midazolam administré pour l'IRM cérébrale"

 

C'est la totale...

de quoi? Mais si c'est la mère comment s'est-elle procuré le midazolam??

Un médecin urgentiste confirme les multiples carences, le "rachitisme", fracture du cubitus droit avec cal osseux, Absence d'angulation de l'os. Bébé sale, malodorant, 38.2°C fièvre, sueur, Absence de fixation et de suivi du regard, ne serre pas les doigts, ne tient pas assise, bascule sa tête en arrière ou sur le côté, geignements caractérisques d'un comportement animalier, pas de cris d'enfant, un mâchonnement buccal permanent, retards caractéristiques d'une enfant abandonnée à elle-même, dans des espaces restreints, sans stimulation, sans exposition à la lumière, avec une alimentation uniforme à base de lait de vache.

Conclusion, selon l'expert: c'est une "enfant abandonné à elle même dans des espaces assez restreints et sans aucune stimulation ou si peu, faible exposition à la clarté du soleil et à autrui, sinon sa mère". 

Sans plus de détails, comme les autres, il dit "n'avoir jamais vu ça", déclare : "elle n’aurait pas pu survivre si elle avait toujours vécu dans le coffre, étant donné les variations de température. Elle "n’était pas une situation létale imminente quand elle a été découverte". 

Les traces de brûlures sur une jambe ?  = des frottements, pas de la maltraitance. Mais : "Il n'est pas concevable qu'il ait été ignoré que cette enfant a eu mal, puisqu'il y a des cicatrices".