Projet d'armée européenne

si on vois l'avenir d'un côté catastrophisme le fait de privilégier les voitures a essence  n'est pas d'un bon présage car on peut pas stocker de l'essence pour le particulier le gas oil si ,on comprend que les stations seront fermées pour cause de l'effort de querre .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous payons moins que ce que ça coûterait sans . C’est une des raisons pour laquelle des pays européens freinent des 4 fers 

 

Ah bon ?! Sources ? 

Il y a 2 heures, soldat inconnu a dit :

En réalité, c'est l'Allemagne qui sera non seulement notre armée européenne mais en plus faudra payer pour elle. C'est elle qui va "diriger" toute cette nouvelle armée.

Regardez les avions de chasse, ce sera finalement l'Eurofighter allemand qui sera le chasseur officiel européen (ou plutôt allemand).

L'hélicoptère est celui allemand (le Tigre).
Le futur fusil d'assaut est allemand.

Même avant on parlait d'un char d'assaut allemand type "euro panzer" qui remplacerait tous les autres...
Bref la Défense européenne ça appartient plutôt au passé. Maintenant c'est la Défense made in Germany.
 

L'Allemagne ne possède pas d'arsenal nucléaire, seul les anglais (qui s'en vont) et la France possèdent une dissuasion nucléaire en Europe.

Si l'Allemagne vend 6 % d'armes sur le marché mondial, la France c'est 5 %, l'Espagne et l'Italie 3% chacun. En somme l'UE c'est 17%. 

Financièrement, si Macron pose l'idée d'une armée européenne c'est qu'il a bossé en amont. Ou alors c'est qu'il veut passer pour un con quand il va exposer le budget. En théorie ce serait un accord gagnant gagnant, rassemblement la dissuasion nucléaire française, son armée, ses usines d'armes aux autres armées et usines d'armes européennes. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

«Initiative européenne d'intervention »

C'est loin d'être l'embryon d' une armée constituée ... Sans être une experte si c'est une poignée de militaires de chaque pays actifs ensemble lors de conflits ce n'est pas une armée européenne mais une association d'alliés européens !

Une véritable armée européenne (défense terrestre, aérienne, balistique, logistique etc) ...dont les membres seraient formés dans un cadre européen (quel lieu choisir sur les 22 pays ?) n'est pas quelque chose de réalisable dans l'immédiat ... voire qu'un jour elle voit le jour : peut-on faire cohabiter français, hongrois, polonais, allemands et pays nordiques qui n'ont pas les mêmes vassalités vis a vis de l'Amérique et de la Russie et la Chine etc .... ?

Et perso je trouve que c'est une bonne trouvaille cette diversion pour mettre à la marge  les problèmes économiques et sociaux !

On peut rêver ... mais comme pour gagner la paix il faut gagner  la guerre celle-ci a de beaux jours devant elle et la France n'en est pas a l'abri sa modestie n'étant pas sa vertu cardinale a l'heure actuelle ! ...

 

Tous ceux-là cohabitent bien pourtant dans l'OTAN...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élargissement_de_l'OTAN#Historique_des_élargissements_de_l'OTAN

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

sans approuver Trump pour autant , je trouve que Macron à dit une bêtise en disant se protéger des Américains alors qu"ils sont venus deux fois nous aider à refouler et vaincre les Allemands ( guerre de 1914-1918 et 1940-1945 ).

bonne journée

Sans approuver la proposition de Macron, que j'estime quasiment irréaliste à mettre en place,  ça n'a rien à voir avec une protection de cet ordre :

"Samedi matin, la présidence de la République a insisté sur le fait qu'Emmanuel Macron "n'a jamais dit qu'il fallait créer une armée européenne contre les Etats-Unis". En effet, dans l'entretien accordé à Europe 1, l'appel à se protéger face aux Etats-Unis (à 4'57 dans la vidéo ci-dessous) avait été lancé juste après un passage sur les menaces internationales sur le cyberespace et juste avant une critique du retrait américain annoncé du traité sur les armes nucléaires à portée intermédiaire (INF)."

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/11/09/donald-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron-sur-une-armee-europeenne_5381558_3210.html

"On ne protègera pas les Européens si on ne décide pas d'avoir une vraie armée européenne. Face à la Russie qui est à nos frontières et qui a montré qu'elle pouvait être menaçante ( ?) on doit avoir une Europe qui se défend davantage seule, sans dépendre seulement des Etats-Unis et de manière plus souveraine", plaide le chef de l'Etat dans cet entretien enregistré lundi soir.

M. Macron cite sans les nommer "des puissances autoritaires qui réémergent et se réarment aux confins de l'Europe". Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique", en évoquant la décision américaine de se retirer d'un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale ?", demande-t-il : "L'Europe et sa sécurité".

L'UE tente de s'adapter au nouveau contexte géopolitique lié à la volonté du président Donald Trump de réduire l'implication des Etats-Unis dans la défense de l'Europe.

Un Fonds européen de Défense doit être mis en place en 2019 pour développer les capacités militaires des Etats membres et promouvoir l'indépendance stratégique de l'UE. Paris a parallèlement initié avec huit partenaires un groupe européen d'intervention destiné à être capable de mener rapidement une opération militaire, une évacuation dans un pays en guerre ou d'apporter une assistance en cas de catastrophe."

https://www.lepoint.fr/societe/macron-propose-une-vraie-armee-europeenne-06-11-2018-2268822_23.php

il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Tous ceux-là cohabitent bien pourtant dans l'OTAN...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élargissement_de_l'OTAN#Historique_des_élargissements_de_l'OTAN

Parce qu'il y a à l'OTAN un chef reconnu.

Au sein de l'UE ça signifierait que 26 états font allégeance au 27ème. Alias l'état fédéral.

Et oui, une armée ça sert bien à se protéger de TOUS les autres. 

bonjour

je crois qu'il y à ou qu'i y à eu un embryon d'armée Européenne - (60OOO hommes = Allemagne et France ? ) . mais les Allemands ne semble pas trop chauds pour cela ?

je pense que la Chancelière Allemande compte ses sous et ne veut pas trop dépenser pour participer plus sur le plan Militaire ?

il ni à que la France qui envoie des forces Militaires dans des opérations hors de son territoire ?

tout cela semble n'être qu'une question de politique volontaire , mais chacun ne regarde que sa bourse sans penser à un danger éventuel .pourtant , des nuages noirs se profiles à l'horizon de l'avenir . les Poilus de 14-18 croyaient se battre dans la Der Des Der en oubliant ou ignorent que la guerre est le propre de l'homme et que les raisons de la faire sons plus nombreuses que les brins d'herbes qui recouvrent une vaste prairie .

bonne journée

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Parce qu'il y a à l'OTAN un chef reconnu.

Au sein de l'UE ça signifierait que 26 états font allégeance au 27ème. Alias l'état fédéral.

 

Et oui, une armée ça sert bien à se protéger de TOUS les autres. 

 

 

 

 

ça n'empêche qu'ils cohabitent bien, dans l'OTAN, malgré que :

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

peut-on faire cohabiter français, hongrois, polonais, allemands et pays nordiques qui n'ont pas les mêmes vassalités vis a vis de l'Amérique et de la Russie et la Chine etc .... ?

les vassalités ne sont donc pas si différentes que cela..

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

On parle de Rome qui a acheté des F35 ?

 

Eeeh oui, qui a acheté des F-35 hors prix, constamment en panne et toujours pas opérationnels...

Il est là le problème !

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

ça n'empêche qu'ils cohabitent bien, dans l'OTAN, malgré que :

les vassalités ne sont donc pas si différentes que cela..

Tu ne prête serment d'allégeance qu'à un seul suzerain, et pour les membres de l'OTAN c'est le Président des Etats Unis.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Parce qu'il y a à l'OTAN un chef reconnu.

Au sein de l'UE ça signifierait que 26 états font allégeance au 27ème. Alias l'état fédéral.

 

Et oui, une armée ça sert bien à se protéger de TOUS les autres. 

 

 

 

 

Oui, sauf que vu la folie de Trump, nous européens nous risquons d'être embarqués dans des conflits qui nous échappent et qui servent que les intérêts américains.

Acheter des armes principalement européennes seraient déjà un pas en avant car on ne dépendrait plus des US pour acheter un missile ou un moteur de F.35 !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Eeeh oui, qui a acheté des F-35 hors prix, constamment en panne et toujours pas opérationnels...

Il est là le problème !

Tous les européens qui racontent à qui veut l'entendre qu'ils se rebellent contre leur patron. Et les seuls parmi ceux là qui ont une excuse, ce sont les britanniques.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Tous les européens qui racontent à qui veut l'entendre qu'ils se rebellent contre leur patron. Et les seuls parmi ceux là qui ont une excuse, ce sont les britanniques.

 

Je ne comprends pas trop ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui, sauf que vu la folie de Trump, nous européens nous risquons d'être embarqués dans des conflits qui nous échappent et qui servent que les intérêts américains.

Quant à Mrs Clinton elle voulait carrément nous rayer de la carte et ça n'empêche ni toi ni toute la presse occidentale de traiter Trump de fou. Personnellement je suis plutôt content d'être toujours en vie.

Tu raconte toujours la même histoire. La folie de X qui doit mourir pour le bien de la terre. Bachar, Kadhafi, Ahmadinejad, Kim Jong Un, Poutine et tutti quanti. Demain tu inclueras Theresa May à la liste ou alors Mohammed VI. Dès qu'un mec ne pense pas comme toi il doit mourir car il est fou.

Il faudrait que tu ailles à Cadillac t'occuper de l'asile.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne comprends pas trop ?

Tous ceux qui disent ne pas se soumettre à Trump, ils lui achètent des F-35 dont ils n'ont pas besoin et qui ne marchent pas.

La révolte des chefs d'état c'est la manif des gilets jaunes. Ils disent non mais si Trump le décide ils vont tous faire ce qu'il décide quand même.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah bon ?! Sources ? 

Tu les as sur les camemberts en amont ....

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Eeeh oui, qui a acheté des F-35 hors prix, constamment en panne et toujours pas opérationnels...

Il est là le problème !

 Le problème est surtout que le militaire a des retombées économiques importantes et tire l’innovation. Quand on achète à l’exterieur, on plombe la balance commerciale et on paie l’innovation du concurrent et en plus on a une interoperabilite douteuse . Bref sans coordination et une préférence européenne on voit mal comment une armée européenne pourrait émerger tout en profitant à notre industrie , y compris civile . Ça vaut pour les belges et bataves qui in fine financent la R&D américaine sur de gros programmes structurants 

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Quant à Mrs Clinton elle voulait carrément nous rayer de la carte et ça n'empêche ni toi ni toute la presse occidentale de traiter Trump de fou. Personnellement je suis plutôt content d'être toujours en vie.

Tu raconte toujours la même histoire. La folie de X qui doit mourir pour le bien de la terre. Bachar, Kadhafi, Ahmadinejad, Kim Jong Un, Poutine et tutti quanti. Demain tu inclueras Theresa May à la liste ou alors Mohammed VI. Dès qu'un mec ne pense pas comme toi il doit mourir car il est fou.

Il faudrait que tu ailles à Cadillac t'occuper de l'asile.

Révélation

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Le problème est surtout que le militaire a des retombées économiques importantes et tire l’innovation. Quand on achète à l’exterieur, on plombe la balance commerciale et on paie l’innovation du concurrent et en plus on a une interoperabilite douteuse . Bref sans coordination et une préférence européenne on voit mal comment une armée européenne pourrait émerger tout en profitant à notre industrie , y compris civile . Ça vaut pour les belges et bataves qui in fine financent la R&D américaine sur de gros programmes structurants 

Et la Pologne et la Belgique qui ont donné leur accord pour l'avion américain. 

Sans parler du commandement de cette nouvelle armée. 

En fait j'estime qu'il faudrait commencer par demander à nos voisins de participer à l'entretien de notre arme de dissuasion dont ils sont sensés profiter mais à laquelle ils ne contribuent pas.

Le parapluie atomique a un coût, et ce dernier obère sensiblement notre budget.

 

Tous ceux qui disent ne pas se soumettre à Trump, ils lui achètent des F-35 dont ils n'ont pas besoin et qui ne marchent pas.

La révolte des chefs d'état c'est la manif des gilets jaunes. Ils disent non mais si Trump le décide ils vont tous faire ce qu'il décide quand même.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne payons donc pas pour notre dépense . Les US avec un pib inférieur supporte une dépense supérieur ce qui signifie qu’il paie pour notre protection et non l’inverse

C'est une façon de voir les choses, mais j'ai un peu de peine à imaginer que les USA nous protégeraient par altruisme.

Ils paient pour défendre leurs intérêts économiques et stratégiques en Europe. L'OTAN est plus un investissement rentable qu'une charge pour les USA.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

C'est une façon de voir les choses, mais j'ai un peu de peine à imaginer que les USA nous protégeraient par altruisme.

Non c’est factuel la soft power ( il y a un mot en trop ) fait supporter sa défense aux US .

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ils paient pour défendre leurs intérêts économiques et stratégiques en Europe. L'OTAN est plus un investissement rentable qu'une charge pour les USA.

Ça je l’ai déjà dit .,. Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça je l’ai déjà dit .,. Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières.

Qu'est-ce que tu veux dire par là?