A quoi ça sert de faire des enfants si c'est pour les mettre à la crèche ou chez la nounou ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Il y a 1000 raisons..

Pour les faire bosser dans les champs, les usines, les boites à sexe, toucher des allocs, suivre aveuglément les on-dits (croissez et multipliez), pour payer les retraites (alors qu'il y a moins de travail), ...etc.

Pas mal n'en veulent plus, d'autres le font parce que .., certaines c'est ma vie d'abord, même  : je préfère mon chien !

C'est le monde qui tourne !

oui, il y a beaucoup d'autres causes à plaider, concernant les enfants, que la mise en crèche.

c'est pas parce qu'on garde ses enfants chez soi qu'ils sont forcément mieux traités!

il y a 8 minutes, félinne a dit :

de plus en plus de familles monoparentales, alors comment assumer si ce n'est en travaillant?

Exact, et les mères ayant le plus souvent la garde, elles doivent ensuite se débrouiller avec trois fois rien pour nourrir leurs enfants si elles n'ont pas investies la sphère professionnelle suffisamment. Enfin ça c'est quand elles peuvent se permettre de quitter leur mari et qu'elles ne sont pas complètement pieds et poings liés financièrement ! Ce qui est agaçant ce n'est pas tant que des femmes puissent vouloir rester au foyer, s'occuper de leurs enfants et être entretenues par leur mari, non, le pire c'est quand on veut imposer un modèle de couple contre tous les autres modèles qu'on condamne en regardant en chien de faïence. Ce genre de propos est profondément limité.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Exact, et les mères ayant le plus souvent la garde, elles doivent ensuite se débrouiller avec trois fois rien pour nourrir leurs enfants. Enfin ça c'est quand elles peuvent se permettre de quitter leur mari et qu'elles ne sont pas complètement pieds et poings liés financièrement ! Ce qui est agaçant ce n'est pas tant que des femmes puissent vouloir rester au foyer, s'occuper de leurs enfants et être entretenues par leur mari, non, le pire c'est quand on veut imposer un modèle de couple contre tous les autres qu'on condamne en regardant en chien de faïence. Ce genre de propos est profondément limité.

c'est ce que je me tue à lui expliquer!

garder son enfant c'est bien mais ça induit une dépendance financière, voire plus, et le jour où il y a séparation, c'est la cata!

il y a 6 minutes, félinne a dit :

garder son enfant c'est bien mais ça induit une dépendance financière, voire plus, et le jour où il y a séparation, c'est la cata!

C'est même plus vicieux que ça : il peut ne pas y avoir séparation parce que la femme est dépendante financièrement, et alors le mari maltraitant peut s'adonner à tous les sadismes parce qu'il a l'emprise complète sur sa femme et ses enfants.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est même plus vicieux que ça : il peut ne pas y avoir séparation parce que la femme est dépendante financièrement, et alors le mari maltraitant peut s'adonner à tous les sadismes parce qu'il a l'emprise complète sur sa femme et ses enfants.

j'ai parlé de ça aussi!

une femme dépendante et sans trop de caractère peut être considérée par certains comme une esclave à bon prix.

d'autant que le macho est loin d'être en voie de disparition!

Je dirais aux maris qui s'inquiéteraient vraiment pour leurs enfants et penseraient que les laisser à la crèche est mauvais qu'ils peuvent toujours s'arrêter de travailler eux mêmes. Qu'est-ce qui les en empêche ? Leur femme n'a qu'à prendre un deuxième boulot !

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non tu te trompes. Déjà ce ne sont pas toutes les femmes donc ta phrase est incorrecte. Les femmes en couple dont le mari travaille et gagne suffisamment pour nourrir au moins 3 bouches serait déjà une précision plus juste. Ensuite on ne voit pas très bien pourquoi ce serait la femme qui serait dans un tel foyer (et pas l'homme) qui veut son indépendance en travaillant. Cette polémique est ridicule et date vraiment d'un autre âge.

Triste que tu ne t'en rendes pas compte. Les allemandes ont déjà bien morflé avec le mythe de la rabbenmutter (mère corbeau ou mauvaise mère), appellation consistant à rabaisser et culpabiliser les mamans qui font le choix de travailler.

Il y a aussi le cas des maris qui ne sont guère généreux avec leur moitié et les dépenses du foyer. Certaines femmes désirent ne rendre de comptes à personne et je les comprends!

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

Il y a aussi le cas des maris qui ne sont guère généreux avec leur moitié et les dépenses du foyer. Certaines femmes désirent ne rendre de comptes à personne et je les comprends! 

Après il y a l'argument pourri du : "Mais les enfants ont plus besoin de leur mère que de leur père", à quoi nous pouvons répondre sans hésitation que c'est faux. Les enfants ont davantage besoin (ou réclament davantage) du parent qui s'est le plus occupé d'eux, que ce soit le père ou la mère : forcément il se crée un lien un peu plus fort affectivement parlant avec celui qui s'occupe des tâches courants qui pourvoient au besoin de l'enfant, même si la différence est moindre dans l'âge, quand l'enfant devient adolescent puis adulte. Au contraire les propos de @Fuck Them All sont un encouragement pour les pères à désinvestir la relation avec leurs enfants, au motif que leur apport principal devrait être l'argent, le reste étant superflu.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

 Au contraire les propos de @Fuck Them All sont un encouragement pour les pères à désinvestir la relation avec leurs enfants, au motif que leur apport principal devrait être l'argent, le reste étant superflu.

Absolument pas, je pense que le père doit au contraire apporter beaucoup d'affections à l'enfant. Après l'argent reste important, mais moins que l'affection des deux parents. 

Donc on reste à la maison, on s´occupe des gamins ok très bien mais on fait quoi si monsieur´ décide de se barrer avec une autre nana et qu’il ne calcule mêmes plus se sont gosses? 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Non tu te trompes. Déjà ce ne sont pas toutes les femmes donc ta phrase est incorrecte. Les femmes en couple dont le mari travaille et gagne suffisamment pour nourrir au moins 3 bouches serait déjà une précision plus juste. Ensuite on ne voit pas très bien pourquoi ce serait la femme qui serait dans un tel foyer (et pas l'homme) qui veut son indépendance en travaillant. Cette polémique est ridicule et date vraiment d'un autre âge.

Triste que tu ne t'en rendes pas compte. Les allemandes ont déjà bien morflé avec le mythe de la rabbenmutter (mère corbeau ou mauvaise mère), appellation consistant à rabaisser et culpabiliser les mamans qui font le choix de travailler.

Grosse critique mais ....

Il y a 2 heures, félinne a dit :

donc, toutes proportions gardées, le taux de suicides était peut-être le même?

quand elles ont le choix!

de plus en plus de familles monoparentales, alors comment assumer si ce n'est en travaillant?

QM est d'accord !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Exact, et les mères ayant le plus souvent la garde, elles doivent ensuite se débrouiller avec trois fois rien pour nourrir leurs enfants si elles n'ont pas investies la sphère professionnelle suffisamment. Enfin ça c'est quand elles peuvent se permettre de quitter leur mari et qu'elles ne sont pas complètement pieds et poings liés financièrement ! Ce qui est agaçant ce n'est pas tant que des femmes puissent vouloir rester au foyer, s'occuper de leurs enfants et être entretenues par leur mari, non, le pire c'est quand on veut imposer un modèle de couple contre tous les autres modèles qu'on condamne en regardant en chien de faïence. Ce genre de propos est profondément limité.

QM est d'accord !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est même plus vicieux que ça : il peut ne pas y avoir séparation parce que la femme est dépendante financièrement, et alors le mari maltraitant peut s'adonner à tous les sadismes parce qu'il a l'emprise complète sur sa femme et ses enfants.

Extraordinaire, QM est d'accord !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je dirais aux maris qui s'inquiéteraient vraiment pour leurs enfants et penseraient que les laisser à la crèche est mauvais qu'ils peuvent toujours s'arrêter de travailler eux mêmes. Qu'est-ce qui les en empêche ? Leur femme n'a qu'à prendre un deuxième boulot !

Ca alors pour être indépendante ?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Il y a aussi le cas des maris qui ne sont guère généreux avec leur moitié et les dépenses du foyer. Certaines femmes désirent ne rendre de comptes à personne et je les comprends!

QM est d'accord !! donc pour être indépendante ??

Ridicule de critiquer ma phrase ( Si les femmes travaillent ce n'est pas pour s'enrichir mais pour avoir une indépendance ! ) pour approuver les personnes qui disent la même chose et le répéter toi-même !

 Dommage que le débat soit orienté sur le fait que la mère doit rester à la maison...parceque c'est finalement égal qui reste à la maison, c'est celui qui a le moins haut salaire, celui qui a le moins d'ambitions professionnelles.... et qui ressent le travail comme une obligation déplaisante qui ne lui donne aucune satisfaction ....peu importe si c'est le père ou la mère....les deux parents sont autant capables d'élever les enfants...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Après il y a l'argument pourri du : "Mais les enfants ont plus besoin de leur mère que de leur père", à quoi nous pouvons répondre sans hésitation que c'est faux. Les enfants ont davantage besoin (ou réclament davantage) du parent qui s'est le plus occupé d'eux, que ce soit le père ou la mère : forcément il se crée un lien un peu plus fort affectivement parlant avec celui qui s'occupe des tâches courants qui pourvoient au besoin de l'enfant, même si la différence est moindre dans l'âge, quand l'enfant devient adolescent puis adulte. Au contraire les propos de @Fuck Them All sont un encouragement pour les pères à désinvestir la relation avec leurs enfants, au motif que leur apport principal devrait être l'argent, le reste étant superflu.

Le père vache à lait est un concept qui a la peau dure.

Comme déjà dit, les crèches , les nounous ,sont des moyens modernes de faire garder les enfants, l'essentiel étant qu'ils y soient bien traités.

Tout comme il est prouvé que la présence d'un père ou d'une mère biologique ne soit pas si indispensable que cela.

Hormis peut-être la période d'allaitement...et encore..

L'essentiel étant la présence de femmes ET d'hommes aimant l'enfant et s'occupant de lui.. ainsi il aura les référentiels hommes et femmes qui sont DIFFÉRENTS et INDISPENSABLES...

La majorité des analyses psychologiques semblent d'accord là-dessus...

Et c'est là que le bas blesse à mon avis...

Dans les modes de vie actuelles, les couples durent peu de temps, et le père disparait rapidement, partiellement, ou complètement de la sphère de l'enfant, et si ce dernier n'est pas remplacé, se pose la question du référentiel masculin, sachant que dans les crèches, garderies,  écoles maternelles il retrouvera essentiellement des femmes....

Il reste alors l'éventualité de  grands-parents, amis...là encore très aléatoire, les générations ne vivant plus sous le même toit..

Si vous y rajouter un discours négatif sur les hommes, les pères de la part des femmes, de la mère, de la société ..on devine les dégâts.

https://www.passeportsante.net/fr/psychologie/Fiche.aspx?doc=grandir-sans-pere

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Ridicule de critiquer ma phrase ( Si les femmes travaillent ce n'est pas pour s'enrichir mais pour avoir une indépendance ! ) pour approuver les personnes qui disent la même chose et le répéter toi-même ! 

Et les hommes ils ne travaillent donc pas pour leur indépendance ?

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Et les hommes ils ne travaillent donc pas pour leur indépendance ?

Je ne suis pas encore très vieux, mais J'ai toujours vu les hommes, principalement, ramener les sous. A part des cas de veuvage ou similaires.

Les femmes indépendantes, ça a légèrement commencé par le droit de vote.

Ensuite ? En 1965, les femmes mariées ont droit de disposer de leur argent sans l'accord du mari !

Pas de carnet de chèques, ce qu'elles gagnaient elles pouvaient le déposer à la caisse d'épargne mais pas le retirer sans accord du mari.

A la limite valait mieux qu'elles soient célibataires.

Aujourd'hui, même s'il reste encore du travail à faire, parité et tout, les choses ont évolué, mais rien n'est figé !

Le terme "chef de famille" a la peau dure, même si on l'a transformé en "autorité parentale conjointe".

Nous parlons ici de la France, un peu de l'Europe, car ailleurs ................... !

Le 17/11/2018 à 12:52, Fuck Them All a dit :

Absolument pas, je pense que le père doit au contraire apporter beaucoup d'affections à l'enfant. Après l'argent reste important, mais moins que l'affection des deux parents. 

effectivement...mais tu as trop oublié de le dire....moi perso, malgré nos dialogues, Je pensais savoir que c'était ton etat d'esprit....c'est sympa qd méme de le savoir vraiment...

Bonjour. Je comprends votre point de vue, mais de là à nous comparer à des animaux ? Nous laissons nos enfants à la crèche, car nous n’avons pas le choix. Aujourd’hui, les deux parents doivent travailler pour pouvoir subvenir aux besoins de la famille et préparer un avenir meilleur pour leur enfant. Il n’y a vraiment pas de mal à cela. Bref, c’est mon opinion. A+

Le 06/11/2018 à 12:56, Fuck Them All a dit :

Aujourd'hui la femme moderne travaille et une fois enceinte, elle met ses gamins à la crèche ou chez la nounou... J'ai toujours trouvé ceci très choquant. Désirer un enfant pour qu'une personne totalement étrangère dans la majorité des cas éduque notre gamin, lui donne des valeurs (peut être très différentes aux nôtres). C'est un peu comme si je m'achetais une voiture, et que je la laissais au voisin... Ca n'a aucun sens, et dans ce ce cas là cette situation est encore pire, puisqu'il ne s'agit pas de matériel mais de vie humaine, d'enfants, de bébés qui peuvent être maltraités sans qu'on le sache ou s'en aperçoive, c'est donc très grave... Cette pratique moderne qui consiste à se "débarrasser" de ses enfants est de plus en plus répandues, on s'étonne après que les enfants en grandissant ont des manques affectifs notamment...

Je voulais savoir pourquoi une mère ne souhaite plus être mère ? Pourquoi faire des enfants alors ? Pour faire comme tout le monde ? Pour se la péter ? J'entends souvent dire que mère au foyer c'est le plus beau métier du monde, ben non visiblement... Qu'est -ce qui pousse une mère à aller travailler au lieu de s'occuper de ses enfants ? L'argent, le luxe, l'indépendance ? Je ne comprends pas trop ceci. A la limite une femme célibataire qui doit élever son enfant seule, on peut peut être comprendre, mais une femme mariée, qui vit confortablement ?? Souvent j'entends dire, "je veux travailler car je veux être utile", ceci sous entend qu'élever et donner une éducation à son enfant n'est pas important ou utile... ???

Rassurez-moi, suis-je normal de penser que ses situations ne sont pas normales ? Je vais peut-être entendre, oui mais moi c'est mon mari qui élève les enfants etc... Mais un homme peut-il remplacer la femme pour cette tâche particulièrement importante ? A savoir qu'un enfant a besoin d'allaiter, sentir la présence de sa mère car c'est elle qui lui a donné la vie,  n'est-ce pas traumatisant pour celui-ci d'être séparé de sa mère ?

Je pense que les parents qui désirent un enfant (car cette réflexion se fait à deux) doivent assumer, le père doit avoir un emploi ou il pourra nourir toute la famille et la mère doit vouloir être une mère au foyer, sinon à quoi bon....

Merci de vos réponses apportées.

Je ne dits uniquement, ce qui m'engage...

 lorsque tu te B... tu ne fais que des orphelins, alors continu... ou reprends tes études....

Coucou,

Avoir des enfants ne veut pas dire qu’il faut que la femme reste à la maison pour s’en occuper. Les femmes d’aujourd’hui sont éduquées, de ce fait, elles sont de plus en plus indépendantes. De mon point de vue, c’est sûr qu’un enfant n’est pas mieux ailleurs qu’avec ses parents, mais c’est aussi un moyen pour que l’enfant apprenne à se socialiser rapidement.