Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Le système est hiérarchisé parce que sinon c'est bordel, en somme si tu as quelque chose à dire tu peux prendre rendez vous auprès de ton député et lui exposé tes projets ou tes problèmes durant sa permanence. Si tu es seul et que ton projet est mauvais, tu seras reçu par des adjoints ou des collaborateurs et tes doléances finiront à la poubelle aussitôt que tu auras passé la porte. Si ton projet est bon et si tu as un lobby avec toi (comprendre: assez de personnes pour faire pression. Le lobby n'étant pas spécialement riche ou industriel, il peut être de chasseurs ou écolos), tu seras reçu par ton député national et tu auras une chance d'élaborer un projet de loi avec elle ou lui. Idem avec un député européen mais à plus grande échelle. Si tu veux dire "on ne veut plus de Macron" tu perds ton temps... Si tu veux dire "nous sommes 30 millions de français à exiger que les industriels de l'agroalimentaire indique sur les emballages si un produit a été en contact avec un pesticide, et nous avons 17 antennes dans 17 autres pays de l'UE qui ont aussi des millions de pétitions", là par contre tu seras écouté. Et si tu arrives à mobiliser plusieurs dizaines de millions de personnes autour de ce projet de loi européenne, il y a même des chances pour que tu sois élu en tant que parlementaire... 

Tu crois au père Noël et tu en auras la preuve demain...ce sont des milliers de Français ou million j'espère, qui manifesteront demain, le gouvernement a répondu 2 fois avec d'abord cette fameuse prime qui ne permettra jamais à un smicard équilibré de se payer une voiture sinon à pédales et l'offensive de Castaner pour fiche la frousse aux manifestants… Tous les manifestants sont pour l'écologie et critique le fait que toutes ou la majorité des taxes vont dans les caisses du gouvernement et non à une offensive écologique...Médiapart détient le budget dédié à l'écologie, mais le fisc ne le poursuivant pas , ce média ne publie rien sur le sujet

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Pardon mais un lobby c'est un groupe de pression pour des intérêts particuliers et financiers ... Une association n'est pas forcément un lobby …

Tu as raison et ces propos masquent une réalité , peu savent le côté néfaste et la corruption réelle qui existent chez nos gouvernants à travers ces lobbys...

Le 07/11/2018 à 19:28, PASCOU a dit :

Ce serait un camouflet de plus pour Macron s'il arrivait deuxième!

Oh! je sens que la justice va encore attaquer ceux qui sont devant lui ou essaient de le doubler.

Non ! Vous croyez ?...

il y a 2 minutes, Cochise 90 a dit :

Non ! Vous croyez ?...

Oui je crois que ça remplace le vote.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Pardon mais un lobby c'est un groupe de pression pour des intérêts particuliers et financiers ... Une association n'est pas forcément un lobby ...

Pardon mais non. Un lobby est un groupe de pression de la manière la plus neutre, il peut aussi bien défendre le lait en poudre dans un pays où l'eau n'est pas potable, qu'imposer un système pollueur payeur. 

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Tu crois au père Noël et tu en auras la preuve demain...ce sont des milliers de Français ou million j'espère, qui manifesteront demain, le gouvernement a répondu 2 fois avec d'abord cette fameuse prime qui ne permettra jamais à un smicard équilibré de se payer une voiture sinon à pédales et l'offensive de Castaner pour fiche la frousse aux manifestants… Tous les manifestants sont pour l'écologie et critique le fait que toutes ou la majorité des taxes vont dans les caisses du gouvernement et non à une offensive écologique...Médiapart détient le budget dédié à l'écologie, mais le fisc ne le poursuivant pas , ce média ne publie rien sur le sujet

Tu as raison et ces propos masquent une réalité , peu savent le côté néfaste et la corruption réelle qui existent chez nos gouvernants à travers ces lobbys...

Dans un sujet sur les élections européennes tu as oublié de parler de Macron et des incendies en Californie... 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon mais non. Un lobby est un groupe de pression de la manière la plus neutre, il peut aussi bien défendre le lait en poudre dans un pays où l'eau n'est pas potable, qu'imposer un système pollueur payeur. 

Dans un sujet sur les élections européennes tu as oublié de parler de Macron et des incendies en Californie... 

Non j'entends souvent cette vieille confusion qui m'énerve au plus haut point.

Un lobby défend des intérêts FINANCIERS, ils ne défendent que les intérêts particuliers de leurs clients.

Par exemple le lobby de la chasse défend les intérêts de l'industrie de la chasse, ils défendent des intérêts évidemment pécuniers.

Une association de défense des animaux par exemple ne défend aucun intérêt économique.

Mêmes si au final ils vont essayer de faire pression les uns autant que les autres, tu ne peux pas les mettre au même plan.

Tu ne peux rien craindre d'une association qui se bat pour l'intérêt général peu importe ce que tu penses de leur combat.

Par contre tu peux craindre de la part des lobbys des tentatives de corruption auprès des politiciens, c'est pourquoi ils devraient être interdits et la défense des intérêts de corporations organisé et extrêmement réglementé.

Dans une démocratie, la loi doit partir d'une volonté du peuple. Si des corporations veulent faire valoir leur point de vue, elles doivent participer comme tout le monde au débat public, et non pas faire pression sur les politiciens.

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Non j'entends souvent cette vieille confusion qui m'énerve au plus haut point.

Un lobby défend des intérêts FINANCIERS, ils ne défendent que les intérêts particuliers de leurs clients.

Par exemple le lobby de la chasse défend les intérêts de l'industrie de la chasse, ils défendent des intérêts évidemment pécuniers.

Une association de défense des animaux par exemple ne défend aucun intérêt économique.

Mêmes si au final ils vont essayer de faire pression les uns autant que les autres, tu ne peux pas les mettre au même plan.

Tu ne peux rien craindre d'une association qui se bat pour l'intérêt général peu importe ce que tu penses de leur combat.

Par contre tu peux craindre de la part des lobbys des tentatives de corruption auprès des politiciens, c'est pourquoi ils devraient être interdits et la défense des intérêts de corporations organisé et extrêmement réglementé.

Dans une démocratie, la loi doit partir d'une volonté du peuple. Si des corporations veulent faire valoir leur point de vue, elles doivent participer comme tout le monde au débat public, et non pas faire pression sur les politiciens.

 

 

ça c'est ta définition du lobby, elle est juste mais incomplète. La définition est claire: c'est un groupe de pression. C'est tout. 

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lobby_lobbies/47563

Il n'y a rien qui pousse Larousse à définir politiquement ou économiquement la définition d'un mot en fonction de ta propre sensibilité. 

Par contre il est possible d'interdire l'accès des lobbies industriels aux institutions et aux politiciens mais de laisser l'accès libre lorsque le lobby est populaire et apolitique. Il faut juste légiférer. 

Très intéressante cette carte. Pourquoi l'union fonctionne ? Parce que les Etats sont fédérés, en dépit de PIB variables. Qu'attendons-nous, en Europe, pour nous fédérer ? Nous avons fait le plus gros avec la monnaie unique, maintenant fédérons !

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

ça c'est ta définition du lobby, elle est juste mais incomplète. La définition est claire: c'est un groupe de pression. C'est tout. 

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lobby_lobbies/47563

 

Il n'y a rien qui pousse Larousse à définir politiquement ou économiquement la définition d'un mot en fonction de ta propre sensibilité. 

 

Par contre il est possible d'interdire l'accès des lobbies industriels aux institutions et aux politiciens mais de laisser l'accès libre lorsque le lobby est populaire et apolitique. Il faut juste légiférer. 

Tu as raison.

Mais la différenciation entre les motivations corpos ou financières d'un côté et les personnes qui défendent une cause d'intérêt générale de l'autre me parait quand même fondamentale.

Il n'y a que les premiers qui sont un danger pour la démocratie.

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Nous avons fait le plus gros avec la monnaie unique, maintenant fédérons !

Et rien n'oblige cette fédération de commencer avec 27 états : 2, 3 4 ... Mieux vaut être peu, mais bien faire. Les autres suivront en leur temps.

https://www.europe1.fr/politique/europeennes-8-dintentions-de-vote-pour-les-gilets-jaunes-le-rn-en-tete-lr-seffondre-3825965.amp

Européennes : 8% d'intentions de vote pour les "gilets jaunes", le RN en tête, LR s'effondre

Le New Deal européen : le programme européen de Génération.s

Macron , les médias, les sondages feront tout pour encore et comme toujours servir la messe du " le RN en tête des sondages", c'est déjà commencé en accusant le RN d'être l'instigateur du mouvement des gilets jaunes alors que celui-ci au cas ou il faisait une liste (encouragé pour macron pur affaiblir le RN et la FI) aux européennes prendrait des voix à celui ci!

Puis les deux collabos et fossoyeurs de notre pays depuis 40 ans , PS e LR voleront après avoir volé en éclat  et pour un poste au secours de macron et ses banquiers.

https://www.20minutes.fr/politique/2403659-20181227-gilets-jaunes-impopularite-europeennes-quoi-va-ressembler-annee-2019-emmanuel-macron

2018, annus horribilis pour Emmanuel Macron. Entre l’affaire Benalla, les démissions de Nicolas Hulot et de Gérard Collomb, ou la crise des « gilets jaunes », le chef de l’Etat a vécu des mois difficiles. Le président de la République pourra-t-il inverser la tendance en cette nouvelle année ? 20 Minutes fait le point avec Jérôme Sainte-Marie, politologue et fondateur de l’institut PollingVox.

La crise des « gilets jaunes » n’est pas terminée

etc...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Macron , les médias, les sondages feront tout pour encore et comme toujours servir la messe du " le RN en tête des sondages", c'est déjà commencé en accusant le RN d'être l'instigateur du mouvement des gilets jaunes alors que celui-ci au cas ou il faisait une liste (encouragé pour macron pur affaiblir le RN et la FI) aux européennes prendrait des voix à celui ci!

Puis les deux collabos et fossoyeurs de notre pays depuis 40 ans , PS e LR voleront après avoir volé en éclat  et pour un poste au secours de macron et ses banquiers.

 

https://www.20minutes.fr/politique/2403659-20181227-gilets-jaunes-impopularite-europeennes-quoi-va-ressembler-annee-2019-emmanuel-macron

2018, annus horribilis pour Emmanuel Macron. Entre l’affaire Benalla, les démissions de Nicolas Hulot et de Gérard Collomb, ou la crise des « gilets jaunes », le chef de l’Etat a vécu des mois difficiles. Le président de la République pourra-t-il inverser la tendance en cette nouvelle année ? 20 Minutes fait le point avec Jérôme Sainte-Marie, politologue et fondateur de l’institut PollingVox.

La crise des « gilets jaunes » n’est pas terminée

etc...

Vous ne pouvez rien savoir .... il se pourrait que les partis gagnants seront les "abstentionnistes" et les "votes blancs" !!! Donc les minorités risquent d'advenir au Pouvoir ... et ce que vous appelez de vos "rêves" risque de devenir un cauchemard rapidement !

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne pouvez rien savoir .... il se pourrait que les partis gagnants seront les "abstentionnistes" et les "votes blancs" !!! Donc les minorités risquent d'advenir au Pouvoir ... et ce que vous appelez de vos "rêves" risque de devenir un cauchemard rapidement !

Vous avez lu l'article au moins Ouest?

Je vois mal comment les gilets jaunes pourraient avoir une liste européenne.

Quel projet, quel programme ? Particulièrement en rapport avec l'UE ? (car c'est l'UE le sujet, faudrait essayer de pas l'oublier..)

Sachant que tous sont bien loin d'être d'accord sur tout.. Présenter le seul RIC (qui n'est pas une revendication, mais juste un outil pour n'importe quelle revendication) qui apparement est aujourd'hui la revendication commune, ça fait un léger, et quel rapport avec l'UE ?

Et quelle tête de liste ? Tout autant improbable à désigner, qui aura l'assentiment de tous les GJ, qq que tous trouveront représentatif ? Et qui sera d'accord, s'engageant ainsi à ensuite siéger à Bruxelles, devenant de fait politicien de métier, avec tout ce que ça implique ?

A partir du moment où il y aurait une liste, les GJ sont cuits, car les dissensions éclateront là forcément, vu que les opinions et revendications restantes, sont très différentes et souvent antagonistes, alors désigner 1 représentant officiel...

La seule chose restante consensuelle étant le RIC, qui n'est ni une opinion ni une question, mais juste un moyen d'exprimer de pouvoir en exprimer ; loin d'être sûr d'ailleurs que tous les GJ seront d'accord sur celles qu'ils voudront poser..

il y a 27 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vois mal comment les gilets jaunes pourraient avoir une liste européenne.

 

Quel projet, quel programme ? Particulièrement en rapport avec l'UE ? (car c'est l'UE le sujet, faudrait essayer de pas l'oublier..)

Sachant que tous sont bien loin d'être d'accord sur tout.. Présenter le seul RIC (qui n'est pas une revendication, mais juste un outil pour n'importe quelle revendication) qui apparement est aujourd'hui la revendication commune, ça fait un léger, et quel rapport avec l'UE ?

Et quelle tête de liste ? Tout autant improbable à désigner, qui aura l'assentiment de tous les GJ, qq que tous trouveront représentatif ? Et qui sera d'accord, s'engageant ainsi à ensuite siéger à Bruxelles, devenant de fait politicien de métier, avec tout ce que ça implique ?

 

A partir du moment où il y aurait une liste, les GJ sont cuits, car les dissensions éclateront là forcément, vu que les opinions et revendications restantes, sont très différentes et souvent antagonistes, alors désigner 1 représentant officiel...

La seule chose restante consensuelle étant le RIC, qui n'est ni une opinion ni une question, mais juste un moyen d'exprimer de pouvoir en exprimer ; loin d'être sûr d'ailleurs que tous les GJ seront d'accord sur celles qu'ils voudront poser..

Ce n'est  d'ailleurs pas le but.

C'est  le gouvernement qui pousse là pour se sortir de ce mouvement. 

On achète ou on corrompt  chez ces gens là....on élimine. 

il y a 56 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vois mal comment les gilets jaunes pourraient avoir une liste européenne.

 

Quel projet, quel programme ? Particulièrement en rapport avec l'UE ? (car c'est l'UE le sujet, faudrait essayer de pas l'oublier..)

Sachant que tous sont bien loin d'être d'accord sur tout.. Présenter le seul RIC (qui n'est pas une revendication, mais juste un outil pour n'importe quelle revendication) qui apparement est aujourd'hui la revendication commune, ça fait un léger, et quel rapport avec l'UE ?

Et quelle tête de liste ? Tout autant improbable à désigner, qui aura l'assentiment de tous les GJ, qq que tous trouveront représentatif ? Et qui sera d'accord, s'engageant ainsi à ensuite siéger à Bruxelles, devenant de fait politicien de métier, avec tout ce que ça implique ?

 

A partir du moment où il y aurait une liste, les GJ sont cuits, car les dissensions éclateront là forcément, vu que les opinions et revendications restantes, sont très différentes et souvent antagonistes, alors désigner 1 représentant officiel...

La seule chose restante consensuelle étant le RIC, qui n'est ni une opinion ni une question, mais juste un moyen d'exprimer de pouvoir en exprimer ; loin d'être sûr d'ailleurs que tous les GJ seront d'accord sur celles qu'ils voudront poser..

Oui. Et puis il faut un minimum de connaissances sur l'Institution et ses procédures.

Le 22/12/2018 à 17:28, Doïna a dit :

Le New Deal européen : le programme européen de Génération.s

... Garantie d'emploi

Nous appelons tous les Etats européens à conclure un accord multilatéral pour garantir des emplois décents à tous les résidents européens qui en cherchent un. Cette Garantie permettra aux autorités locales d'employer des millions de personnes dans des emplois utiles et de rémunérer des millions de travailleurs dans des domaines tels que l'aide sociale, qui ne sont actuellement pas rémunérés. Grâce à cette Garantie d'emploi, nous pouvons mettre fin à la crise du sous-emploi et du chômage en Europe.

Un peu comme la garantie de logement pour pour tous.

Et puis on deviendra tous riches et en bonne santé grâce aux garanties offertes. On verra même des cul-de-jatte remarcher parce qu'il y aura des garanties. Vous pensez encore que ce catéchisme de bonnes augures chimériques fonctionne encore ? Je sais bien qu'en cette période de noël, tous les vœux sont permis. Mais la politique ne se contente pas de vœux pieux mais d'authenticité.

Pour en imposer en Europe, et maintenant Macron le découvre, lui qui voulait faire plier l'Allemagne, il faut un rapport de force favorable. Croyez vous que nous soyons réellement en position ? Je ne sais pas pourquoi, mais moi j'ai de sérieux doutes.

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  d'ailleurs pas le but.

C'est  le gouvernement qui pousse là pour se sortir de ce mouvement. 

On achète ou on corrompt  chez ces gens là....on élimine. 

Comme Francis Lalanne ?

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/francis-lalanne-souhaite-une-liste-de-gilets-jaunes-aux-europeennes-6116003

Ou Shahinyan ?

https://fr.news.yahoo.com/elections-européennes-liste-gilets-jaunes-121729130.html

Ou Barnaba ?

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-francois-barnaba-veut-une-liste-gilets-jaunes-aux-prochaines-elections-europeennes./5975179544001/

Ou Chalençon ?

https://fr.news.yahoo.com/bernard-tapie-alexandre-jardin-parrains-182902955.html

"Le gouvernement" ne pousse rien du tout. Il est pas assez idiot pour savoir que ça se "pousse" pas ainsi, surtout de leur part...  En revanche, les RN, et Philippot, raccolent à tout va, pour surtout pas qu'il y ait une liste, mais pour intégrer des gilets dans la leur.

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Comme Francis Lalanne ?

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/francis-lalanne-souhaite-une-liste-de-gilets-jaunes-aux-europeennes-6116003

Ou Shahinyan ?

https://fr.news.yahoo.com/elections-européennes-liste-gilets-jaunes-121729130.html

Ou Barnaba ?

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-francois-barnaba-veut-une-liste-gilets-jaunes-aux-prochaines-elections-europeennes./5975179544001/

Ou Chalençon ?

https://fr.news.yahoo.com/bernard-tapie-alexandre-jardin-parrains-182902955.html

 

"Le gouvernement" ne pousse rien du tout. Il est pas assez idiot pour savoir que ça se "pousse" pas ainsi, surtout de leur part...  En revanche, les RN, et Philippot, raccolent à tout va, pour surtout pas qu'il y ait une liste, mais pour intégrer des gilets dans la leur.

Bien sûr que si tous les invités LREM ont fait cette suggestion. 

Et tout le monde a fait de la récupération

Mais cest macron qui serait le plus gagnant. 

En divisant  le reste il a toutes  les chances d'être en tête. 

C'est  mon sentiment. 

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Comme Francis Lalanne ?

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/francis-lalanne-souhaite-une-liste-de-gilets-jaunes-aux-europeennes-6116003

Ou Shahinyan ?

https://fr.news.yahoo.com/elections-européennes-liste-gilets-jaunes-121729130.html

Ou Barnaba ?

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-francois-barnaba-veut-une-liste-gilets-jaunes-aux-prochaines-elections-europeennes./5975179544001/

Ou Chalençon ?

https://fr.news.yahoo.com/bernard-tapie-alexandre-jardin-parrains-182902955.html

 

"Le gouvernement" ne pousse rien du tout. Il est pas assez idiot pour savoir que ça se "pousse" pas ainsi, surtout de leur part...  En revanche, les RN, et Philippot, raccolent à tout va, pour surtout pas qu'il y ait une liste, mais pour intégrer des gilets dans la leur.

Melechon lui raccole les gilets jaunes jusque devant l'assemblée .

Son collègue  rufin n'en parlons pas.

Wauquiez endosse un.gilet jaune etc...

Vous voyez que ce que vous voulez voire.

Puis c'est  normal, un parti politique cherche à  gagner des voix.