L’hymne européen sur fond marial est il laïc ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

ah intéressant! Cette étymologie n'est pas évoquée dans le wiki ( qui m'a l'air d'être un article à haut risque vu les avertissements! )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe

edit ; si pardon elle y est , j'avais pas lu en entier.

merci Pales!

De rien ma Belle....................Comme toutes les Arubas du monde

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe

https://www.persee.fr/doc/metis_1105-2201_1996_num_11_1_1050

Bah la fille d’Ocean et Thetys c’est bien aussi . ^^

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne comprends pas tes réponses... Tu te demandes si l'hymne européen est laïc, or l'hymne est laïc puisqu'il est à la fois déiste, polythéiste et humaniste. En ce sens l'hymne rassemble et c'est précisément la définition de la laïcité non? Accepter tous le monde peu importe ses croyances ou ses non croyances? Ou alors tu as une autre définition? 

Ben non un hymne partant sur la joie étincelle divine etc pénétrant le sanctuaire céleste ne saurait être laïc , toute référence aux Dieux devrait être effacée. Rassembler n’est pas forcément le but de la laicite telle que promue par la libre pensée . Imagine t’on une référence à l’etincelle divine dans notre hymne nationale ? Au sanctuaire céleste ? 

Tu va générer des crises cardiaques 

Topic :-l’hymne-européen-sur-fond-marial-est-il-laïc

Dans cette phrase, il aurait fallu utiliser l'adjectif "laïque "  ! 

Le terme laïc  est un nom qui signifie "personne non affiliée à un quelconque clergé" ... 

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Topic :-l’hymne-européen-sur-fond-marial-est-il-laïc

Dans cette phrase, il aurait fallu utiliser l'adjectif "laïque "  ! 

Le terme laïc  est un nom qui signifie "personne non affiliée à un quelconque clergé" ... 

 

http://www.langue-fr.net/spip.php?article241

C'est juste une question d'orthographe ! 

Laïc est un nom, Laïque un adjectif ! Il fallait écrire l’hymne-européen-sur-fond-marial-est-il-laïque  

Qui s'est plaint de l'hymne européen ? Vous avez des informations et des sources ?  

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est juste une question d'orthographe ! 

Laïc est un nom, Laïque un adjectif !

Non

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/laïc/45929

C’est bien un adjectif et un nom 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Il fallait écrire l’hymne-européen-sur-fond-marial-est-il-laïque  

 

Donc non 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Qui s'est plaint de l'hymne européen ? Vous avez des informations et des sources ?  

Ce n’est pas le sujet . Il faut que quelqu’un se plaigne pour faire un sujet ?

Sortez de votre francocentrisme !

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

tout de suite les grands mots...

J'aurais pu dire secte. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non un hymne partant sur la joie étincelle divine etc pénétrant le sanctuaire céleste ne saurait être laïc , toute référence aux Dieux devrait être effacée. Rassembler n’est pas forcément le but de la laicite telle que promue par la libre pensée . Imagine t’on une référence à l’etincelle divine dans notre hymne nationale ? Au sanctuaire céleste ? 

Tu va générer des crises cardiaques 

La laïcité n'est pas de l'athéisme. La laïcité c'est avoir un hymne guerrier mais fêter noël et pâques aussi. C'est aussi avoir des journaux qui fête un joyeux ramadans aux français musulmans... C'est avoir des journaux satiriques qui se moquent de dieu (mais pas des croyants). 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

La laïcité n'est pas de l'athéisme.

Oui ça on le savait déjà. Mais la laïcité française c’est pas de truc religieux dans l’espace public et pas de divinité dans un hymne national . Macron chantant la fille des Dieux ferait des morts .

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

La laïcité c'est avoir un hymne guerrier mais fêter noël et pâques aussi.

Non ça c’est la laïcité canadienne et encore ses officiels fêtent essentiellement le ramadan. La laïcité française ce n’est pas fêter Noël et Pâques, une crèche suffit à mettre la France sur le pied de guerre . Si tu parles de la laïcité européenne c’est différent.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est aussi avoir des journaux qui fête un joyeux ramadans aux français musulmans... C'est avoir des journaux satiriques qui se moquent de dieu (mais pas des croyants). 

Ben non dans un cadre européen des pays comme l’Autriche considèrent le blasphème. Là tu nous parles de la laïcité française . Essaie d’etre un poil précis nous sommes sur un sujet européen en section internationale.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui ça on le savait déjà. Mais la laïcité française c’est pas de truc religieux dans l’espace public et pas de divinité dans un hymne national . Macron chantant la fille des Dieux ferait des morts .

Non ça c’est la laïcité canadienne et encore ses officiels fêtent essentiellement le ramadan. La laïcité française ce n’est pas fêter Noël et Pâques, une crèche suffit à mettre la France sur le pied de guerre . Si tu parles de la laïcité européenne c’est différent.

Ben non dans un cadre européen des pays comme l’Autriche considèrent le blasphème. Là tu nous parles de la laïcité française . Essaie d’etre un poil précis nous sommes sur un sujet européen en section internationale.

 

Il serait temps que chacun fasse un pas en avant pour s'accorder sur ce qu'est la laïcité. Celle du gouvernement français me convient pas mal : La laïcité repose sur trois principes et valeurs : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir.
 
Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

En ce sens l'hymne européen parle à chacun, et chacun s'attachera à son allégorie préférée. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Il serait temps que chacun fasse un pas en avant pour s'accorder sur ce qu'est la laïcité. Celle du gouvernement français me convient pas mal : La laïcité repose sur trois principes et valeurs : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir.
 
Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

 

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

 

En ce sens l'hymne européen parle à chacun, et chacun s'attachera à son allégorie préférée. 

Non car la laïcité française exclue toute référence religieuse ou de croyance dans ce qui relève de l’etat . L’hymne relève de l’etat . La conception de la laïcité française me convient parfaitement, ce n’est pas la question posée . Dans cette conception l’etincelle Divine ne saurait avoir sa place dans un hymne représentatif d’une instance extatique fut elle fédérale. 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non car la laïcité française exclue toute référence religieuse ou de croyance dans ce qui relève de l’etat . L’hymne relève de l’etat . La conception de la laïcité française me convient parfaitement, ce n’est pas la question posée . Dans cette conception l’etincelle Divine ne saurait avoir sa place dans un hymne représentatif d’une instance extatique fut elle fédérale. 

C'est pour ça que je te disais que le texte est une allégorie et non une invocation religieuse, le fait de passer des dieux à dieu me semble assez parlant. Lorsque je dis "bordel de merde" je ne dis pas que le bordel du coin est littéralement rempli de merde, c'est un juron... Idem pour "bon dieu mais qu'est ce qu'il m'ont foutu ces cons": On est pas dans une prière ou une invocation. Quand je me régale sur un dessert en disant que c'est le petit jésus en culotte de velours, ce n'est pas littéralement le petit jésus en culotte de velours. Est ce que dieu fait des étincelles? Pas plus que ça... En tout cas je n'ai jamais lu ça dans les bouquins; j'ai lu des épées flamboyantes dans l'apocalypse, j'ai lu des buissons ardents dans l'exode, des étincelles? jamais. Bondé divine, est ce que tu serais pas en train de faire une religiophobie à voir des dieux partout?   Je t'aurais dis oui pour "God save the queen" parce qu'effectivement on est plus dans l'allégorie mais dans une prière. Et j'en profite pour glisser mon petit message anti brexit, on était peut être pas assez croyants pour eux :

Not in this land alone,
Sur nos terres, l'ennemi est vivant
But be God's mercies known,
Mais tous savons que la croyance apporte Sa pitié
From shore to shore !
D'une mer à l'autre 
Lord make the nations see,
Seigneur, faites voir à nos nations 
That men should brothers be,
Que frères, les Hommes devraient être
And form one family,
Pour former une et unique famille
The wide world over
Partout en ce monde 
 

Après c'est une question d'interprétation, peut être qu'un religieux sera d'accord avec toi et qu'il refusera cet hymne, celui de Beethoven, qui fait référence au polythéisme. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pour ça que je te disais que le texte est une allégorie et non une invocation religieuse, le fait de passer des dieux à dieu me semble assez parlant. Lorsque je dis "bordel de merde" je ne dis pas que le bordel du coin est littéralement rempli de merde, c'est un juron... Idem pour "bon dieu mais qu'est ce qu'il m'ont foutu ces cons": On est pas dans une prière ou une invocation. Quand je me régale sur un dessert en disant que c'est le petit jésus en culotte de velours, ce n'est pas littéralement le petit jésus en culotte de velours. Est ce que dieu fait des étincelles? Pas plus que ça... En tout cas je n'ai jamais lu ça dans les bouquins; j'ai lu des épées flamboyantes dans l'apocalypse, j'ai lu des buissons ardents dans l'exode, des étincelles? jamais. Bondé divine, est ce que tu serais pas en train de faire une religiophobie à voir des dieux partout?   Je t'aurais dis oui pour "God save the queen" parce qu'effectivement on est plus dans l'allégorie mais dans une prière. Et j'en profite pour glisser mon petit message anti brexit, on était peut être pas assez croyants pour eux :

Not in this land alone,
Sur nos terres, l'ennemi est vivant
But be God's mercies known,
Mais tous savons que la croyance apporte Sa pitié
From shore to shore !
D'une mer à l'autre 
Lord make the nations see,
Seigneur, faites voir à nos nations 
That men should brothers be,
Que frères, les Hommes devraient être
And form one family,
Pour former une et unique famille
The wide world over
Partout en ce monde 
 

 

Après c'est une question d'interprétation, peut être qu'un religieux sera d'accord avec toi et qu'il refusera cet hymne, celui de Beethoven, qui fait référence au polythéisme. 

"le texte est une allégorie et non une invocation religieuse "

Voui !

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Après c'est une question d'interprétation, peut être qu'un religieux sera d'accord avec toi et qu'il refusera cet hymne, celui de Beethoven, qui fait référence au polythéisme. 

Non en France ce n’est pas le catho qui verra d’un mauvais œil l’allegorie de l’etincelle divine ou des champs célestes . Mais quoique tu en dises ce ne serait pas conforme à la laïcité française que de faire référence même au polythéisme dans un symbole d’etat Ce qu’est une hymne . Nous citer le pays où “god saves the queen” avec précisément une conception de la laïcité différente ( le mot n’existe même pas et la reine y est chef de l’egliSe ) démontre bien toute l’aporie de cet argumentaire 

Une division de plus à la Cour des Cons, l'UE laïcarde va répudier tous les chrétiens, et aussi tous les musulmans ne laissant en définitive la nationalité européenne qu'aux seuls juifs.

Il n'y a définitivement plus aucun espoir pour l'UE d'aboutir à autre chose que la tyrannie la plus complète ou la dissolution.

mais bon dieu! et si vous vous alignez un peu sur la simple beauté d'un hymne? 

Paroles tendancieuses ? L'Europe c'est quand même l'endroit qu'abrite le Vatican non ? alors faut assumer...soutien à l'Union ! 

Faut-il changer le drapeau français parce qu'on trouve ceux-ci ?

Mélanchon est un imbécile !